[leslie]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 9:59

egy kicsit legalább 50 cm-re körbe kell ásni az alapot, persze mindig csak szakaszokat -statikus- koordinálásával (!) és vannak erre speciális lábazati szigetelõk. hasonlít a nikeccelre, kicsit másabb az anyaga, de ezt pl. egy tüzépen pontosan tudják milyet kell venni.

Statikus... :Ð

A gödör szélessége akkora legyen, h guggolva el tudj benne férni, és lennt is tudj dolgozni.
Statikus nem kell, 2-3mées szakaszokat, ha kiemelsz, akkor nem lesz baj. Persze nem árt, ha nem épp egy esõs idõszak van.

3 éve szigeteltem körbe a pincém kívülrõl, jó móka volt.

[leslie]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 10:23

Az a baj, hogy a lábazat mellett járda van. Ezt egyébként is fel akarom törni és térkõre cserélni.

Nem jó ötlet, a járdának van egy olyan szerepe is, h elvezesse a lábazattól a vizet... Beton a legjobb, csak lejtsen kifele.

[Yoisten]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 30., szombat - 17:55

Íme az elsõ magyar (méretre-gyártott-fa-ablak) vállalkozó. Hétfön hívtam, szerdán jött, megállt a ház elõtt, közölte, hogy nincs ideje, annyi a melója,, majd jön szombaton délután.
Mondom neki: "annyi ideje sincs, hogy lemérje az ablakot? "
A válasz: "sajnos, nincs, jövök szombaton"
Nem jött. Nem is hívott.
......
Ezt a topicot konkrét javaslatoknak szántam, fa vagy mûanyag-ki-mennyiért-hogyan, mennyi volt/-most mennyi-a-számla- meddig tartott--jött ki a projectbõl?
Nem ez történt, de azért tanulok.

Sajnos tipikus magyar vállalkozó.

Egy árajánlat kérõ levél elõállításához te is nyugodtan lemérheted az ablakokat, mert ugyan nem lesz pontos, de árban nem lesz difi, hogy most két centivel rövidebb, de hárommal magasabb az ablakod.
Én leírtam, hogy mibõl mit szeretnék (erkélyajtó, ablakok balos, ablakok jobbos, belül ekkora mûanyagpárkány, kívül valami fém, stb), illetve hogy mi van most.
A bejárati fronton már tudtam, hogy rácsot nem akarunk, így oda drága mabiszos biztonsági üveget kértem, valamint zárható kilincset (ezt is a biztosító kéri: gombbal zár, tök primitív, szintenulla felár). Kívülre aluredõnyt.
Ezt csinos formába öntöttem és elfaszkoltam tizeniksz helyre. Voltunk kint a construmán is, ott is gyûjtöttem címeket. A nagyrésze válaszolt valamit, de lényegében 4 korrekt ajánlat jött vissza a többi kuka. Lehet rosszul tettem, de úgy gondoltam, ha egy ajánlatkérõ levélre nem tudnak válaszolni rendesen, akkor inkább gyártsanak másnak ablakot.

Végül a Piroth maradt talpon, aki Rehau profillal épít ablakokat. A fõ érv az volt, hogy láttam élõben is a referenciát (haveréknál 12lakásos társasházat csinálták kompletten) és egy idióta lakót leszámítva mindenki meg volt elégedve velük. Ezen kívül árban már alig szórt a megmaradt 4 ajánlat, talán 10%ot max.
Lefixáltuk a témát, kijött a Piróth, lemérte pontosan, faxolt pontos ajánlatot, elõleget fizettünk. Kijöttek a megbeszélt idõpontra. Elsõ nap kivették a front abalkokat (2) és berakták helyére az újat. Másnap kivették az erkély részen lévõt (2+1) és be az újat. Mivel sok vakolat meg tégla jött ki, ezért extra kõmûvesmunka kellett (ez nem volt benne az ajánlatban), de végül ingyen megszámította, mivel 1 hétbe telt, míg kijött a kõmûves.
Természetesen kívül estek le dolgok, belül emlékeim szerint semmi. Még az akkor 1 éves festést sem maszatolták össze, bár botor dolog volt elõtte festetni, ez tény
Amire nem gondoltunk elõre, az a régi ablakok elszállítása, így azt elõször behánytuk a garázs mellé, majd lomtalanításkor kitettük az utcára. A sittet emlékeim szerint elvitték.
A mabiszos papírért (ami kell a biztosítónak) kellett egyedül rinyálni, mert azt nem hozták magukkal, de pár telefon után megküldték postán. Egyébként érdekes, de az ajtós is ugyanezt csinálta...

