[JFS83]

A maga módján mindenkinek igaza van, hiszen jogos az én felvetésemre Lenny válasza, viszont az igazság az, hogy nálam egy ilyen eset, amit felvázolt (mármint, hogy betörnek a rendszerembe és az én gépemen keresztül támadnak komolyabb célpontokat, akik kicsit bepöccennek és...) szóval nekem ez amolyan... bocsássátok meg, ha túlzok, de amolyan riogatásnak tûnik. Elviekben biztos lehetséges, de az ismeretségetekbe volt már, akivel megtörtént? Tudtok olyan esetrõl, aki ilyennek áldozatául esett? Mert OK, hogy az újságban írták, hogy valaki a világ másik végén így járt, de mennyi az esélye, hogy pont én legyek az? Szvsz nem több, mint az, hogy szunyogtól kapok AIDS-et.
Én minden nehézség ellenére Win párti maradok, igaz 1-2x már mérgelõdtem miatta, de lehet, hogy hasonló esetben a Linuxszal sem mentem volna többre. A Vistával az elsõ komoly fennakadásom ez az NVidia driver volt, amelynél tudtam, hogy nem szabad frissíteni, mert korábban leszedtem én az NVidia oldalról a drivert és jöttek is a kék képernyõk, miután feltelepítettem. De akkor a Vista által frissített driver hibátlan volt. Most a Vista cserélte le és meg voltam gyõzõdve, hogy a MS kikísérletezte, hogy melyik a kék kép mentes driver és csalódnom kellett, hogy ugyanolyan sz*r, mint amit én tettem fel korábban, pedig oda is volt írva a driver neve mellé, hogy MS...
Az átlag felhasználó meg megint egy másik dolog, mármint hogy ki mit ért ezalatt a fogalom alatt. Szerintem az még jócskán belefér az átlagba, aki telepít egy oprendszert meg összelegózik egy számítógépet alkatrészekbõl, esetleg apróbb driveres-kompatibilitásos dolgokat megold vagy beállít egy email fiókot.
A Linuxhoz pedig annyit szólnék, hogy persze, hogy könnyen átáll rá olyan ember, aki ugyanazokat a dolgokat csinálja minden nap és azokat ugyanúgy el tudja végezni, de pl. aki szeret új játékokat kipróbálni vagy új szoftvereket, amiket Win alá írnak meg, nem lesz egyszerû dolga, ha elõzetes ismeretek nélkül Linux alól is meg akarja csinálni. Mellesleg hozzá teszem, hogy VMWare alól szoktam Linuxot használni, csak azért, hogy ismerkedjek vele és szerintem sokat javult a felhasználóbarátsága a korábbiakhoz képest.

[bon]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. júl. 20., péntek - 18:33

Értem, ha én megvettem a 6.6.-os Nero-t, akkor vegyem meg az újabb verziót.
Megint adjak ki pénzt az újabb programokra. Akkor miért is érdemes váltani, hogy gazdagítsam az MS-t? Gratula.
Hogy adjanak ki driver-t, mikor még az utolsó pillanatban sem tudják, hogy mi lesz a Vista-ból. Megírják, aztán majd késõbb kiderül, hogy nem jó amit írtak, mert változtattak?

Nem a Microsoft-on múlik. Lásd Creative példa, a megjelenés után hónapokig nem volt normális driverük, pedig a rendszer már régen végleges volt.
a Nero-hoz még annyit, hogy ha szükséges van további programokra vagy egy modernebb író programra akkor igen. Régebben elég kedvezõ frissítési lehetõség volt 6-rõl 7-re. most meg 20x ezer Ft-ért  kapsz egy program csoamgot ami nem is rossz. Vagy marad a beépített vagy ingyenes író programok.

