HWSW Informatikai Kerekasztal: -=NVIDIA GeForce 8800GTX/GTS=- - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (137 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

-=NVIDIA GeForce 8800GTX/GTS=- II. Értékeld a témát: -----

#721 Felhasználó inaktív   SATAN 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.786
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 03. 23:10

Idézet: coola - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 0:08

Amőbázni el lehet vele  :)  nem azt mondom.
Kinek mi a kevés.

kuldtem neked privit. megnezed? szerintem itt is valaszolhatsz ha gondolod.
illetve meg amit ott nem kerdeztem hogy mennyire melegszik es mennyire hangos esetleg.
csak azert erdekel sosbe mert holnap lehet hogy megveszem a galaxyt ha az elorendeleses nem lesz legalabb 3-4e el olcsobb. ha mar 5e el olcsobb lesz az elorendeleses akkor lehet hogy varok meg 1 hetet a masik markajura(amit nem tudok milyen lenne) de ha csak 2-3e lesz a kulombseg akkor mondom hogy hozzanak nekem egyet az expertbol raktarrol. ott van elvileg galaxy 8800gts 320 56+fa korul

Szerkesztette: SATAN 2007. 04. 03. 23:16 -kor

ASUS P5K, C2D E4300 1800@2700MHz, 2X1GB/800 Kingmax ram,Gainward GTX 460 1GB,1db 200GB Maxtor+1db 400GB WD Sata+1db 500GB Sata WD+1db 500GB Sata Samsung,1500GB Sata Samsung, 500W Chieftech táp, Benq FP222Wa TFT , Logitech mouseman Dual Optical mouse, Delux slim billentyuzet

#722 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 03. 23:16

:omg: Okosodjatok :Đ Itt egy teszt:http://www.legionhar....php?id=618&p=0

Akinek nem X2-je van, az nyugodtan keresse ki az azonos órajelű X2-őt a tesztben.

Persze vannak játékok, felbontások, ahol jobban előjöhet a különbség, mivel a többség 1280*1024-ben játszik. De akkor meg rá kell dobni 8x/16* AA-t és el van intézve.

Azt persze bele kell számolni, hogy egy izmosabb tuninggal a GTS sok játékban utólérheti az alapon járó GTX-et. Persze ez csak akkor lehetséges, ha Core2 van alatta, máskülönben nem gyorsul annyit a tuningtól.

Szerkesztette: Pietrosz 2007. 04. 03. 23:20 -kor

- Where are we going?
- Let's go find out.

#723 Felhasználó inaktív   SATAN 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.786
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 03. 23:37

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 0:16

:omg: Okosodjatok :Đ Itt egy teszt:http://www.legionhar....php?id=618&p=0

Akinek nem X2-je van, az nyugodtan keresse ki az azonos órajelű X2-őt a tesztben.

Persze vannak játékok, felbontások, ahol jobban előjöhet a különbség, mivel a többség 1280*1024-ben játszik. De akkor meg rá kell dobni 8x/16* AA-t és el van intézve.

Azt persze bele kell számolni, hogy egy izmosabb tuninggal a GTS sok játékban utólérheti az alapon járó GTX-et. Persze ez csak akkor lehetséges, ha Core2 van alatta, máskülönben nem gyorsul annyit a tuningtól.

ez egy jol atlathato kis teszt. teccik nagyon. mar csak egy x800 as oszlop kellene bele hogy megjobban teccen :D

amugy en ebbol azt vontam le hogy a legtobb jateknal ebben a felbontasban igenis van ertelme tuningolni a vgat meg a kissebb procival rendelkezoknek is. csak kissebb felbontasban ahogy egyre procilimitesebb egyre kevesbe eri meg tuningolni a vgat.de aztan lehet rosszul olvastam le a dolgokat.
ASUS P5K, C2D E4300 1800@2700MHz, 2X1GB/800 Kingmax ram,Gainward GTX 460 1GB,1db 200GB Maxtor+1db 400GB WD Sata+1db 500GB Sata WD+1db 500GB Sata Samsung,1500GB Sata Samsung, 500W Chieftech táp, Benq FP222Wa TFT , Logitech mouseman Dual Optical mouse, Delux slim billentyuzet

#724 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 03. 23:42

Leegyszerűsítve a GTX-et veheted agyon tuningolt GTS-nek. Ha a 3Dmarkot is beleveszem, akkor 3:2-re nyer a "nem éri meg tuningolni kis procival" verzió :)
- Where are we going?
- Let's go find out.