Azóta egyszer hívtuk õket, mivel az erkélyajtó alján lévõ kis fémbizbaszba (a buktatáshoz kell gondolom) beleért az ajtó alján lévõ másik fémbizbasz és menetet vágott bele. A tippem valami vetemedés/süllyedés lehet, de passz. Kijött a fószer, bizergált valamit, aztán elment. Pénzt nem kért.

[carcass]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 10:49

A beton lábazatot hogy érdemes utólag szigetelni? (Aránylag kevés földmunkával )

Lábazatot akarsz szigetelni?
Ja spec erre a célra van kitalálva a Styrofoam IB.

Szerkesztette: carcass 2006. 10. 01. 15:54 -kor

[Basic]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 14:50

Öntvénynek az az elõnye, h piszok sokáig tárolja a hõt, vmint elég vastag, sosem fog kilukadni.
A legjobb, amit valaha is csináltak, de ma már nem gyártják, mert amiben anyag van, az drága, és ami dára, az nem kell...

  ja, és piszok sok idõ mire fölmelegszik, és mivel kicsi a felület nem adja le jól a hõt, az meg hogy még tovább meleg. számít?? de te biztos jobban vágod, mint az aki 25-30 éve a szakmában van, és nem csak van hanem elismert és qrva sok munkájuk van...

[carcass]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 11:23

Az a baj, hogy a lábazat mellett járda van. Ezt egyébként is fel akarom törni és térkõre cserélni. A térkövezés is egy "kis" földmunkával jár, valószínûleg összekötöm a kettõt. Engem konkrétan a felrakás módja érdekel. (vizszigetelés, geotextil, mit-hogyan) Elég sok utólag hõszigetelt háznál látom, hogy a lábazatot nem szigetelték le, csak leszínezték. Így egyrészt elég bénán is néz ki (a "fal" túllóg vagy 5 centivel az alapon), másrész szerintem nem is jó, mert pont  jó hõvezetõ betonlábazat nincs leszigetelve.
Bár azt elhiszem, hogy senki sem szeret lapátolni...

A helyzet az, hogy ahol viszonylag magas a talajvíz szintje, ott a talajnedvesség -talajpára szépen halad felfelé a szerkezetekben.
Ha valaki a lábazattól indítja el a járdát, úgy hogy

Idézet

Nem jó ötlet, a járdának van egy olyan szerepe is, h elvezesse a lábazattól a vizet... Beton a legjobb, csak lejtsen kifele.

szóval az frankón lezárja a nedvesség útját.Ezek után az nem tud mást csinálni, mint szépen elindul felfelé a lábazatban és ha úgy alakul a dolog, akkor megfagy és dobálja le a lábazati vakolatot.Vagy megy tovább felfelé és szépen nedvesedik a belsõ falak vakolatának alsó sávja.
Szóval tessék a lábazatot szépen körbeásni úgy 20-30 cm szélességben és egy ásónyom mélységben (nem lesz a háznak semmi baja a világon) és körbe kavicsolni (dréncsõ nem kell).Így a talajpára stb nem a szerkezetben igyekszik majd felfelé.

A másik dolog, hogy bár kevésbé szép, ha a fal túllóg a lábazaton, de nagy elõnye, hogy nem áll meg rajta a hó télen és nem áztatja feleslegesen a vakolatot.Ugyanez esõre is igaz.

Szerkesztette: carcass 2006. 10. 01. 16:15 -kor

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 17:02

  ja, és piszok sok idõ mire fölmelegszik, és mivel kicsi a felület nem adja le jól a hõt, az meg hogy még tovább meleg. számít?? de te biztos jobban vágod, mint az aki 25-30 éve a szakmában van, és nem csak van hanem elismert és qrva sok munkájuk van...

