[didyman]

Idézet: gemini - Dátum: 2009. jan. 22., csütörtök - 19:28

de van
a cx400-asban 85 fokosak a kondik (a többi corsair-ben 105 fokos) meg ugy zusammen olcsóbb cuccokból van összetéve. nagyobb ripple, alacsonyabb hatékonyság...
persze ilyen szempontból egy opel astra és egy S osztályos merci közt sincs különbség, mindkettõ autó

Ha ez azzal járna, hogy a táp uszkve 2x-es élettartamot fizet a felhasználónak, akkor azt mondanám, hogy oké, de nem így van.  A VX450 a kettõ közötti árával japán kondikat hoz, ami azt jelenti, hogy azzal az életben nem lesz baj, de a forraszokkal például bõven lehet. Tehát nem minden a kondi, a zaj meg a satöbbi, ha ezekkel adott eredmény kétszeres szorzót jelent az árban, akkor azt mondom, ezek nüansznyi dolgok, mert a 105 fokos kondi nem kerül ennyivel többe, a zajszint miatt a konfignak az életben nem lesz stabilitási gondja, és a hatásfok nem fog a táp élettartama során elérni a többletárral akár össze is mérhetõ takarékoskodást a villanyszámlán. Ugyanakkor a forrasztás meg ugyanazon az elcseszett ROHS szaron készül..
...Folytatva a gondolatmenetet, én a CX400-at megvenném és mondjuk 1500Ft-os anyagköltségen, 1 óra alatt kerülne bele japán kondi és nagyobb hatásfokot célzó kapcsolóeszköz meg nagyobb áramú dióda, üres helyekre is  beültetve, stb., de még ezt a beruházást sem tartom reálisnak az általam támasztott magasabb igényekhez, mondjuk 3 év után pár kondi biztos repülne, de máshoz nem nyúlnék. Jelenlegi Enermax 465 mondjuk egy nagyrevíziót kapott, mert végigdurranva került ide. Az pl. IGBT-t kapott primer oldalra (élbõl jobb hatásfok), meg az összes kondija ki lett cserélve újra, beváltra, ha már egyszer hozzányúlok jeligével, stb..

[gemini]

az emberek 99.9999%-a nem nyúl hozzá a tápjához szétszedés és újrakondizás céljából
viszont az én liberty-met tényleg meg kellene mostmár nézned, jó egy éve halogatom.

[didyman]

Idézet: gemini - Dátum: 2009. jan. 22., csütörtök - 21:01

az emberek 99.9999%-a nem nyúl hozzá a tápjához szétszedés és újrakondizás céljából
viszont az én liberty-met tényleg meg kellene mostmár nézned, jó egy éve halogatom.

No, azért 10-nél biztosan több olyan ember van az országban, aki ért hozzá (amit írtál, az 1:1.000.000 arány ). Liberty hogy jut el hozzám? Posta, vagy valahol összefutunk?

[stol]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. jan. 22., csütörtök - 20:10

Jelenlegi Enermax 465 mondjuk egy nagyrevíziót kapott, mert végigdurranva került ide. Az pl. IGBT-t kapott primer oldalra (élbõl jobb hatásfok), meg az összes kondija ki lett cserélve újra, beváltra, ha már egyszer hozzányúlok jeligével, stb..

A jelenlegi THN-P beles FP BS-I-el vagyok én pont így
SZVSZ velem temetik, hacsak csatlakozó csere véget le nem kell cserélni....

[Tleslie]

Hello,

egy másik forumtémában (VGA kártyáknál) merült fel egy tápkérdés.
550W-os táppal meg sem nyikkant a gép a 9800GX2-es karival, beletettem 850W-st. Maximum terhelésnél egy fogyasztásmérõ szerint 350W-ot vesz fel? Na most ezt nem értem... valaki elmondja nekem a titkot, hogy miért nem indult el 550W-al, amikor közben 350W-ot vesz fel terhelésen.

[Emak]

Idézet: Tleslie - Dátum: 2009. jan. 22., csütörtök - 22:37

Hello,

egy másik forumtémában (VGA kártyáknál) merült fel egy tápkérdés.
550W-os táppal meg sem nyikkant a gép a 9800GX2-es karival, beletettem 850W-st. Maximum terhelésnél egy fogyasztásmérõ szerint 350W-ot vesz fel? Na most ezt nem értem... valaki elmondja nekem a titkot, hogy miért nem indult el 550W-al, amikor közben 350W-ot vesz fel terhelésen.

