[Fym]

Az elõzõ topik folytatása...

[Peetie]

A 400W-os FSP Bluestorm 2-es ugye ugyanolyan megbízható mint az 1-es széria volt?

Nekem a sima nagyon bevált, halk, most öcsémnek akarom ajánlani. Ráadásul az õ gépe még kevesebbet fogyaszt mint az enyém.

[gemini]

megtaláltam a liberty utódját. 
corsair hx520 (a seasonic csinálja, és az spcr mérései szerint 300w felvételig 22dba a hangja)

[didyman]

Többek kérésére megpróbálok összeállítani egy kis útmutatást tápegységek vásárlásához. Ehhez a kollégák megjegyzéseit is várom, melyeket ebbe a hozzászólásba illesztenék bele, hogy egy helyen legyen. Nem óhajtok márkákba egyedileg belemenni, inkább általános irányelveket feszegetek és egy abszolút szubjektív, "ajánlott márka-nem ajánlott márka" listát állítok össze.

Milyen a jó táp?
A leggyakoribb kérdés talán. Jó táp az, amelyik:
-Megfelelõen védi kimeneteit az ott esetlegesen fellépõ, a gép alkatrészeit és felhasználóját veszélyeztetõ mértékû feszültségek ellen.
-Megfelelõen védett mind a hálózat, mind a terhelés, mind a belsõ oldaláról jelentkezõ események ellen.
-Képes ellátni a számítógép alkatrészeit megfelelõ minõségû tápfeszültséggel, mindenféle terhelési viszonyban.
-Képes elegendõ tartalékkal elviselni extrém helyzeteket.
-Tartósan, megbízhatóan mûködik.
-Ergonómiai és környezetvédelmi szempontoknak megfelel.

Elsõ helyre tettem a védelmet, mivel tudhat bármit az adott táp, ha egy esetleges meghibásodás esetén nem képes hatékonyan védeni, azzal több százezres kárt tud okozni. Ez a védelem sosem jelent 100% biztonságot; Ilyen táp ugyanis nem létezik asztali számítógépek piacán. Még a leginkább elismert márkák esetében is ismert olyan esemény, amikor a tápegység elhalálozása közben magával rántott alkatrészt, akár gépet. Ezen túlmenõen, a tápegység az összekötõpont a relatíve veszélyes elektromos hálózat és az olykor igen nagyértékû gép között, ráadásul életvédelmi szempontok is közre játszanak.

Második helyen a saját védelem. Ez azért fontos, mert az elõzõekben említett védelem elsõsorban az ilyen eseményekre történõ reagálás második védvonala, hiszen az ilyen eseménynek oka van.

A védelmek jelölése: OVP (túlfesz), UVP (alulfesz), OCP (túláram), OPP (túlterhelés), SCP (rövidzár), OHP (túlmelegedés).

A teljesítmény a következõ lépcsõ. Itt máris célszerû változtatni a stratégián. A tápokat manapság is szokás a teljesítményük alapján választani, holott ez helytelen. mindig az ágankénti terhelhetõségek a fontosabb szempontok, s csak ezután jön a maximálisan kivehetõ teljesítmény. Ez fõleg manapság lényeges, mikor a tápok terhelési viszonya erõsen elmozdult a 12V irányába és ezzel együtt sok olyan nagyteljesítményû táp kapható, mely 12V-os ágán meglehetõsen gyenge. A 3,3 és 5V terhelhetõsége majdhogynem másodlagossá vált, a legtöbb esetben nem igényel különösebb törõdést ez az érték, általánosan 15-20A és 120W közös terhelhetõség bõségesen elegendõ, míg a pár éves, fõként AMD alapú lapok esetében nem árt jóval erõsebb 5V-os ág és egyes alaplapok megemlítik a 3,3V iránti magas áramigényüket is. A 12V-os ágon vett terhelhetõségre nincs pontos adat, ez nagyon széleskrûen változik.
Itt érdemes megemlíteni a több 12V-os ággal rendelkezõ tápokat. Marketing szempontjából hangzatos érvelés, hogy stabilabb, tisztább a feszültség ezzel a megoldással, ami fõleg a CPU tuningolhatóságának tesz jót. Nos, nem nagyon . Az ATX szabvány egyik sarkalatos pontja, hogy az egy ágon kivett maximális, áramkorláttal védett teljesítmény nem haladhatja meg a 240W-ot. Ez 12V-on 20A maximált áramerõsség. A manapság elterjedt tápok ennél jóval töbet is tudhatnak, a megoldás a 12V két, különálló áramkorláttal ellátott ágra történõ felosztása. Ettõl a két feszültség még egy tõrõl fakad, azonos szabályozással (ez alól kivétel a nagyon profi szervertápok területe, ahol valóban egyedi szabályozás van minden ágon), ráadásul a 2 12V-os ág terhelhetõsége általban nem adható össze, egy közös maximumuk van (csakúgy, mint a 3,3 és 5V-os ágaknak is).
A teljesítmény ezután már érdekesen alakul, ugyanis a legtöbb mai konfiguráció még a 200W-ot is alulmúlja, ami itt szempont, hogy a nagyobb teljesítményû táp valószínûleg erõsebben terhelhetõ ágakat hoz magával, így a különféle terheltségi viszonyokra jobban tud reagálni a táp (emiatt van az is, hogy az egyszerûen összegzett, ágankénti értékek a ráírthoz képest magasabb teljesítményt adnak). Az extrém helyzetekre ezzel együtt nem árt némi tartalék, azonban nagyon nem szükséges elrugaszkodni: Egy minõségi tápegység a ráírt teljeítmény akár 150%-át is képes nyújtani szükséges esetben.