Én nem gondolom, hogy kell ide ez a stílus. Nem azzal van gond, amit mondasz, hanem ahogy mondod.

Szvsz más igényeknek és feltételeknek kellet megfelelnie az öntvényradiátoroknak.
Nyitott gravitációs rendszerben (nyitott tágulási tartállyal) szén- és fatüzelésre szvsz jobbak. Jobbak mert a hagyományos (nem önadagolós) szenes- és fáskazánok gyorssan felmelegítik a vizet. Nehezebb õket szabályozni így nem ritka a 70-80, de akár 90 fokos kilépõ vízhõmérséklet sem. De ha nem rakja az ember a kazánt (jellemzõen éjszaka), akkor néhány óra alatt kialszik és ilyenkor jön jól az öntvény radiátorok nagy pufferkapacitása. Hajnalig "lehel" valamennyi meleget, mert a víznek ugye relatív nagy a hõtehetetlensége. Az öntötvas jobban ellenáll a korróziónak is, mert a nyitott rendszereket elég gyakran utánna kell tölteni, jóféle oxigéndús csapvizzel.

Zárt, túlnyomásos kényszerkeringetéses melegvíz fûtéshez (max 60oC-os kilépõ vízhõmérsékletnél), azaz jellemzõen gáz fûtéshez pedig szvsz jobbak a modern, optimalizált, nagy fûtõfelületû  radiátorok (Dunaferr és társai), relatív kis pufferkapacitással. De ez folyamatos üzemnél nem lényeges.

Langyos víz fûtéshez (hõszivattyú, modern kondenzációs kazán) pedig a legjobb hõleadási mód a padló- ill. falfûtés

Tehát zöld gombhoz zöld kabátot...

Egyébként lyukadnak az öntvények is kb 20-25 év után, ha sokszor volt cserélgetve a víz a rendszerben. 2 éve éppen szenteste napján reggel 10 környékén talált meg a szomszéd minket, hogy folyik a víz a padlásszobájuk radiátorából. Menjünk már át, nézzük már meg... Fater víz- gáz- és fûtésszerelõ + hegesztõ, így a feladatt adott volt a jószomszédi iszony érdekében. Palackokat, tömlõt a vállra szerszámokat a kézbe és go.
Az csak hagyján, hogy nem lehetett lezárni a radiátort (szelepek ugye minek), úgy kellett leereszteni a vizet, majd ketten, két brutál svédfogóval alig bírtuk megoldani az összerohadt hollandereket. De annak a radiátornak majdnem szita volt az alja. Fater odaérintette a lángot és szabályossan  elégett a fém, mint a papír. Kb 1/4 palack gáz elment mire kihegesztette úgy, hogy nem csöpögött. Gyakorlatilag újrarakta a radiátor alját. Majdnem csendes éj volt, mire végeztünk.

Szerkesztette: Fanatic 2006. 10. 01. 17:38 -kor

[leslie]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 16:02

  ja, és piszok sok idõ mire fölmelegszik, és mivel kicsi a felület nem adja le jól a hõt, az meg hogy még tovább meleg. számít?? de te biztos jobban vágod, mint az aki 25-30 éve a szakmában van, és nem csak van hanem elismert és qrva sok munkájuk van...

Ez a gyakorlat.

És ha nem hagyod abba ezt a flegma, lekezelõ stílust, akkor felkereslek, és beverem a fejed, többek nevében is.

[TroppauerHümér]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 18:37

Ez a gyakorlat.

És ha nem hagyod abba ezt a flegma, lekezelõ stílust, akkor felkereslek, és beverem a fejed, többek nevében is.

no, emberek! ha valaki anyázni akar, nézzen be a forma1 topicba, ott kiélheti vágyait.     
Basic, de komolyan, miért kötsz bele az élõ fába is? Én szívesen olvasom a témába vágó hozzászólásaidat.

[ikriszta]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 18:55

no, emberek! ha valaki anyázni akar, nézzen be a forma1 topicba, ott kiélheti vágyait.     
Basic, de komolyan, miért kötsz bele az élõ fába is? Én szívesen olvasom a témába vágó hozzászólásaidat.