[Lenny]

Idézet: JFS83 - Dátum: 2007. júl. 20., péntek - 18:37

A maga módján mindenkinek igaza van, hiszen jogos az én felvetésemre Lenny válasza, viszont az igazság az, hogy nálam egy ilyen eset, amit felvázolt (mármint, hogy betörnek a rendszerembe és az én gépemen keresztül támadnak komolyabb célpontokat, akik kicsit bepöccennek és...) szóval nekem ez amolyan... bocsássátok meg, ha túlzok, de amolyan riogatásnak tûnik. Elviekben biztos lehetséges, de az ismeretségetekbe volt már, akivel megtörtént? Tudtok olyan esetrõl, aki ilyennek áldozatául esett? Mert OK, hogy az újságban írták, hogy valaki a világ másik végén így járt, de mennyi az esélye, hogy pont én legyek az? Szvsz nem több, mint az, hogy szunyogtól kapok AIDS-et.
Én minden nehézség ellenére Win párti maradok, igaz 1-2x már mérgelõdtem miatta, de lehet, hogy hasonló esetben a Linuxszal sem mentem volna többre. A Vistával az elsõ komoly fennakadásom ez az NVidia driver volt, amelynél tudtam, hogy nem szabad frissíteni, mert korábban leszedtem én az NVidia oldalról a drivert és jöttek is a kék képernyõk, miután feltelepítettem. De akkor a Vista által frissített driver hibátlan volt. Most a Vista cserélte le és meg voltam gyõzõdve, hogy a MS kikísérletezte, hogy melyik a kék kép mentes driver és csalódnom kellett, hogy ugyanolyan sz*r, mint amit én tettem fel korábban, pedig oda is volt írva a driver neve mellé, hogy MS...
Az átlag felhasználó meg megint egy másik dolog, mármint hogy ki mit ért ezalatt a fogalom alatt. Szerintem az még jócskán belefér az átlagba, aki telepít egy oprendszert meg összelegózik egy számítógépet alkatrészekbõl, esetleg apróbb driveres-kompatibilitásos dolgokat megold vagy beállít egy email fiókot.
A Linuxhoz pedig annyit szólnék, hogy persze, hogy könnyen átáll rá olyan ember, aki ugyanazokat a dolgokat csinálja minden nap és azokat ugyanúgy el tudja végezni, de pl. aki szeret új játékokat kipróbálni vagy új szoftvereket, amiket Win alá írnak meg, nem lesz egyszerû dolga, ha elõzetes ismeretek nélkül Linux alól is meg akarja csinálni. Mellesleg hozzá teszem, hogy VMWare alól szoktam Linuxot használni, csak azért, hogy ismerkedjek vele és szerintem sokat javult a felhasználóbarátsága a korábbiakhoz képest.

Játszani én is XP alatt játszok. Bár amivel játszni szoktam megy linux alól is, de amióta vinyó miatt újrahúztam a rendszereket lusta voltam feltenni linux-ra.

Személyes példát nem tudok a betörésre. De ahol dolgozok cég-nek szoros partner cégünk tûzfalakat üzemeltet. Ott van pár komolyabb kormányzati rendszer, ahol történt, hogy támadni próbáltak egy címrõl. Oda ki is mentek az NBH emberei.
Amúgy persze mennyi az esélye, hogy egy busz elüt egy embert. Kicsi.. mondjuk legyen 1:100.000-hez, de ha veled történik meg, akkor már mindegy a szám. A Te szemszögedbõl 1:1.


Na mára tényleg végeztem... kéretik nem válaszolni, mert a végén csillagot kapok..

[JFS83]

Azért is válaszolok de lényegében ismét csak azt tudom mondani, hogy igazad van a magad szemszögébõl, hogy tényleg nem számít minek mennyi az esélye, ha velem megtörtént a dolog... na mindegy, én megmaradok ilyen nagy 'játékos' és kockáztatok megint csak a vérbajos példát felemlegetve, ha egy jó nõ megtetszik és meg is tudnám fûzni, nem riadok meg azért, mert van esélye, hogy AIDS-et vagy trippert kapok tõle Azon töprengek, hogy mit írjak még ide, aminek köze van a Vistához, mert ugye ez arról szólna... én már teljesen megszoktam és nem tenném vissza az XPt

[Locutus]

Idézet: bon - Dátum: 2007. júl. 20., péntek - 18:39

Nem a Microsoft-on múlik. Lásd Creative példa, a megjelenés után hónapokig nem volt normális driverük, pedig a rendszer már régen végleges volt.

* még mindig nincs.

[bon]

Idézet: Locutus - Dátum: 2007. júl. 20., péntek - 19:21

* még mindig nincs.

Azt már nem tudom, én meguntam pár hónapja és X-fi-re váltottam Audigy-rõl az megy gond nélkül.