#725 Felhasználó inaktív   SATAN 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.786
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 03. 23:51

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 0:42

Leegyszerűsítve a GTX-et veheted agyon tuningolt GTS-nek. Ha a 3Dmarkot is beleveszem, akkor 3:2-re nyer a "nem éri meg tuningolni kis procival" verzió :)

3:2 re a "megeri"
3dmarknal es company of heroesnel nem volt gyorsulas a vga csere hatasara. a masik 3 nal elegge nagy kulombseg van. szal ha 3dmarkot levesszuk ami ugyebar nem jatek akkor maris 3:1 hez. amibol 1 strategiai jatek van. es strategianal tobbet kell a procinak szamolni mint egy fpsnel.ezert ertheto hogy ott a proci a szuk keresztmeccet.
vagy nem jol latom?

szerk. az x3nal mondjuk a legkissebb prociknal meg tenyleg nem eri meg szal legyen a jatekokat nezve 2:2 nek :D es akkor neked van igazad a 3:2 a 3dmarkal.

Szerkesztette: SATAN 2007. 04. 03. 23:54 -kor

ASUS P5K, C2D E4300 1800@2700MHz, 2X1GB/800 Kingmax ram,Gainward GTX 460 1GB,1db 200GB Maxtor+1db 400GB WD Sata+1db 500GB Sata WD+1db 500GB Sata Samsung,1500GB Sata Samsung, 500W Chieftech táp, Benq FP222Wa TFT , Logitech mouseman Dual Optical mouse, Delux slim billentyuzet

#726 Felhasználó inaktív   SATAN 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.786
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 03. 23:59

amugy ahogy nezegettem az utobbi hszeket nem sikerult megallapitanom hogy a stram egyseg orajele is novekedik valamennyivel a gpu orajelenek emelesetol es a biosfrissitessel lehet nagyobb aranyt beallitani vagy a gpu emelesevel abszolut nem valtozik az orajele csak a biosfrissitgetessel?
ASUS P5K, C2D E4300 1800@2700MHz, 2X1GB/800 Kingmax ram,Gainward GTX 460 1GB,1db 200GB Maxtor+1db 400GB WD Sata+1db 500GB Sata WD+1db 500GB Sata Samsung,1500GB Sata Samsung, 500W Chieftech táp, Benq FP222Wa TFT , Logitech mouseman Dual Optical mouse, Delux slim billentyuzet

#727 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 00:14

Előbbi a helyes.
- Where are we going?
- Let's go find out.

#728 Felhasználó inaktív   SATAN 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.786
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 00:23

meg most fogok hatalmas baromsagot kerdezni:
mi tortenik ha berakom majd a 8800 melle az en X800 as radeonom?
magyarul nem veszem ki?
SLIs az alaplapom ugyebar szal belefer. anno olvastam olyanrol hogy valamikor valamilyen videokartyat lehet majd fizikai gyorsitasra hasznalni de felek hogy ez csak az x1000 es szerias vgakra vonatkoztak es gondolom nem Nvidia tarskartya mellett :D
annyi haszna lehet e a dolognak hogy ha biost frissitek es valami elcseszodik a geforce frissitesekor akkor meg bebootol az x800 as vgaval is es meg lehet ujra flasholni a biost? vagy ilyenre ne szamitsak. vegyem ki az x800 at mert teljesen folosleges mindenfele szempontbol?

amugy most kulfoldi forumon olvasgattam valami olyasmit hogy valakinek alapbol emelt orajelu a shadder egysegei es ezert nem tudja huzni a gput mert akkor mar tul magasan megy a shadder. szal lehet hogy jobban jarok azzal ha kissebb orajelu vgat valasztok(felteve hogy nem akarok biost frissiteni)
ASUS P5K, C2D E4300 1800@2700MHz, 2X1GB/800 Kingmax ram,Gainward GTX 460 1GB,1db 200GB Maxtor+1db 400GB WD Sata+1db 500GB Sata WD+1db 500GB Sata Samsung,1500GB Sata Samsung, 500W Chieftech táp, Benq FP222Wa TFT , Logitech mouseman Dual Optical mouse, Delux slim billentyuzet

#729 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 05:56

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 0:16

:omg: Okosodjatok :Đ Itt egy teszt:http://www.legionhar....php?id=618&p=0

Akinek nem X2-je van, az nyugodtan keresse ki az azonos órajelű X2-őt a tesztben.

Persze vannak játékok, felbontások, ahol jobban előjöhet a különbség, mivel a többség 1280*1024-ben játszik. De akkor meg rá kell dobni 8x/16* AA-t és el van intézve.