Ehhh, te sem figyelsz.    A mûanyagba köt bele.

Végigolvastam a topikot, hááát a mûanyag nyílászárók terén nagy a kavarodás. Ha jól látom a társaság egyik része a régi típusra emlékszik és az tényleg gagyi volt, de a mostaniak már új technológiával készülnek és tartósabbaknak igérkeznek.

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 17:30

Én nem gondolom, hogy kell ide ez a stílus. Nem azzal van gond, amit mondasz, hanem ahogy mondod.

Szvsz más igényeknek és feltételeknek kellet megfelelnie az öntvényradiátoroknak.
Nyitott gravitációs rendszerben (nyitott tágulási tartállyal) szén- és fatüzelésre szvsz jobbak. Jobbak mert a hagyományos (nem önadagolós) szenes- és fáskazánok gyorssan felmelegítik a vizet. Nehezebb õket szabályozni így nem ritka a 70-80, de akár 90 fokos kilépõ vízhõmérséklet sem. De ha nem rakja az ember a kazánt (jellemzõen éjszaka), akkor néhány óra alatt kialszik és ilyenkor jön jól az öntvény radiátorok nagy pufferkapacitása. Hajnalig "lehel" valamennyi meleget, mert a víznek ugye relatív nagy a hõtehetetlensége. Az öntötvas jobban ellenáll a korróziónak is, mert a nyitott rendszereket elég gyakran utánna kell tölteni, jóféle oxigéndús csapvizzel.

Zárt, túlnyomásos kényszerkeringetéses melegvíz fûtéshez (max 60oC-os kilépõ vízhõmérsékletnél), azaz jellemzõen gáz fûtéshez pedig szvsz jobbak a modern, optimalizált, nagy fûtõfelületû  radiátorok (Dunaferr és társai), relatív kis pufferkapacitással. De ez folyamatos üzemnél nem lényeges.

Langyos víz fûtéshez (hõszivattyú, modern kondenzációs kazán) pedig a legjobb hõleadási mód a padló- ill. falfûtés

Tehát zöld gombhoz zöld kabátot...

Egyébként lyukadnak az öntvények is kb 20-25 év után, ha sokszor volt cserélgetve a víz a rendszerben. 2 éve éppen szenteste napján reggel 10 környékén talált meg a szomszéd minket, hogy folyik a víz a padlásszobájuk radiátorából. Menjünk már át, nézzük már meg... Fater víz- gáz- és fûtésszerelõ + hegesztõ, így a feladatt adott volt a jószomszédi iszony érdekében. Palackokat, tömlõt a vállra szerszámokat a kézbe és go.
Az csak hagyján, hogy nem lehetett lezárni a radiátort (szelepek ugye minek), úgy kellett leereszteni a vizet, majd ketten, két brutál svédfogóval alig bírtuk megoldani az összerohadt hollandereket. De annak a radiátornak majdnem szita volt az alja. Fater odaérintette a lángot és szabályossan  elégett a fém, mint a papír. Kb 1/4 palack gáz elment mire kihegesztette úgy, hogy nem csöpögött. Gyakorlatilag újrarakta a radiátor alját. Majdnem csendes éj volt, mire végeztünk.

miért milyen stílusban írjam? nem írok regényeket, tárgyratérek és kész.
amúgy tudom mirõl beszélek, régi gravis rendszerekhez jó, de attól még elavult és nem gazdaságos.
egyébként faterom eredeti szakmája víz, gáz, fûtésszerelõ. nem csak azért alapított gépészeti céget (kft-t) mert nem tudott mit kezdeni a pénzével. szal. ért hozzá, mára már jó sok szakembere van.

ui: izé, azért atz öntvény radiátor lánggal történõ hegesztését megnéztem volna... 

Szerkesztette: Basic 2006. 10. 01. 18:17 -kor

[Basic]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 17:37

Ez a gyakorlat.

És ha nem hagyod abba ezt a flegma, lekezelõ stílust, akkor felkereslek, és beverem a fejed, többek nevében is.

te mint haladó cinikus... vagy mint agresszív bunyós... aki nem ért valamihez ne szóljon bele    ezt akkor is fenntartom. 

