[didyman]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. júl. 2., csütörtök - 11:10

Azért van 2 ág, mert amíg a procinak stabilabb 12V kell, addig pl. a motoroknak nem annyira.

..A stabilitás szükségességérõl meg annyit, hogy egy tápgyenge gépben rendszerint a merevlemez az elsõ, vagy a második komponens, ami "észreveszi" a 12V zajosságát, csökkenését. A CPU VRM sokkal kevésbé érzékeny az ingadozásra, mint azt gondolnád (bármilyen fejlett feszültségstabilizátor modul egyik fõ jellemzõje a nagy tápfeszültség-elnyomás, vagyis relatív érzéketlenség a bemeneti feszültség zajosságára, ingadozására, de ezzel együtt jellemzõen van alul/túlfeszvédelem beiktatva), míg a motorokat egy eléggé szofisztikált lelki világú vezérlõ kezeli, melynek egyrészt a 7200/percet rendkívül stabilan tartania kell, másrészt a szervót is mindenféle ingadozással együtt mikroszkópikus pontossággal kell mozgatnia.

[Warrior]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 7:08

...

Köszy a válaszokat!

Bocsánat, én felejtettem még mindig el a táptípust. Igyekszem pótolni, gép elé kerülök remélem nem soká.

Annyit tudok, hogy a táp jó 8 hónapja 24/7-ben megy, de most került be a gépbe (2 hete) egy sata-s hdd (1TB). S pár napja rakoncátlankodik. Addik kutya baja - egyetlen szabálytalan mûvelet sem volt. Keveset vagyok sajnos elõtte, de megnéztemÍ: naponta vagy 30-szor újraindul, renszertelenül. Van, hogy 2 percen belül, van, hogy 5 óra üzem után.

Úgyhogy még jövök vissza... Köszy a segíséget, utánanézek. Tényleg sok az urban legend. Tápokhoz nem értek, de sajnos abban mindenki megerõsített, hogy a 1950xt az olyan széria, ami kicsit többet zabál (még akkor is, ha a 30A túlzás).

ps.: ugyanezen konfig alatt már egy noname 400W-os táp meghalt, pedig nem melegedett, semmi más kín nem volt, 1 évig ment folyamatosan, az "utolsó" 1 hónapban viszont napi 4-5 órát játszottam vele (dead space), aztán nem indult el a gép, semmi életjelenség. Nem is gyanakodtam, de mivel nem derül már ki, gondolom, nem bírhatta a táp. Szaga volt a végén, amikor meghalt. De szerencsére semmit nem ölt meg.

Utána került bele kb. 8 hónapja a mostani táp, eddig (a legutóbbi hdd beszereléséig) semmi, de semmi probléma nem volt vele, viszont nem is játszottam, tehát kb. 8 hónapja a windows asztal futott csak.

Nyilván egyértelmûen nem valószínû, hogy ki fog derülni, mi volt a "szûk keresztmetszet", azért az gyanús, hogy 1 hónap intenzív játék után leég a táp, amivel elõtte cirka 1 évig nem volt gond. Nyilván nem szakvélemény ez, csak egy apróság - talán nincs jelentõsége. Mint ahogy talán annak sem, hogy a mostani hiba azóta jelentkezett, amióta a szobában kb. 7-8 fokkal melegebb van. Pedig a hûtés kiváló, a proci 31 fokos (szenzor szerint), bordák hidegek, a ház nyitott, táp enyhén langyosat fúj, csak a VGA melegszik egy kicsit (masszív hûtõje van, a hõcsõ bizony idle állapotban is forró), de szenzor szerint 50 fokos, terhelve 65-70.

Szerkesztette: Warrior 2009. 07. 03. 11:10 -kor

[Warrior]

Idézet: gemini - Dátum: 2009. júl. 2., csütörtök - 21:42

amugy flessék anno pentium D-vel (825-össel asszem, de lehet 920-as volt az, mindenesetre egy kazánnal) meg egy x1950xt-vel simán játszottak egy 350-s fsp pnf-rõl.

Az OK, de ott sem tudni a táp típusát, nem az össz-leadható-teljesítmény számít, hanem a 12V-os ág. Láttam én is 400W-os (asszem az is fsp) tápot, ami 12V@30(!)A-t tudott leadni specifikáció szerint. Szóval az össz teljesítmény szinte lényegtelen. A legtöbbet úgy tûnik, épp a 12V-os ágakról szedi fel.