A tápfeszültségek papíron vett stabilitásának alalkulása nem túl lényeges szempont. Ismét sok helyütt szeretik reklámozni minél pontosabb feszültségekkel a tápegységet. Erre csak azt tudom reagálni, hogy a logikai áramkörök tápfeszültséggel szembeni tûrése +-5(10)%-ot jelent, vagyis ezen értékek között mûködésük garantált. Ennél többet a táptól sem várhatunk el, tartsa feszültségeit tûrésen belül, ez a lényeg. A pontos értékek azért sem mérvadóak, mert az egyes ágak szabályozása nagyban hat egymásra (illetve közös), így a különféle konfigurációk eltérõ viszonyokat állítanak be, ami nem hiba, hanem egyedi állapot. Ennél sokkal érdekesebb egy oszcilloszkópos vizsgálat eredménye, ahol az ágankénti zaj jellemzõen lazán túllépi a szélsõértékeket, de sajnos ezeket a méréseket nyilvánvaló okokból kevesen végzik el és még kevesebben teszik közzé.
A -5V kérdése: Sok helyütt felmerül az utóbbi idõben a -5V-os ág hiánya és hatása. Nincs általános recept, a puding próbája az evés. A legtöbb mai és 2003 után gyártott alaplapnak nincs szüksége erre az ágra és amennyiben hibátlanul elindul a gép, a BIOS -5V-ra utaló figyelmeztetését leszámítva nincs negatív ráhatása.

Tartósság: A lassú fordulaton szellõztetõ, nem minõségi alkatrészekbõl felépülõ tápegységtõl nem lehet hosszú élettartamot várni, de a hõterhelés minõségibb kondenzátorokat is kiszárít hamar. Az alkalmazási területnek megfelelõen érdemes válogatni. Minõségi kondikakl sajnos manapság kevés tápot szerelnek (itt az 5000 óránál hosszabb élettartamú típusokra gondolok).

Ergonómia-zaj, hûtés, csatlakozások, PFC. A PFC megvalósítása sose legyen szempont, az aktív jobb hatásfokkal dolgozik, de bonyolult elektronika, így a meghibásodása valószínûbb, mint a passzívé. Környezetvédelmi okokból ajánlott megoldás, a táp minõségét nem befolyásolja, az aktív viszont rendszerint szélesebb bemeneti feszültségtartományt hoz magával.
A ventilátor, ha alulról szív, egyrészt jó, mert közvetlen huzatot teremt a proci körül, másrészt rossz, mert a táp alaktrészeit fokozott hõterhelésnek teszi ki. Ilyen esetekben célszerû alkalmazni a proci melletti, házból kifelé szívó ventilátort. A zajra ez is hatással van: A hûvösebb huzatban a táp ventilátora lassabban, csendesebben járhat. A passzív megoldások mellé feltétlenül ajánlott alternatív szellõztetés.
A manapság terjedõ Easycon megoldás nem rossz dolog, de érdemes gondolni arra, hogy plusz egy csatlakozó, plusz egy kontaktus, ami meghibásodhat, öregedhet.

Ezek után egy kis ízelítõ a márkákból, egyelõre a teljesség igénye nélkül.