[Locutus]

Idézet: bon - Dátum: 2007. júl. 20., péntek - 19:36

Azt már nem tudom, én meguntam pár hónapja és X-fi-re váltottam Audigy-rõl az megy gond nélkül.

A gond nélkül megy nem egyenlõ azzal, hogy mindazt tudja amit XP alatt... ilyen formában az audigy4 is megy, igaz nem a creative jóvoltából.

[VKP]

A legszebb az egész MS-nem MS, meg Vista-nem Vista vitában, hogy vannak emberek, akik folyamatosan szidják a Microsoftot, hogy úgy sz@r a Vista ahogy. Kérdem én, ha annyira sz@t mint ahogy mondják, akkor miért törik magukat, hogy mindenáron azt használják? Miért nem használ XP-t, vagy ha nem tetszenek az MS cuccok akkor mást? Tudomásul kell venni, hogy Vista régi vasakkal/programokkal nem fog úgy menni mint az XP. Annak idején amikor 2k/XP váltás volt nekem sem ment a modemem. Vártam egy csomó ideig, hogy legyen hozzá driver, nem lett, lecseréltem. Mostani gépemet már eleve úgy raktam össze, hogy legyen mindenhez Vista driver. Érdekes, mert az alaplapomhoz adott driver CD 2006 júniusi, azon már rajta voltak a béta driverek. Van aki meg tudja csinálni, van aki meg nem akarja. (direkt nem írok se platformot, se gyártót, nem akarom, hogy flame legyen belõle, hogy nekem nem az egyik, hanem a másik gyártó cucca van)

[Dr. Evil]

Ez mondjuk igaz. Én nem éppen friss hardverekkel rendelkezem (S939 AGP-s VIA lap, AGP-s VGA, 2001-es Philips hangkártya) és mégis minden tökéletesen megy.

Programokkal meg úgy vagyok, hogy az új jobb, szóval miért tökölnék egy õsrégi, nem-vista kompatibilis akármivel?
(lásd Nero régebbi verziói, ami a kötelezõen feltelepített mpeg4 dekóderével szépen hazavágja a Vista bárminemû AVI visszajátszási képességét, meg még programhibákat is csinál)

Jóccakát

[Lenny]

Idézet: Bástya elvtárs - Dátum: 2007. júl. 21., szombat - 11:00

Ez mondjuk igaz. Én nem éppen friss hardverekkel rendelkezem (S939 AGP-s VIA lap, AGP-s VGA, 2001-es Philips hangkártya) és mégis minden tökéletesen megy.

Programokkal meg úgy vagyok, hogy az új jobb, szóval miért tökölnék egy õsrégi, nem-vista kompatibilis akármivel?
(lásd Nero régebbi verziói, ami a kötelezõen feltelepített mpeg4 dekóderével szépen hazavágja a Vista bárminemû AVI visszajátszási képességét, meg még programhibákat is csinál)

Jóccakát

És bizotos a sok pénzért "megvásárolt" programjaidat, csak úgy könnyedén lecseréled és megvásárolod mégegyszer. Ugyan semmivel nem tud többet az egész, mint az XP, de legalább új.

Ez ám a gazdasáosság. Ezt próbáld beadni egy "átlag" felhasználónak, hogy miért is kell lecsélnie a programjai 30%-t.

[Renwick]

Idézet: Locutus - Dátum: 2007. júl. 20., péntek - 20:00

A gond nélkül megy nem egyenlõ azzal, hogy mindazt tudja amit XP alatt... ilyen formában az audigy4 is megy, igaz nem a creative jóvoltából.

Történetesen én is érintett lettem Creative hangkártya kontra Vista ügyben, és azt kell mondjam korántsem olyan biztos, hogy a Creative a ludas abban, hogy még mindig nincsenek "rendes", teljes funkciós driverei az új OS-hez.

Persze a Creative-ot talán még az MS-nél is nagyobb divat szídni, én viszont azt gondolom itt olyan drasztikus változások történtek az utolsó pillanatban a Vista hangkezelési rutinjában, hogy igenis nem tudtak felkészülni rá idõben a szingapúriak.

Konkrétan meglehetõsen késõn vált nyilvánvalóvá, hogy a DS3D komplett kimarad az új OS-bõl, ami kábé olyan, mintha a videokártyáknál egy az egyben elhagyták volna (a legacy változatokat is beleértve) a D3D üzemmódot.