Mert a VGA felöli tápja 12V -on nem ad le kb. 10A -t (120W, bár gondolom, nem kell ennyi).
Technikailag nem értek hozzá, de valami ilyesmi lehet a probléma.
A nagyobb probléma az, hogy egy normálisabb 550 -es táp ezt gond nélkül leadja.
Vagy vacak a tápod, vagy valami kondibajos.

[gemini]

Idézet: Tleslie - Dátum: 2009. jan. 22., csütörtök - 22:37

Hello,

egy másik forumtémában (VGA kártyáknál) merült fel egy tápkérdés.
550W-os táppal meg sem nyikkant a gép a 9800GX2-es karival, beletettem 850W-st. Maximum terhelésnél egy fogyasztásmérõ szerint 350W-ot vesz fel? Na most ezt nem értem... valaki elmondja nekem a titkot, hogy miért nem indult el 550W-al, amikor közben 350W-ot vesz fel terhelésen.

ha az az 550-es táp csak valami gagyi, akkor simán elképzelhetõ, hogy nem indul el vele.
lásd: nálam a tuningolt feszültségemelt Q6600 elmegy 4850 crossfire rendszerrrel egy 425-ös enermaxról.

Idézet: didyman - Dátum: 2009. jan. 22., csütörtök - 22:09

No, azért 10-nél biztosan több olyan ember van az országban, aki ért hozzá (amit írtál, az 1:1.000.000 arány ). Liberty hogy jut el hozzám? Posta, vagy valahol összefutunk?

PÜ!

[sz.attila]

Idézet: Tleslie - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 0:37

Hello,

egy másik forumtémában (VGA kártyáknál) merült fel egy tápkérdés.
550W-os táppal meg sem nyikkant a gép a 9800GX2-es karival, beletettem 850W-st. Maximum terhelésnél egy fogyasztásmérõ szerint 350W-ot vesz fel? Na most ezt nem értem... valaki elmondja nekem a titkot, hogy miért nem indult el 550W-al, amikor közben 350W-ot vesz fel terhelésen.

Egyes gyártok rájöttek hogy olcsóbb olyan tápot gyártani ami a +5v os ágon ad le több áramot így pl nem mondhatod hogy nem 600w-os a táp csak éppen nem ott adja le ahol kellene.

[didyman]

Idézet: szabo attila oli - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 5:00

Egyes gyártok rájöttek hogy olcsóbb olyan tápot gyártani ami a +5v os ágon ad le több áramot így pl nem mondhatod hogy nem 600w-os a táp csak éppen nem ott adja le ahol kellene.

Nem, nem olcsóbb az semmivel. Szinte ugyanaz megy bele az 5V-on erõsebb tápba is, mint a 12V-ra gyúrtba. Összesen a visszacsatoláson kell módosítani, hogy ne legyen annyira 5V-terhelésfüggõ a mutatvány. Dehát az már áttervezés, meg mókolás, aztán egyszeri usernek úgyis jó, ahogy van.

[sz.attila]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 9:19

Nem, nem olcsóbb az semmivel. Szinte ugyanaz megy bele az 5V-on erõsebb tápba is, mint a 12V-ra gyúrtba. Összesen a visszacsatoláson kell módosítani, hogy ne legyen annyira 5V-terhelésfüggõ a mutatvány. Dehát az már áttervezés, meg mókolás, aztán egyszeri usernek úgyis jó, ahogy van.

Én itt arra gondoltam hogy, inkább leírok egy példát lehet tanulnak az estbõl  :Tap Recom +12v=26A
                                                                                                                              +5V+2.5A
                                                                                                                               450W A gyár szerint
                                                                                                            :Xilence       +12v=20A
                                                                                                                               +5V=30A
                                                                                                                                500W A gyár szerint
a ráírt értek után a xilence lenne izmosabb viszont ha a 12vos agát nézzük a recom a nyerõ és kiderül hogy a +5v=30 amper hiábavaló mert nem használom ki de lehet tévedek, szívesen varom a kritikát ne tartsatok vissza.

Szerkesztette: szabo attila oli 2009. 01. 23. 08:24 -kor

[Gyula2222]

Idézet: szabo attila oli - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 8:23

Én itt arra gondoltam hogy, inkább leírok egy példát lehet tanulnak az estbõl  :Tap Recom +12v=26A

Valóban okozhatja a problemát az adott alkalmazáshoz nem megfelelõ feszültségágterhelhetõségmegosztás.
Árban viszont egykutya. Nincs valós árkülönbség abban, h a kimenõtrafó melyik ágát milyen vastagra tekerik és az sem tétel, mekkora dióda és kimenõkondenzátor van a végén.
Most, h belegondolok, valamivel olcsóbb (kisebb áram) nagyobb feszültségen kivenni ugyanazt a teljesítményt.