Azt persze bele kell számolni, hogy egy izmosabb tuninggal a GTS sok játékban utólérheti az alapon járó GTX-et. Persze ez csak akkor lehetséges, ha Core2 van alatta, máskülönben nem gyorsul annyit a tuningtól.

ujabb gameknal ugyanugy nem lesz semmi differencia gtxnel sem - de miota mondogatom. ennek ellenere mindig a "nem hajtja ki" szoveget olvasgatom mindenhol. mire olyan jatekok jelennek meg, amik kicsit meg is izzasztjak a kartyat, siman a videokartya lesz a limites.

erdekes egyebkent, hogy minden generaciovaltasnal elokerul a tema. :Đ

#730 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 06:00

erdemes melletenni, hogy a tesztben egy 18e forintos proci kepviselte az also szintet - es ebben az esetben valszeg egy hasonlo sebessegu egymagos is hozta volna ezt (ket mag mindig keves helyen szamit). magyaran egy 10e kornyeki proci is kiszolgalhatna egy 100e forintos kartyat ugy, hogy arra meg ertelmes jatek meg sem jelent?  :Đ

Szerkesztette: arn 2007. 04. 04. 06:01 -kor


#731 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 07:21

Érdemes kuksizni shader particles eredményeket:
Kép
Saját mérés:
Kép

USA rulez?
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#732 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 07:48

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 0:16

:omg: Okosodjatok :Đ Itt egy teszt:http://www.legionhar....php?id=618&p=0

Akinek nem X2-je van, az nyugodtan keresse ki az azonos órajelű X2-őt a tesztben.

Persze vannak játékok, felbontások, ahol jobban előjöhet a különbség, mivel a többség 1280*1024-ben játszik. De akkor meg rá kell dobni 8x/16* AA-t és el van intézve.

Azt persze bele kell számolni, hogy egy izmosabb tuninggal a GTS sok játékban utólérheti az alapon járó GTX-et. Persze ez csak akkor lehetséges, ha Core2 van alatta, máskülönben nem gyorsul annyit a tuningtól.

GTS max megközelíti az alapon járó GTX-et, de utol nem éri.

CPU limites dologhoz pár mondat:
Company of Heroes-ra viszonylag igaz, hogy meghálálja a nagyobb CPU-t. Pietrosszal még anno méricskéltünk a játékban, 1280*1024(1440*900)-ben különböző mértékű élsimításokkal. Ő a Teraherzeken járó Core2 Duo-jával és rendesen meghúzott GTS 640-nel, én meg a 2.7GHz-en ketyegő X2-vel és def clokcos GTX-el.
Piet 4*AA/16*AF mellett kapott átlag 89 fps-t ezen beállításokkal, én meg 16Q*AA/16*AF mellett 85 fps-t.
Vonjátok le belőle a konklúziót. ;)
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#733 Felhasználó inaktív   SATAN 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.786
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 08:57

nah megszuletett a dontes. gainward lesz az en kartyam es elvileg ma delutan mar meglesz. elvileg ez rogton tuningolt kartya is, szal ez jo lesz nekem erzem. csak ahogy nezek most egy kulfoldi tesztet, ennek a kartyanak az 540MHz es maghoz csak 1188 on meno shadderjai vannak :( ezekszerint csak nem uszom meg a biosfrissitest?

Szerkesztette: SATAN 2007. 04. 04. 09:00 -kor

ASUS P5K, C2D E4300 1800@2700MHz, 2X1GB/800 Kingmax ram,Gainward GTX 460 1GB,1db 200GB Maxtor+1db 400GB WD Sata+1db 500GB Sata WD+1db 500GB Sata Samsung,1500GB Sata Samsung, 500W Chieftech táp, Benq FP222Wa TFT , Logitech mouseman Dual Optical mouse, Delux slim billentyuzet

#734 Felhasználó inaktív   Bilux 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.951
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 09:29

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 0:16

:omg: Okosodjatok :Đ Itt egy teszt:http://www.legionhar....php?id=618&p=0

Akinek nem X2-je van, az nyugodtan keresse ki az azonos órajelű X2-őt a tesztben.

Persze vannak játékok, felbontások, ahol jobban előjöhet a különbség, mivel a többség 1280*1024-ben játszik. De akkor meg rá kell dobni 8x/16* AA-t és el van intézve.

Azt persze bele kell számolni, hogy egy izmosabb tuninggal a GTS sok játékban utólérheti az alapon járó GTX-et. Persze ez csak akkor lehetséges, ha Core2 van alatta, máskülönben nem gyorsul annyit a tuningtól.