Az ilyen változásokra nem lehet két hét alatt felkészülni, és nem lehet fél év alatt sem összedobni rá 100 százalékos szoftvert....

üdv

R.

Szerkesztette: Renwick 2007. 07. 21. 11:54 -kor

[Dr. Evil]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. júl. 21., szombat - 12:32

Ez ám a gazdasáosság. Ezt próbáld beadni egy "átlag" felhasználónak, hogy miért is kell lecsélnie a programjai 30%-t.

Ihol vagyunk mi, cég, átlag igényekkel és felhasználással:

Vista Business az alap, régi sz@r hardverek (Asrock lap, XP2000+, 512 RAM, GF2MX), vidáman fut.
Office 2003 megy rajta. Office 2007 megy rajta.
CobraContoWin+ megy rajta (számlázás, raktár)

Képszerkesztõ - Paint .net / IrfanView - ingyenes.
Defrag - be van építve, de ha nem akkor IObit SmartDefrag - ingyenes.

Próbáltam egyéb szoftvereket is, de csak teszt szinten, mert nem vettük meg Azok is mentek.
AutoCAD megy (van helyette ingyenes viewer), Photoshop a 6.0-tól kezdve megy (helyette van a paint .net) - nem tudom mi kellhet még.

A szutyok HP nyomtatókon kívül (amiket lecseréltünk gyorsan Xeroxokra) semmi hardverrel nem volt gond, és mint írtam, szoftverrel sem.
Domain is van, SBS2003 szerverrel. Roaming profile-ok, úgyhogy a Vista+office telepítése után (2 óra) mindenki ott folytatta ahol abbahagyta. Ennél egyszerûbb nem is lehetett volna.

Én mint hobbiszintû rendszergazda és páovör júzör maximálisan elégedett vagyok a Vistával.

[Locutus]

Idézet: Renwick - Dátum: 2007. júl. 21., szombat - 12:35

Történetesen én is érintett lettem Creative hangkártya kontra Vista ügyben, és azt kell mondjam korántsem olyan biztos, hogy a Creative a ludas abban, hogy még mindig nincsenek "rendes", teljes funkciós driverei az új OS-hez.

Persze a Creative-ot talán még az MS-nél is nagyobb divat szídni, én viszont azt gondolom itt olyan drazstikus változások történtek az utolsó pillanatban a Vista hangkezelési rutinjában, hogy nem igenis nem tudtak felkészülni rá idõben a szingapúriak.

Konkrétan meglehetõsen késõn vált nyilvánvalóvá, hogy a DS3D komplett kimarad az új OS-bõl, ami kábé olyan, mintha a a videokártyáknál egy az egyben elhagyták volna (a legacy változatokat is beleértve) a D3D üzemmódot.

Az ilyen változásokra nem lehet két hét alatt felkészülni, és nem lehet fél év alatt sem összedobni rá 100 százalékos szoftvert....

üdv

R.

Igen, ez a Creative mellédumája is!

És itt jönnek a tények:

1. VAN mûködõ driver Audigy 2/4 szériára. Benne van az utolsó XFI driverszettben. Csak ki kell csomagolni, és az eszközkezelõben a driverfrissítésnek megmondani hol van a könyvtár. És láss csodát, új Audigy drivert rak fel. Ezt a drivert a Creative mégsem adja ki hivatalosan már 2 hónapja!!! Az egyetlen hivatalos driverük márciusi, ami azonban 99%-ban megegyezik a Vista legelsõ bétájával kiadott driverrel, azzal a különbséggel, hogy levették róla a "driver expires at xx/xx/xx" flaget. Magyarán nincs lejárati dátuma a béta vistával együtt. És volt pofájuk ráirni, hogy fully functional driver.
Mindezek mellé megemlíteném, hogy a kxproject utolsó XP-s drivere is fully functional Vista alatt. Sõt, többet tud mint a Creative drivere, azt leszámítva hogy ott sincs EAX. Ennyit arról, hogy mennyire húde különböznek a dolgok az XP-s felállástól. Mert ugye a Creative driverében nem csak az EAX hiányzik.