[sz.attila]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 10:40

Valóban okozhatja a problemát az adott alkalmazáshoz nem megfelelõ feszültségágterhelhetõségmegosztás.
Árban viszont egykutya. Nincs valós árkülönbség abban, h a kimenõtrafó melyik ágát milyen vastagra tekerik és az sem tétel, mekkora dióda és kimenõkondenzátor van a végén.
Most, h belegondolok, valamivel olcsóbb (kisebb áram) nagyobb feszültségen kivenni ugyanazt a teljesítményt.

Az egész úgy lett gyanús hogy a gyengébb (gyengébbnek hitt) táp nehezebb volt, elõször arra gondoltam hogy biztos a lemez vastagabb de jobban megnéztem és a trafó nagyobb, ez elég átverõs.

[Gyula2222]

Idézet: szabo attila oli - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 9:27

Az egész úgy lett gyanús hogy a gyengébb (gyengébbnek hitt) táp nehezebb volt, elõször arra gondoltam hogy biztos a lemez vastagabb de jobban megnéztem és a trafó nagyobb, ez elég átverõs.

Valóban lehet a vasat és a vezetéket nagyobb melegedés (hatásfokromlás) árán kissebre csinálni.
Ezenkívül a szükséges vasméretet meghatározza a vas anyaga és az üzemi frekvencia (ha nõ, kissebb magméret kell).

[stol]

Idézet: szabo attila oli - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 8:23

Én itt arra gondoltam hogy, inkább leírok egy példát lehet tanulnak az estbõl  :Tap Recom +12v=26A
                                                                                                                              +5V+2.5A
                                                                                                                               450W A gyár szerint
                                                                                                            :Xilence       +12v=20A
                                                                                                                               +5V=30A
                                                                                                                                500W A gyár szerint
a ráírt értek után a xilence lenne izmosabb viszont ha a 12vos agát nézzük a recom a nyerõ és kiderül hogy a +5v=30 amper hiábavaló mert nem használom ki de lehet tévedek, szívesen varom a kritikát ne tartsatok vissza.

Mindegy melyiket veszed, mert egyik se fogja tudni a címkén szereplõ specifikációkat.

[sz.attila]

Idézet: stol - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 15:10

Mindegy melyiket veszed, mert egyik se fogja tudni a címkén szereplõ specifikációkat.

Miért? Nem hogy nem hiszek neked de beavathatnál minket is.

[Tleslie]

Idézet: gemini - Dátum: 2009. jan. 22., csütörtök - 23:13

ha az az 550-es táp csak valami gagyi, akkor simán elképzelhetõ, hogy nem indul el vele.
lásd: nálam a tuningolt feszültségemelt Q6600 elmegy 4850 crossfire rendszerrrel egy 425-ös enermaxról.

Hello,

a minõséggel nem hiszem, hgy baj lenne, mert Chieftec volt az 550-es is és a mostani 850-es is. Ha a Te példádat vesszük, akkor az 550W szerintem helyénvaló, hogy nem indul el alatta a vas, hiszen a GX2-es kártya 2GPU-s, tápcsati is 2 van rajta (egy 6 és egy 8 tûs), ennélfogva etetni biztosan kell. A proci (Q9450) az annyira nem releváns, a teljesítményfelvétele szerintem elhanyagolható a karihoz képest. A feszültséges móka elképzelhetõ. Ugyebár indulásnál egy effektív teljesítményt vesz fel a rendszer, lehet csak ahhoz kellene egy nagy táp, aztán akár le is lehet kapcsolni. Ilyennel már egyszer találkoztam, amikor is egy storage szerverben levõ 8 db HDD-t nem lehetett egyszerre elindítani, így egy olyan eszköz kellett bele, ami egyesével indítja õket.

[didyman]

Idézet: Tleslie - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 17:45

Hello,

a minõséggel nem hiszem, hgy baj lenne, mert Chieftec volt az 550-es is és a mostani 850-es is. Ha a Te példádat vesszük, akkor az 550W szerintem helyénvaló, hogy nem indul el alatta a vas, hiszen a GX2-es kártya 2GPU-s, tápcsati is 2 van rajta (egy 6 és egy 8 tûs), ennélfogva etetni biztosan kell. A proci (Q9450) az annyira nem releváns, a teljesítményfelvétele szerintem elhanyagolható a karihoz képest. A feszültséges móka elképzelhetõ. Ugyebár indulásnál egy effektív teljesítményt vesz fel a rendszer, lehet csak ahhoz kellene egy nagy táp, aztán akár le is lehet kapcsolni. Ilyennel már egyszer találkoztam, amikor is egy storage szerverben levõ 8 db HDD-t nem lehetett egyszerre elindítani, így egy olyan eszköz kellett bele, ami egyesével indítja õket.