[nyunyu]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 19:06

miért milyen stílusban írjam?

while (arc.size>convert("acceptable")) { arc.size-- }

Szerkesztette: nyunyu 2006. 10. 01. 18:11 -kor

[Rive]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. szept. 30., szombat - 23:06

figyi! Faterom mesélte hogy valami kollégiumban nyertek valami felujítási munkát, és qrvára meglepõdtek a 25 éve szerelt fûtésen, hogy gyakorlatilag még a mai napig is (nem gazdaságosan, de) mûködik! 25-30 éves öntvény radiátorok 3 tag (!) legalább 50 kiló. az nem semmi...
ennek fényében ne meséld már be nekem, hogy ez a hiper-szuper technológia 5-10 évig jó! ? baromság. 

Ugyanazt a hibát csinálod, mint Ottokar. Nem értesz az adott területhez, de okoskodsz

A napelem élettartama ténylegesen cirka tíz év. A napelem járulékos cuccainak az élettartama gyakran még kevesebb: az elektronikák közül csak a nagyon drágák bírják megbízhatóan sokáig. Emellett cirka három-négy évente akkucsere, sajnos, a vonatkozó környezeti károkkal.

Szóval ahol van vezetékes villany, ott a 'zöldember' azt használja, mert jelen állapotok szerint sokkal környezetbarátabb.

[leslie]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 18:09

te mint haladó cinikus... vagy mint agresszív bunyós... aki nem ért valamihez ne szóljon bele    ezt akkor is fenntartom. 

Lásd a napelemes hozzászólásod?

Szóval nem ártana néha gondolkodni, nem mindenkivel szemben engedhetsz meg magadnak ilyen hangnemet. Csak ez élõben kapásból lejön, itt meg nem annyira.

Öntöttvasnak is megvan az elõnye, nekem mindíg is szimpatikusabb megoldás volt.

[Rive]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. okt. 1., vasárnap - 16:07

A helyzet az, hogy ahol viszonylag magas a talajvíz szintje, ott a talajnedvesség -talajpára szépen halad felfelé a szerkezetekben.
Ha valaki a lábazattól indítja el a járdát, úgy hogy

szóval az frankón lezárja a nedvesség útját.Ezek után az nem tud mást csinálni, mint szépen elindul felfelé a lábazatban és ha úgy alakul a dolog, akkor megfagy és dobálja le a lábazati vakolatot.Vagy megy tovább felfelé és szépen nedvesedik a belsõ falak vakolatának alsó sávja.
Szóval tessék a lábazatot szépen körbeásni úgy 20-30 cm szélességben és egy ásónyom mélységben (nem lesz a háznak semmi baja a világon) és körbe kavicsolni (dréncsõ nem kell).Így a talajpára stb nem a szerkezetben igyekszik majd felfelé.

A másik dolog, hogy bár kevésbé szép, ha a fal túllóg a lábazaton, de nagy elõnye, hogy nem áll meg rajta a hó télen és nem áztatja feleslegesen a vakolatot.Ugyanez esõre is igaz.

Igen, és pont az ilyenek miatt (is) kell a dologhoz építész.

A korábban linkelt kép alapján a ház alja bizony nedvesedik: erre utal a fû zöldje, nomeg az ablak alatti részen a lábazatot burkoló kõ fölött a vakolat vedlése, a burkolókõ morzsálódása, eróziója.

Az meg ott a lépcsõ tömbje mellett egy földbe ásott csatornaszerûség a fûben megbújva?? 
Egyáltalán, a csatornázás meg a terep milyen állapotban van? Hova megy a víz? A fal aljához, vagy valahova távolabbra?

Ráadásul a ház komolyan mozog is, az ablak bal felsõ/jobb alsó sarkának repedéseinek tanusága szerint, szóval tényleg kell statikus is. Lehet egyáltalán kavicsozni az alját?  Vagy ez itt csak annyit jelentene majd, hogy a víz még könnyebben eléri a falat?