2. Az Alchemy témája. XFI-hez ugyebár igen rég óta van Alchemy (1.00.03). A Creative ekkor még azt mondta, hogy nem biztos, hogy valaha is lesz ez Audigyre, tehát vegyen csak mindenki XFI-t, mert csak azzal lesz 5.1 és EAX, CMSS3D stb, Vista alatt. A csúnya gonosz MS ugyanis sooo fucked up dircetsound a vistában, hogy nem lehet megoldani. Márciusban kiirták az infót, hogy elkezdték mégis Audigy-re fejleszteni az Alchemyt, DE ezt pénzért vehetik majd meg az Audigy tulajok! (LMAO)
Nem sokkal késõbb egy leleményes user feltörte az 1.00.03-as Alchemyt (ami ugye jóideje kintvolt), amely 100%-osan mûködik minden Audigy kártyával. Az egyetlen dolog, ami miatt nem mûködött, hogy a Creative beépített egy ellenõrzõ rutint, ami lecsekkolta hogy XFI-d van-e, és csak azon indult el. A progi simán együttmûködik az Audigy hardverekkel, mivel OpenAL-t azok is 100%-osan támogatnak. Újra van 5.1 térhangzás, EAX-el.


Hát ennyit a Creative hazugságairól! Semmi másról nincs szó, csak szerették volna felfuttatni az új kártyacsaládot, vagyis csináltak egy indokot arra, hogy miért kelljen fejleszteni, az amúgy kitûnõ Audigy2/4 szériákról. Ugyanígy, annak sem volt semmi indoka, hogy a Live/Audigy1 szériához 7 hónap kellett nekik egy mûködõ driver kiadásához.
A srác egyébként, aki az Alchemyt megoldotta, jelenleg teszteli a régi Audigy driver és az XFI programcsomag egy módosított kombinációját, amivel MINDEN XP-n megszokott program és feature elérhetõ Audigy-kkel Vistán. Vagyis nála már mûködik mindaz, amit a Creative azóta sem oldott meg (vagyis megoldott, csak nem ad ki!!!).

Az már csak hab a tortán, hogy mindezek ellenére a Creative kiadott egy 1.00.04-es Alchemyt, mint "new". A srác megvizsgálta, és egyetlen egy dologban különbözik a 03-astól: Van benne egy drága védelem a feltörés ellen, vagyis 'nem' lehet szóra bírni Audigyken. Egyéb fejlesztés nem történt benne.
Ezután pedig a Creative még kiadta az 1.00.05-öt is, ami pedig annyiban más, hogy külön van szedve Audigy Alchemyre, meg XFI Alchemyre, és egy harmadik, Universal Alchemy-re is, ami valszeg a jövõben fizetõs szoftverként más hangkártyákon is tud majd OpenAL-re átalakítani.

Egy szó mint száz: Én azt se hiszem már el nekik ha kérdeznek. És hogy pénzt többet nem adok általuk származó hardverre, az is tuti ziher.

Ugyanígy, az nvidiának sem hiszem el egy szavát sem, miután a 81.97-es xp driver teljesen jól muzsikál nálam Vistán, méghozzá 30-40% teljesítménytöbblettel a hivatalos Vista WHQL driverhez képest!!! Ezekután ne mondják nekem, hogy hú de nehéz, meg hosszadalmas meló lesz megoldani a gondokat. Az igazság szimplán annyi, hogy KIZÁRÓLAG a 8-as szériára fejlesztenek már drivert Vista alá. PONT, ENNYI.

[Renwick]

Jó, én nem vitatom, hogy ezek mögött a döntések mögött komoly üzletpolitikai megfontolások állnak karöltve a helyenként inkorrekt marketinggel, de nem csak az Audigy-k esetében van szivacs, hanem az X-Fi-knél is, magyarul egy X-Fi tudása jelenleg sokkal jobban kihasználható XP-vel mint Vistával, sõt megkockáztatom soha nem lehet majd minden olyan ficsõrt elérni vele, ami a régi OS-nél rendelkezésre állt.

És a Creative mellett ott szív a legmodernebb cuccaival is a legtöbb piaci szereplõ, lásd ADI, C-Media (csak hogy a hangkeltõket említsük), talán egyedül a Realtek tudott eddig úgy-ahogy normális vistás drivert összehozni, kár, hogy maguk a cuccok, vagy inkább az implementációjuk kritikán aluli minõséget képviselnek.