Nem hülyeség talán, hogy nekem pl. 14A-t tud leadni a táp a PCI-E-nek 12V-on, ez OK. Ha teszem azt ezt tartja is, nincs semmi baj. Viszont nem tudni, egész pontosan mennyit is vett fel a rendszer (3 hdd, 1 odd, c2d, 4x1G ddr2, Sb Live Value, RTL8139 NIC). Ha esetleg épp "határértéken" terhelte a tápot, meglehet, hogy észre sem vettem. Másrészt nem tudni, valójában képes-e a táp leadni azt, ami rá van írva az adatlapjára. A táp valami Gigabyte, típussal tartozom Didyman-nek (is), annyit tudok, hogy 450W a szumma).

S még mindig nem értem, a VGA-hoz miért adtak olyan tápcsatit, ami 2 molex aljzatot hoz össze egy 6 pines (PCI-E) dugóba, azaz 2 ágról is vehet áramot? Nem véletlen ez sem. (sõt, mai 48xx-eseken is látok 2db PCI-E tápcsatit).

[didyman]

Warrior . Csak küzd és küzd

Az FSP PNF sorozata semmivel sem erõsebb a Giga tápodnál. Ha Superb 460-as az illetõ, akkor történetesen éppen FSP belû, de errõl majd késõbb.
A két molexes átalakító azért van, mert egy molexen 6A vehetõ ki, ez pedig kevés. Nem az ágak miatt (két 12V ágas tápnál az ÖSSZES molex azonos ágon csücsül!), hanem mert ennyi a csatlakozó limitje, és a kábelekét is túllépi, ezért AJÁNLOTT két külön vezetékrõl levenni a kakaót. A 12A pedig abszolút plafon, ugyanis semmilyen körülmények között sem engedhetõ meg szabványon túlfutni, ilyen ügyekben szigorú a piac, ugyanis tûzveszélyes lehet. ha pedig karcolja a 12A-t, akkor ott lenne több molex is. A két PCIE csati is áramfelvétel okán van, egyébként a 48-asoknál is a kétmagos verzió az, ahol valóban indokolt.
A SuperB-rõl meg annyit, hogy fasza kis táp, de nem valami hûde nagyon méretezett darab. Az elkók kicsik és nem éppen csúcsminõségûek, abszolút reális, hogy nem képes a táp gyári adatait nyújtani relatív rövid üzemelés után már.

[Warrior]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 12:18

...
A SuperB-rõl meg annyit, hogy fasza kis táp, de nem valami hûde nagyon méretezett darab. Az elkók kicsik és nem éppen csúcsminõségûek, abszolút reális, hogy nem képes a táp gyári adatait nyújtani relatív rövid üzemelés után már.

Köszy! Mindig tanulok valamit. Most azt, hogy az összes molex ugyanarról az "ágról" jön le.

Csak következtetek - persze ha a kiinduló állítás igaz: a táp veszíthetett kapacitásából, bármilyen körülmény, pl. öregedés, esetleg fokozott terhelés, hõmérséklet-emelkedés hatására.

Ha odaférek (már egyre jobban érdekel), kinyitom, megnézem a kondikat, stb, elszórakozok vele, mert ha kikötöm a legutóbbi hdd-t, akkor mintha nem indult volna újra (persze volt, hogy órákig nem indult újra a hdd-vel sem).

Memtest86-ot futtattam (2.11), aszerint minden OK, a gép egyébként atomstabil volt, a "régi" táp leégésén s a mostani rakoncátlankodáson kívül kb. 2 éve folyamatosan megy. Egyszer sem indult magától újra ezelõtt, sehol egy szabálytalan mûvelet, kék halál pláne.

Memtest alatt nem indult újra, csakis windows asztalon s 3d-ben csinálja. Na, nemsokára remélem mondok még infót. Köszy a segí³tséget, s a válaszokat.

[NeCrO]

Böngészgetve pár bolt árlistájában ráakadtam valami Thermalte tápteszter kütyüre. Ha jól láttam, nem állt másból, minthogy rádugom a táp csatijait és leddel kijelzi, hogy az adott fesz ok, vagy nem ok. A lényeg, hogy ezzel nehezen derítem ki, hogy nálam hol is van pontosan a szakadás/kontakthiba.
Bár nem próbáltam, de indítható úgy a táp, hogy a széles nagy csatlakozót (nem tudom hány pólus és mi a hivatalos elnevezése) nem kötöm rá az alaplapra? Kéznél mondjuk most multiméterem sincs, hogy kimérjem egyenként a szálakat, talán még úgy meg lehetne határozni, hogy a csatlakozóba préselt/krimpelt hüvelyeknél van a gond, vagy maga a vezeték tört meg valahol. A nehezebb melódia, ha az alaplapi csatlakozó alatt hidegforrasztás vagy más kontakthiba alakult ki. Annak nem biztos hogy nekiugranék.