Abban az 550-esben esetleg öregedhetnek már a kondenzátorok a 12V-os ágon, vagy a PWM tápjában és a keresztterhelési paraméterei sem olyan jók.
A QX fogyasztását nem lehet elhanyagolni a GX2 mellett. Az NV idióta teljesítményadatait hagyjuk, ha valóban akkora lenne a kártya árama, akkor ekkorka bordával egy porszívómotor kellene a hûtéséhez. Induláskori áramról nincs adatom, de azt a tápnak illik lenyelnie, és ráadásul nem biztos, hogy a kártyák induláskor maximum terheléssel indulnának, inkbb csak a szokásos, kondik feltöltõdnek jellegû dolog van jelen. A merevlemez az teljesen más, ott a konditöltõdéséhez mérhetõen nagyon sokáig az elinduló tányérmotor jelentõsen túlteljesíti a futás közben adott értékeket.

[didyman]

Idézet: szabo attila oli - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 16:45

Miért? Nem hogy nem hiszek neked de beavathatnál minket is.

Erre a tápra évjárattól függõen 350-420W kerül matricázásra. A táp modellszáma CG300x(x) minden esetben (ez a gyári teljesítményadat szok lenni). A 3-as számmal keretezett trafó a klasszikus, 494-es elrendezésben eléretõ üzemi frekvencián kb. 150-200W átvitelét teszi lehetõvé (a vasmagkeresztmetszet korlátoz). A 2-es számmal jelölt bordán, középtõl kicsit jobbra egy fémlemez látszik, arra van ráhúzva két dióda. Ezek a diódák 6A-es áramra hitelesek (a DO2xx tokozás korlátja)és mivel az egyenirányítás két félhídból áll, így az áram nem összegzõdik, hanem idõben vagy egyik, vagy másik diódán fog folyni. A diódák a 12V-os ág kimenetét adják. A címkére rendszerint 12-18A szokott ráírva lenni, vagy akár két 12V-os ágra bontva jelenik meg 14+16A (közös adat nélkül).

Namost ezek a leírt dolgok csak a legszembetûnõbbek, van még pár más érdekesség is, és az alsóházban bizony jelen van a spórolás, meg a nem ismert, de szépen dobozolt márkaneveknél is.

[Tleslie]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 18:31

Abban az 550-esben esetleg öregedhetnek már a kondenzátorok a 12V-os ágon, vagy a PWM tápjában és a keresztterhelési paraméterei sem olyan jók.
...

Gyári hibás esetleg lehetett, de még 1 éves sem volt. És közben eszembe jutott, hogy akkor csak Q6600 volt benne (bár a felvétel szempontjából hanyagolható a különbség).
Valóban, arra nem gondoltam, hogy induláskor nem a terheléses áramotveszi fel.
Egy másik topicban azt gondolják (ami még értelmes felvetés), hogy a tápcsatin nem volt akkora áram, amekkora kellett volna. De akkor azt nem értem (de lehet ennek így kell mûködnie), hogy a gép miért nem mukkant meg? Se ventillátor se semmi...

Ha jól tudom ez volt az elsõ GX2-es kártya (gyártótól függetlenül), és lehet még nem volt valami megfelelõ a konstrukció.

[gemini]

Idézet: Tleslie - Dátum: 2009. jan. 23., péntek - 17:45

Hello,

a minõséggel nem hiszem, hgy baj lenne, mert Chieftec volt az 550-es is és a mostani 850-es is. Ha a Te példádat vesszük, akkor az 550W szerintem helyénvaló, hogy nem indul el alatta a vas, hiszen a GX2-es kártya 2GPU-s, tápcsati is 2 van rajta (egy 6 és egy 8 tûs), ennélfogva etetni biztosan kell. A proci (Q9450) az annyira nem releváns, a teljesítményfelvétele szerintem elhanyagolható a karihoz képest. A feszültséges móka elképzelhetõ. Ugyebár indulásnál egy effektív teljesítményt vesz fel a rendszer, lehet csak ahhoz kellene egy nagy táp, aztán akár le is lehet kapcsolni. Ilyennel már egyszer találkoztam, amikor is egy storage szerverben levõ 8 db HDD-t nem lehetett egyszerre elindítani, így egy olyan eszköz kellett bele, ami egyesével indítja õket.

4850 crossfire = 2db 4850-es vga, nyugi, fogyaszt annyit a gépem mint a tied.