üdv

R.

Szerkesztette: Renwick 2007. 07. 21. 12:08 -kor

[Brianm74]

Király.

Nemrég az ms vs linux topicban fikázták a linuxot, mert nem megy rajt ez meg az a hardver mivel nincs drv. Most meg azt írjátok, hogy nem a vista tehet róla, hogy nincs drv de attól még nem szar. A linux viszont attól szar.

Egyébként most olvastam valahol egy cikket (google a barátotok), hogy a video kártyák nem a saját drv miatt nem mentek jól hanem az MS miatt és a most kiadott javítás már befoltozza a hibát. Ennek ellenére a megjelenés óta azt halljuk, hogy a vista jó a drv-k meg szarok. Hehe.

A vistaból a fejlesztés során folyamatosan szórtak ki mindent ami miatt érdemes lett volna megvásárolni, mert nem képesek arra, hogy normálisan megírják mivel minden áron egy elbaxott koncepciót akarnak folytatni különbözõ oprendszereken keresztül. Ez a koncepció már a kezdet kezdetén nem mûködött. De bevallani nem lehet, mert oda a bevétel. Szóval aki megveszi vegye meg. Mindenkinek van keresztje.

[Lenny]

Idézet: Renwick - Dátum: 2007. júl. 21., szombat - 13:07

Jó, én nem vitatom, hogy ezek mögött a döntések mögött komoly üzletpolitikai megfontolások állnak karöltve a helyenként inkorrekt marketinggel, de nem csak az Audigy-k esetében van szivacs...

Mint ahogy az MS-nél is. Nem sok használható újdonságot dobtak ki, amiért érdemes lenne váltani Vista-ra.
Persze ezt tudják Õk is, ezért próblnak valamilyen szinten a HW felõl megfogni. Csak Vista-ra írjatok driver-t.
Persze néhány HW gyártó prüszköl rájuk ezért. Lásd DELL, aki visszavette a palettájára az XP-t.

[Brianm74]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. júl. 21., szombat - 13:39

Mint ahogy az MS-nél is. Nem sok használható újdonságot dobtak ki, amiért érdemes lenne váltani Vista-ra.
Persze ezt tudják Õk is, ezért próblnak valamilyen szinten a HW felõl megfogni. Csak Vista-ra írjatok driver-t.
Persze néhány HW gyártó prüszköl rájuk ezért. Lásd DELL, aki visszavette a palettájára az XP-t.

Ilyet szoptam én is egy HP notebookal. Csak Vista drv volt hozzá gyárilag pedig az összes hardverhez ami benne van létezik az XP-s. Szerintem ennél nagyobb tahóság nem létezik.

[Lenny]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2007. júl. 21., szombat - 13:51

Ilyet szoptam én is egy HP notebookal. Csak Vista drv volt hozzá gyárilag pedig az összes hardverhez ami benne van létezik az XP-s. Szerintem ennél nagyobb tahóság nem létezik.

Másképp, hogy kényszerítse rá az embereket a Vista-ra? Fujitsu-Siemens is ilyen. Aszem a lifebook-hoz már csak Vista driver-t készítenek. Csak a DELL-re nem tudtak így hatni. Õk a vásárlók kérésére vették vissza az XP-t.

[Renwick]

Apropó driver.

Az NVIDIA a napokban az összes Vista-kompatibilis chipsethez kiadott egy új vistás nForce drivercsomagot. Többek közt javítva lett az újraindításkor jelentkezõ vinyóleállás, kattogás. Bocs, ha volt már linkelve.

üdv

R.

[Locutus]

Idézet: Renwick - Dátum: 2007. júl. 21., szombat - 14:06

Apropó driver.

Az NVIDIA a napokban az összes Vista-kompatibilis chipsethez kiadott egy új vistás nForce drivercsomagot. Többek közt javítva lett az újraindításkor jelentkezõ vinyóleállás, kattogás. Bocs, ha volt már linkelve.

üdv

R.

Attól függ mit hívsz Vista kompatibilisnek. Azt amit õk is?
Mert az nforce3-hoz biza nincs egy darab nvidia driver se, az ms féle beépítettel mégis minden megy simán. Akkor most vista kompatibilis, vagy nem...