Ezt a tápot használom már kb 5 éve (igaz, akkor 27be került németbõl meghozatva), jelenleg egy C2D E6750 + 2GB/1066 ram, 3 vinyó, 7900GT megy vele:

Thermaltake 480W

[Warrior]

Idézet: NeCrO - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 14:09

... indítható úgy a táp, hogy a széles nagy csatlakozót (nem tudom hány pólus és mi a hivatalos elnevezése) nem kötöm rá az alaplapra? ...

Igen. A zöld színü kábelt összekötve a földdel (GND) indul a táp, megszakítva pedig leáll.

link: ATX connector

Szerkesztette: Warrior 2009. 07. 03. 20:06 -kor

[Warrior]

No, közben megnéztem a táptípust: Gigabyte GE-R460-V1.

Utánanézek neten én is.

[Trebron09]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 21:28

No, közben megnéztem a táptípust: Gigabyte GE-R460-V1.

Utánanézek neten én is.

Hát igen Didyman tippje bejött ez a superb 460-as:

Gigabyte

Nem rossz ez, kb. az FSP 400-as PNF-el egyenértékû.

[Warrior]

Idézet: Trebron09 - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 23:26

...
Nem rossz ez, kb. az FSP 400-as PNF-el egyenértékû.

Igen, elméletben. Ezzel nem vitáztam, sõt nagyon téves ismereteim voltak. De attól még gyakorlatilag meglehet, hogy a táp okozza az újraindulásokat. Nincs semmi szoftveres jel ugyanis, mint írtam: se kékhalál, se akármilyen szoftverhiba, eseménynapló is teljesen jó, benne van minden indulás. Csak épp a leállásról, ill. az azt megelõzõ pillanatokról nincs semmi.
Egyébként tényleg nem olyan rossz táp ez, az ára is valami 12kHuF volt.
Most fogom mérni feszmérõvel (sima dmm), meglátom mit látok, sajnos ha garis, akkor ugrik a szétszedés, pedig kíváncsi lennék - már ha tényleg a táp a ludas, hogy van-e nyom a házán belül.

[gemini]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 11:02

Az OK, de ott sem tudni a táp típusát, nem az össz-leadható-teljesítmény számít, hanem a 12V-os ág. Láttam én is 400W-os (asszem az is fsp) tápot, ami 12V@30(!)A-t tudott leadni specifikáció szerint. Szóval az össz teljesítmény szinte lényegtelen. A legtöbbet úgy tûnik, épp a 12V-os ágakról szedi fel.

ha tudnád mit tud az FSP ATX-350PNF akkr értenéd mit irok


12v1=18A, 12v2=16A korlát, kombinálva 12v-on 25A
és arra akartam kilyukadni, hogy nem eszik olyan sokat az x1950xt mint képzeled.
és ati tray tools-al szépen lehet alulfeszelni, ha éppen 2D-ben megy, amivel tovább csökken a fogyasztás.

és örülök, hogy elmagyaráztad nekem amit eddig már vagy 500szor leirtam itt a topicban (nem a watt hanem a 12v terhelhetõség a lényeg)

Szerkesztette: gemini 2009. 07. 04. 19:38 -kor

[Warrior]

Idézet: gemini - Dátum: 2009. júl. 4., szombat - 20:35

...
és arra akartam kilyukadni, hogy nem eszik olyan sokat az x1950xt mint képzeled. ...

Megértettem, mennyit eszik a 1950xt, s hogy specs szerint simán el kell vinnie a saját tápnak. De attól még a táp okozhat újraindulást. De annak ellenére, hogy nem voltam tisztában a felvett árammal, még mindig nyitott kérdés maradt maga az újraindulás ténye - táptól és fogyasztástól függetlenül.

ps.: annyiban változott a helyzet, hogy legfeljebb 10 percenként garantáltan újraindul.

Még épp garanciális, megy vissza ahonnan jött sajnos. Belenéztem volna, hátha látni valami nyomot.

ps/2.: nem vedd magadra, nem neked magyaráztam a kivehetõ összteljesítmény másodlagosságát s a 12V-os ág "dominanciáját", csupán tényként írtam.

Én akkor is tudomásul veszem, amit mondtok, ha látszólag vitázok vele, amit nem áll szándékomban.  Rengeteg átverés van ebben a táp-bizniszben. Igyekszem helyretenni a dolgokat, s megérteni, amit meg lehet, 1 picit talán többet, mint az utca embere.