NEM ajánlott vételek, veszélyes tápok:

Mercury
Skyhawk
KME
Eagle
Trust
L&C technologies
Acorp/JNC/Vargáné és tsa
Codegen/Display/Sowah (a nagyon régieket kivéve, illetve az újabb szériákban már elõfordul korrektebb belvilág is, de a minõségük továbbra is szór, a ráírt adatok pedig mesébe illõek! P-3-as gépekhez még éppen ajánlható megoldás)
Eurocase/EC
Colorsit
Gaba (az SFX-eket kivéve)
Gembird
Mustang
Huntkey (egyes esetekben normális belsõvel is elõfordul)
Modecom (Valószínûleg hamisítvány, nagyon könnyû verziók!!!)
Coolink APxxxDX széria 450W alatt
Volcano
Q-Tec
Macron/DTK/Azona
UTT

Chieftec 410-212 (szériahibás készenléti kör, gépre nem veszélyes)
Coolink APxxxX széria (gyenge készenléti kör, kondenzátorok)
Thermaltake sorozat sok, korábbi tagja
Chieftec régi (HPC fõleg) szériái, ahol meleg környezetben vannak
Azona ("pille" széria)

Ajánlott tápok:

Chieftec
Enermax/Superflower (Az újabb Superflower-ek sajnos már nem a legendás Enermax belsõre épülnek, még nincs róluk egybehangzó adat)
FSP/Fortron Source/Sparkle/SPI/Zalman
Foxconn (FSP)
Dell
Delta
High Power/HPC
Hiper Power/Hiper
Everpower
Enhance Power
IMBP (HPC)
Antec
Casetek
Macron/DTK/Azona (csak a régi, 2-3 éves darabok, újabban úgy tûnik, a Macron ismét megtanul tápegységet gyártani)
Ultra Power
Coolink 450W-tól felfelé
Cooler Master
Tagan/Revoltec (a hûtésének vannak komoly hiányosságai, az idõ mondja meg, mennyire)
Aerocool
Modecom (FSP belsõvel, jelezve van rajta!)
Hipro
Seasonic
Q-technology/Q-Tech (NEM összekeverendõ a Q-Tec-kel!!!)
Nexus
Vantec
Vörös Csillag MGTSz

OEM-ek (címkézik õket): Acbel, Lite-On, Astech, Samsung, Sanken, Sparkle Power, EMKE

Hirtelen ennyi jutott eszembe, majd még bõvül, aktualizálódik.
(rev. 3.7, 08.10.15.)

[Csokis]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 21., szerda - 22:08

OEM-ek (címkézik õket): Acbel, Lite-On, Astech, Samsung, Sanken, Sparkle Power, EMKE

Errõl jut eszembe, hogy a MicroATX-es Compaq gépben Lite-On MiniATX vagy MiniITX (vagy nem tudom milyen ) táp van. 150W-os, de már nem emlékszem a leadott áramerõsségre az ágakon. Szóval ez akkor jófajta, tökös táp?! :confused:

Szerkesztette: Csokis 2007. 03. 21. 22:12 -kor

[didyman]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. márc. 21., szerda - 22:11

Errõl jut eszembe, hogy a MicroATX-es Compaq gépben Lite-On MiniATX vagy MiniITX (vagy nem tudom milyen ) táp van. 150W-os, de már nem emlékszem a leadott áramerõsségre az ágakon. Szóval ez akkor jófajta, tökös táp?! :confused:

jaja, a Lite-On elég jó gyártó.

[Csokis]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 21., szerda - 22:21

jaja, a Lite-On elég jó gyártó.

Köszönöm!

[gemini]

szerintem az ajánlottak közé befér a corsair is (seasonic belsõ) valamint az ocz (nagyrésze fsp belsõ)

[cHeat001]

Sziasztok! A cooler master tápokról mit tudtok mondani? megbízhatóak?

[Peetie]

Idézet: cHeat001 - Dátum: 2007. márc. 23., péntek - 13:03

Sziasztok! A cooler master tápokról mit tudtok mondani? megbízhatóak?

Ott van fentebb a listában a megbízhatók közt 

[cHeat001]

Idézet: Peetie - Dátum: 2007. márc. 23., péntek - 13:24

Ott van fentebb a listában a megbízhatók közt 

Igen láttam.

[petyus_]

Sziasztok!