Mielõtt az ember szigetel, ezeket helyre kell hozni, mert komoly gondok lesznek. Itt pl. ha jelen állapot mellett a burkolókõig leereszt valaki egy párazáró (valameilyen 'cell) a szigetelést, akkor a falban rekedõ víz várhatóan feljebb fog kúszni, és belül jelentkezik majd, szép fekete penészfoltok és bûz formájában.

Szerkesztette: Rive 2006. 10. 02. 07:27 -kor

[carcass]

Idézet: Rive - Dátum: 2006. okt. 2., hétfõ - 8:18

Igen, és pont az ilyenek miatt (is) kell a dologhoz építész.

Ráadásul a ház komolyan mozog is, az ablak bal felsõ/jobb alsó sarkának repedéseinek tanusága szerint, szóval tényleg kell statikus is. Lehet egyáltalán kavicsozni az alját?  Vagy ez itt csak annyit jelentene majd, hogy a víz még könnyebben eléri a falat?

Mielõtt az emer szigetel, ezeket helyre kell hozni, mert komoly gondok lesznek. Itt pl. ha jelen állapot mellett a burkolókõig leereszt valaki egy párazáró (valameilyen 'cell) a szigetelést, akkor a falban rekedõ víz várhatóan feljebb fog kúszni, és belül jelentkezik majd, szép fekete penészfoltok és bûz formájában.

Tudom, olvasd csak végig a topicot az elejétõl.

Az hogy végig van repedezve, az ugye az alapozás hibája is lehet.Elvileg, ha a kõlábazat is végig van repedve, akkor az alap akár el is lehet törve.
Perszer az is lehet, hogy azért reped végig, mert nem azonos a fal anyaga - bár ekkor általában függõleges szokott lenni a repedés.
De a repedezést az is okozhatja, hogy a közelben valami hatalmas fa elszívja a nedvességet a falak alól és emiatt lesz süllyedéskülönbség.

Ezeknek a javítása nem egyszerû, mert ha statikai okokból repedezik, akkor az késõbb is mûködni fog.

Szerkesztette: carcass 2006. 10. 02. 07:31 -kor

[Rive]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. okt. 2., hétfõ - 7:29

Tudom, olvasd csak végig a topicot az elejétõl.

Én tudom, hogy Te tudod, de ezeket nem lehet elégszer mondani
(Ui.: függõleges repedés is van.... A villanydoboz mellett, jobbról.)

A topiknyitónak: ha a meghívott építész nem szúrja ki a vizesedést, dobd ki 

Szerkesztette: Rive 2006. 10. 02. 07:52 -kor

[Rive]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. szept. 30., szombat - 23:09

Hagyományos, nem beépített padlásnál rengeteg meleg távozik a födémen keresztül. Ide ált. üveggyapotot szoktak teríteni. Ez nem éghetõ anyag, én szvsz szívesebben raknám ezt a padlásra. Ebben az a jó, hogy egy tekercs nem túl drága, meg lehet venni egyesével is, majd ha az ember összeszedte  minden lelkierejét, akkor leteríti. (Undorító, viszketõs munka)

Militaryban lehet kapni olcsón saválló/vegyvédelmi ruhát vagy mi a szöszt. Ha az ember nem nyáron szigetel, akkor megváltás az üveg/kõgyapot dolgában
A padláson meg senki se látja, mit bohóckodsz 

Amit néhányan nem tudnak a padlásról: esetenként mind kívül, mind a padlás felõl magasabban kell szigetelni a falat, mint a menyezet szintje. A fal ugyanis itt is hõvezetõként mûködik, és a szigeteletlen részekrõl a felsõ sarkokba, élekbe vezeti a hideget -> páralecsapódás, penész. (Tudom, hogy a meleget vezeti el, de így szemléletesebb  )
Van, ahol a tetõ a födém tetejénél kezdõdik. Ilyenkor a fal tetejét is szigetelni kell.

(Elnézést a trágya szakmai nyelvért, remélem azért érthetõ )

[leslie]

Havernál csináltak vizesedés ellen vmit, persze, nem jött be. Jó drágán. Amikor meg akarta keresni a céget, h hogy is van ez a lehúzás, és még mindíg vizesedik, akkor kiderült, h nincs is már olyan cég.
Szóval ilyen fél millás beruházásnál nem árt vmi stabil, neves céget keresni.