Szerkesztette: Warrior 2009. 07. 05. 00:20 -kor

[gemini]

sajnos szerintem ha nem processzor túlmelegedés, akkor táp probléma
szerencséd van, ha garis

[Zool]

Sziasztok!

Kell-e tápot vennem, vagy elég lesz egy ATX12V-EPS átalakító is?

Táp: Chieftec GPS-400AA.

Konfig: Gigabyte EP45-DU3R lap, E6750 CPU, 2*2 Gb Ram, HD3750 VGA, 3 hdd.


Mivel a lapon 8 lábú 12V-os betáp van, a tápon pedig csak 4 pines ez a kábel, ezért átalakító kell? Kell egyáltalán?

[Trebron09]

Idézet: Zool - Dátum: 2009. júl. 6., hétfõ - 16:55

Sziasztok!

Kell-e tápot vennem, vagy elég lesz egy ATX12V-EPS átalakító is?

Táp: Chieftec GPS-400AA.

Konfig: Gigabyte EP45-DU3R lap, E6750 CPU, 2*2 Gb Ram, HD3750 VGA, 3 hdd.


Mivel a lapon 8 lábú 12V-os betáp van, a tápon pedig csak 4 pines ez a kábel, ezért átalakító kell? Kell egyáltalán?

A 400-as csíftek szerintem elég lesz, de ezt a HD 3750-et, hogy honnan szedted az nemtudom   , ha a 3850-t akartál írni arra elég lesz.


Atalakítót lehet kapni a 4->8 pines 12V-hoz (a procihoz), bár nemtudom hogy hol, de szerintem nem fog kelleni.

Illetve az ATX csatihoz sem kell feltétlenül az átalakító (bár nem árt, ha van).

[Zool]

Idézet: Trebron09 - Dátum: 2009. júl. 6., hétfõ - 18:44

A 400-as csíftek szerintem elég lesz, de ezt a HD 3750-et, hogy honnan szedted az nemtudom   , ha a 3850-t akartál írni arra elég lesz.


Atalakítót lehet kapni a 4->8 pines 12V-hoz (a procihoz), bár nemtudom hogy hol, de szerintem nem fog kelleni.

Illetve az ATX csatihoz sem kell feltétlenül az átalakító (bár nem árt, ha van).

3870 bocsánat, elírtam.  Sapphire HD3870 512Mb GDDR4 - Ultimate (passzív) illetve Atomic lesz, amin van egy valami Vaporx hûtés. Csak rosszul küldték az iponból.

Táphoz: A lapon 8 lábú aljzat van, hogyan dugjam rá a 4 lábú csatit? Ahova belemegy ott jó? Lehet kapni webshopban párszáz ft-ért ATX12V-EPS12V átalakítót, csak ennél pont 3* annyi lenne megrendelni, mint maga a termék. Ezért kérdezem a tápszag-értõket, hogy mit tegyek.

[seldd]

Sziasztok, véleményt kívánnék kérni az alábbi gányolásról:

ASUS P5Q, E6550, egy passzív VGA külön tápcsati nélkül és egy Sirtec 360W-os táp.

Namost ez így alapból nem megy. Reboot-ol állandóan, kevés a 12V. Tápegységet meg egyelõre nem akarok venni 15-20k-ért, így a szitu a következõ: fogtam egy régebbi 340W-os Antec tápot, a 20 pines molexen zártam a 17-18 pin között egy dróttal, hogy bekapccsal induljon, a 4 pines 12V-ot meg rádugtam a lapra. A Sirtec-rõl jön az alaplapi 24 pin, meg a dvd. (A vinyók nem játszanak, mert azoknak van egy valódi kapcsolós, csak 4 pines-molexes harmadik táp egy bazi nagy ventivel.)

Namost, ez így mûködni látszik. Kérdésem az lenne, mennyire rentábilis megoldás ez?  :confused:  Parasztlogikával indításkor egy pillanattal hamarabb kapcsolom a 12V-ot mint a többit. Kikapcs, amikor kell, fordított sorrendben. Köszi.

[gemini]

jó eséllyel a 340-es antec elég lenne magában is a sirtec nélkül.

[seldd]

Valószínûleg erõsebb lehet az Antec, erre nem gondotam. Viszont az van, hogy annak a csatija eredetileg csak 20 pines, aztán, bár nem tudom, mekkora áramok folynának benne, de ha nincs meg az a plusz redundancia a három feszkóra, lehet hogy túlmelegedne a csati

[gemini]

24 pines lapra rádughatod nyugodtan a 20-as tápot, a plusz négy az egy 12v egy 5v egy 3.3v és egy föld