Most vettem új gépet (konfig az aláírásomban), ma akartam egy kicsit húzni a procit. Felvittem a Vcore-t 1.325-rõl 1.375-re (ez azért nem egy húde nagy), de közben nem volt stabil a gép 266-os FSB-vel (ami már eleve meglepõ sztem, azért egy 300at bírnia kéne). Aztán csináltam etgy CMOS resetet, h miden visszaálljon eredetire. Bekapcsoltam, mûködött rendesen, de egy fél óa múlva újraindult. Megint mûködött rendesen, majd fél óra múlva leállt. Bekapcsoltam, éreztem h vmi leégett, gyorsan kikapcs. Szétszedtem, a tápból jött a szag, úgyh beleraktam a másik gépbõl egy 300as FSP-t (100% h jó, most is ezt használom), elindult, majd 3 másodperc múlva kikapcsolt. Próbáltam h lehúztam midnent, csak lapot hagytam, úgy se lett jó. Erõs a gyanúm, h a lap is oda lett, de ha esetleg van vmi más elmélet, örülnék. Egyébként a táp mitõl éghet le? Igaz esik itt nálunk az esõ, de nem villámlik meg ilyenek, úgyh nem tom...

[cHeat001]

Sziasztok!

Szal az a helyzet, hogy a mostani gépemet le akarom cserélni teljesen, amiben egy Chieftec 360-as táp van. A kérdésem az lenne, hogy Ezzel a táppal jobban járnék, vagy inkább vegyem a cooler master 430-as tápot az új gépbe? Egy core 2 duo configot akarok összerakni.
Köszi a válaszokat.

[Ummon]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 21., szerda - 22:08

...
Ajánlott tápok:
...
Vörös Csillag MGTSz

Ez milyen táp lenne, valami jó kis orosz termék?

[Bucy]

Idézet: Ummon - Dátum: 2007. márc. 24., szombat - 0:48

Ez milyen táp lenne, valami jó kis orosz termék?

Magyar. A 90-es évek elején csak akkor engedett a posta modemet rakni a gépbe, ha ilyennel volt szerelve, mert ez volt bevizsgálva.

[En]

Idézet: Bucy - Dátum: 2007. márc. 24., szombat - 7:05

Magyar. A 90-es évek elején csak akkor engedett a posta modemet rakni a gépbe, ha ilyennel volt szerelve, mert ez volt bevizsgálva.

És most is létezik? 

[gemini]

lehet hogy nem létezik, de attól a legyártott tápok lehetnek a megbizható kategóriában, nem?

[salaud]

Nos kis véleménynyilvánítás tápkérdésben. Nem vagyok mérvadó szakember, de az eddig a kezem közt megfordult tápok közül a legjobban megelégedve a Hiper Power   márkával vagyok. Ultrahalk, a sima 8 centis ventivel szerelt is, nagyon stabil feszértékeket ad, és amit nem sok táp tud még, a gép leállítása után a venti tovább pörög, amíg a táp le nem hül! Ez eddig a Nagy márkák közt is csak egy-két típusnál tapasztaltam. Ezenkívül az ár-érték aránya is jó, egy 350w-os Hiper ára kiskerben 8 k huf alatt vagyon. Kérdés, jól sejtem, hogy ez a leállás utáni továbbhûtés pl élettartamnövelõ?

[didyman]

Idézet: cHeat001 - Dátum: 2007. márc. 23., péntek - 13:34

Igen láttam.

Akkor ezt megvesszük?

[didyman]

Idézet: petyus_ - Dátum: 2007. márc. 23., péntek - 20:20

Sziasztok!

Most vettem új gépet (konfig az aláírásomban), ma akartam egy kicsit húzni a procit. Felvittem a Vcore-t 1.325-rõl 1.375-re (ez azért nem egy húde nagy), de közben nem volt stabil a gép 266-os FSB-vel (ami már eleve meglepõ sztem, azért egy 300at bírnia kéne). Aztán csináltam etgy CMOS resetet, h miden visszaálljon eredetire. Bekapcsoltam, mûködött rendesen, de egy fél óa múlva újraindult. Megint mûködött rendesen, majd fél óra múlva leállt. Bekapcsoltam, éreztem h vmi leégett, gyorsan kikapcs. Szétszedtem, a tápból jött a szag, úgyh beleraktam a másik gépbõl egy 300as FSP-t (100% h jó, most is ezt használom), elindult, majd 3 másodperc múlva kikapcsolt. Próbáltam h lehúztam midnent, csak lapot hagytam, úgy se lett jó. Erõs a gyanúm, h a lap is oda lett, de ha esetleg van vmi más elmélet, örülnék. Egyébként a táp mitõl éghet le? Igaz esik itt nálunk az esõ, de nem villámlik meg ilyenek, úgyh nem tom...

Gyanús, hogy a proci tápellátása a bûnös..