Egy baj van a teszttel, hogy egy újabb játékot sem raktak alá...
Intel GM45 + ICH9M|2,26 GHz Intel Core 2 Duo P8400 (1066 MHz FSB, 3 MB L2 cache|512 MB NVIDIA GeForce 9600M GT |2 GB 1066 MHz DDR3|500 GB, 4200 RPM, SATA, 8MB cache|18,4" 1920x1080 pixel, BrilliantView
3DMark06 6565 pont /Windows 7 64bit/
-=Sose félj valami újat csinálni. Emlékezz, hogy egy magányos amatör készítette a Bárkát, és egy halom szakértő a Titanicot.=-

#735 Felhasználó inaktív   Bilux 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.951
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 09:37

Idézet: Frosty - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 8:21

Érdemes kuksizni shader particles eredményeket:
Kép
Saját mérés:
Kép

USA rulez?

Melyik driver?
Amúgy ezekhez a tesztekhez semmi köze a cpunak.
Intel GM45 + ICH9M|2,26 GHz Intel Core 2 Duo P8400 (1066 MHz FSB, 3 MB L2 cache|512 MB NVIDIA GeForce 9600M GT |2 GB 1066 MHz DDR3|500 GB, 4200 RPM, SATA, 8MB cache|18,4" 1920x1080 pixel, BrilliantView
3DMark06 6565 pont /Windows 7 64bit/
-=Sose félj valami újat csinálni. Emlékezz, hogy egy magányos amatör készítette a Bárkát, és egy halom szakértő a Titanicot.=-

#736 Felhasználó inaktív   bigsee 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.844
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 10:34

Idézet: SATAN - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 9:57

nah megszuletett a dontes. gainward lesz az en kartyam es elvileg ma delutan mar meglesz. elvileg ez rogton tuningolt kartya is, szal ez jo lesz nekem erzem. csak ahogy nezek most egy kulfoldi tesztet, ennek a kartyanak az 540MHz es maghoz csak 1188 on meno shadderjai vannak :( ezekszerint csak nem uszom meg a biosfrissitest?

A GTS-en a hivatalos shader órajel 1200 Mhz. Ehhez van belőve a magasabb GPU sebesség.
GA-990FXA-UD3*FX4100*HD6950 2 GiB*Vengeance DDD3-1866 8GiB kit*X-FI ExtremeMusic*L22W-6SA*HyperX 120*5000AAKS*10EACS*GSA-H62N*DeathAdder3,5*ip4200*A800 X-Touch*X-530*VA8000BWS*BQ DP Pro10 550 W

#737 Felhasználó inaktív   laragirl83 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.963
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 10:39

Idézet: bigsee - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 11:34

A GTS-en a hivatalos shader órajel 1200 Mhz. Ehhez van belőve a magasabb GPU sebesség.

jah ehhez képest az 1600-at jó eséllyel viszik, mint itt pár embernek is. :up:

Szerkesztette: laragirl83 2007. 04. 04. 10:39 -kor

ASUS P6T Deluxe V2 * INTEL CORE I7 920 "D0" * SCYTHE MUGEN2 * 3x1GB MUSHKIN XP3 CL7 * GAINWARD GTX570 PHANTOM * CORSAIR VX550 * COOLERMASTER HAF922 * SAMSUNG BX2450 24"

#738 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 11:04

Idézet: SATAN - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 9:57

nah megszuletett a dontes. gainward lesz az en kartyam es elvileg ma delutan mar meglesz. elvileg ez rogton tuningolt kartya is, szal ez jo lesz nekem erzem. csak ahogy nezek most egy kulfoldi tesztet, ennek a kartyanak az 540MHz es maghoz csak 1188 on meno shadderjai vannak :( ezekszerint csak nem uszom meg a biosfrissitest?

Ez egy elég hülye kombó, csak úgy van értelme, ha stock GTS-hez hasonlítják, annál gyorsabb. De ahogy elkezdesz egy sima GTS-t húzni, annál 540-es frekihez mát 1242-es shader clock társul. Csak akkor kell flashelned, ha mindenáron ki akarod hozni a maxot a kariból. Amúgy felesleges :)
- Where are we going?
- Let's go find out.

#739 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 11:10

Idézet: Bilux - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 10:37

Melyik driver?
Amúgy ezekhez a tesztekhez semmi köze a cpunak.

101.02

Tudom, hogy nincsen köze cpu-hoz. Érdekességnek linkeltem.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#740 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 04. 04. 11:12

Idézet: SATAN - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 9:57

nah megszuletett a dontes. gainward lesz az en kartyam es elvileg ma delutan mar meglesz. elvileg ez rogton tuningolt kartya is, szal ez jo lesz nekem erzem. csak ahogy nezek most egy kulfoldi tesztet, ennek a kartyanak az 540MHz es maghoz csak 1188 on meno shadderjai vannak :( ezekszerint csak nem uszom meg a biosfrissitest?

Biost "frissíteni"(inkább módosítani :) ) annyiból áll hogy begépelsz két szót és nyomsz egy Y gombot. ;)
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

Téma megosztása:


  • (137 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó