[H.Andras]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 21:11

Szerintem elégnek kell lennie az iMac-nak is a játékhoz.
Ha jól tudom az egy Quake3 motoros játék (vagy tévesztem a Medal of Honor-ral? )

Multiban pedig grafikát butítanak, itt nálam is hiába van duál G5 a melóhelyen, ha meglátnád a Q3 grafikát el***nád magad... de multigammáknál még az ördöggel is szövetséget kötnek 1+ frag-ért.
Butitott grafika: több freg.

Ahaam ertem, ugy mar tutira menni fog

De dual 1.8 as meg tobb fps, meg tobb frag nem?

[RDaneel_hu]

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 23:13

De dual 1.8 as meg tobb fps, meg tobb frag nem?

De.

A duál g5 1,8-as valóban (jelenleg) a legjobb vétel.
Még az iMac-ekekhez képest is jobb vétel.

[SFIJ]

korulneztem nemi neppernel. PMG% 2x2GHz/2GByte RAM/500G HDD/SD/R9K8Pro. Ezt merik 500 penzert. ohne moncsi, kbd es OS. Megeri ez?

Szerkesztette: SFIJ 2005. 01. 07. 22:32 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 23:30

korulneztem nemi neppernel. PMG5 2x2GHz/2GByte RAM/500G HDD/SD/R9K8Pro. Ezt merik 500 penzert. ohne moncsi, kbd es OS. Megeri ez?

Igencsak megéri. 

[h1ghland3r]

Nalunk a cegnel a fejlesztok szidjak a Mac-et, mint a bokrot, pedig ok mar nyomulnak rajta egy ideje (10+ eve fejlesztgetik az ArchiCAD-et Mac-re is, Apple partnerek meg minden). Ott egy okot mondtak, amiert meg megtartjak a platformot:

Van sok epitesz, aki szamitogepet ELVBOL nem hasznalt, es szant szandekkal hulye minden ilyenhez. Na ezeket sok banannal oda lehet csalogatni egy Mac-hez, es jokora erofeszitesek aran ossze bir kattingatni egy modellt. Annyira sotet egy bagazs, hogy tobbre mar nem is kepesek. Multkor kinaiak jartak nalunk, es bazzeg szabalyosan bepanikolt a csaj egy HP munkaallomas lattan. Kinn volt az asztalon cirka 4 ikon (My computer, Recycle Bin, Network Neighbourhood, ArchiCAD 9.0). Es nem tudta elinditani az ArchiCad-et.    . Odaultettek egy G5-hoz (desktopon nagyjabol hasonlo komplexitas) es elinditotta! Akibol ennyi jozan esz es altalanositasi kepesseg hianyzik, az mar onveszelyes kategoria. Az azota mar halistennek kihalo egygombos eger jol mutatja az ertelmi szinvonalat. Es az ilyenek rajzanak a Mac platform korul.

A vas egyebkent allat. Bar a procit kiveve tok dzsunka hardver, a haz jol ki van alakitva belulrol, probaltak jol megoldani a szellozest, amennyire en lattam a kabelezes is igenyesebb egy kicsit.

A programozasa allitolag remalom, az OSX elotti peldanyok instabilak, benak az API-k, rohadt gyenge a memoriamanagement. Az uj verzion mar van nemi javulas, de ahogy az egyik kollega mondta: nem veletlen, hogy brutalis CPU ellenere nagyjabol egy szinten mozog a teljesitmenye egy felsokategorias PC-vel.

Summa summarum: kovetve az esemenyeket - outsiderkent -, ennyi penzt egy ilyen gepre nem adnek ki.

[tocsa]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 0:47

Nalunk a cegnel a fejlesztok szidjak a Mac-et, mint a bokrot, pedig ok mar nyomulnak rajta egy ideje (10+ eve fejlesztgetik az ArchiCAD-et Mac-re is, Apple partnerek meg minden). Ott egy okot mondtak, amiert meg megtartjak a platformot:

Van sok epitesz, aki szamitogepet ELVBOL nem hasznalt, es szant szandekkal hulye minden ilyenhez. Na ezeket sok banannal oda lehet csalogatni egy Mac-hez, es jokora erofeszitesek aran ossze bir kattingatni egy modellt. Annyira sotet egy bagazs, hogy tobbre mar nem is kepesek. Multkor kinaiak jartak nalunk, es bazzeg szabalyosan bepanikolt a csaj egy HP munkaallomas lattan. Kinn volt az asztalon cirka 4 ikon (My computer, Recycle Bin, Network Neighbourhood, ArchiCAD 9.0). Es nem tudta elinditani az ArchiCad-et.    . Odaultettek egy G5-hoz (desktopon nagyjabol hasonlo komplexitas) es elinditotta! Akibol ennyi jozan esz es altalanositasi kepesseg hianyzik, az mar onveszelyes kategoria. Az azota mar halistennek kihalo egygombos eger jol mutatja az ertelmi szinvonalat. Es az ilyenek rajzanak a Mac platform korul.

A vas egyebkent allat. Bar a procit kiveve tok dzsunka hardver, a haz jol ki van alakitva belulrol, probaltak jol megoldani a szellozest, amennyire en lattam a kabelezes is igenyesebb egy kicsit.

A programozasa allitolag remalom, az OSX elotti peldanyok instabilak, benak az API-k, rohadt gyenge a memoriamanagement. Az uj verzion mar van nemi javulas, de ahogy az egyik kollega mondta: nem veletlen, hogy brutalis CPU ellenere nagyjabol egy szinten mozog a teljesitmenye egy felsokategorias PC-vel.

Summa summarum: kovetve az esemenyeket - outsiderkent -, ennyi penzt egy ilyen gepre nem adnek ki.

Áááh. Testvír! Egy helyen dolgozunk. 
Állandóan összefutok valakivel .

Fejlesztõként megerõsíthetem a fejlesztésrõl modnottakat. Az Apple rosszabb az M$-nél. A CodeWarrioros fejlesztés és debuggolás egy pain-in-the-ass. Kõ és balta az M$ DevStúdióhoz képest.

LOL amit írtál a kínai csajról.

A vasról. Valóban állat!!! És nagyon nem dzsunka hardver! Nemrég a kezembe fogtam egyet a azokból a ventikbõl, amik a dualG5-ben párban húzzák át a levegeõt. Hááát. Eszméletlen!!!!! A PC-khez kapni baromi drágán mindenféle exotikus nevû márkás ventiket, de azok soha nem lesznek ilyenek. Olyan zárt ipari csapágyazása van, olyan robosztus csapágyház stb., nincs egy nm kotyogása se, hogy tyû!

Gondoljatok csak bele: ha lefagy a G5 (mert bizony ilyen is voltmár nem egyszer), akkor ez a kettõ szépen lassan fölpörög. Nagyon lassan 5 percen keresztül pörögnek fel, és a szemben ülõ munkatársam gépe miatt a végén már lobogott a gatyám a szélben!!! Az igen!

Mostmár az is pirospont, hogy BSD van a szívében. Néha elõveszem a Terminált, szépen be van konfigolva fekete alapon borostyánzöldre, mint a régi herkules monitorok, és élvezem, hogy majdnem Linux.

Csak az OSX... csak azt tudnám feledni...

[RDaneel_hu]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 0:47

Akibol ennyi jozan esz es altalanositasi kepesseg hianyzik, az mar onveszelyes kategoria. Az azota mar halistennek kihalo egygombos eger jol mutatja az ertelmi szinvonalat. Es az ilyenek rajzanak a Mac platform korul.

Ez így nagyon sarkos. 

Fejlesztõi szemszögbõl biztos igazatok van, (nem értek hozzá), a Classic-OS idõkbõl én is sok panaszt hallottam a programozóktól...
Remélem azóta valamennyit változott a helyzet.

A tök dzsunka hardware-rel pedig vitatkoznék.
Szerinted mi a dzsunka benne? Vagy totál átlagosra gondoltál?

Az alaplap biztosan nem átlagos, a proci sem, a ventillátorok sem, a táp sem az, a RAM-ok sem.
Marad a VGA kérdés, a DVD író és a vinyók.
Ezek a cuccok valóban nem a legerõsebb és legtutibb minõségû cuccok, de azért egy átlagos PC boltban vásárolt mûanyag és alumínium házas "Acorp" stuffba belepakolt HW-knél jobbak.
(hovatovább, szerintem a Pioneer DVR-06-os, a SATA-s Seagate vinyó, és a Radeon 9600 Pro sem olyan gagyi hardware manapság)

Legalábbis amire kell, arra tökéletesen jó... munkára.
Akinek pedig erõsebb kell az vagy kicserélteti vásárlás elõtt... vagy ha rosszabbul akar járni akkor maga teszi meg miután megvette a vasat.

De azért dzsunkának nevezni a cuccot, ez így eléggé LOL.

[TomPP]

egyreszt a 6800 ami a g5-ben van nem stock gyartmany, nem a szokvany DDL

fejlesztoi cuccokkal eleg sok minden valtozott (igaz en meg csak emulator alol hasznalom PCn) a Classic OS az egy fostalicska. Ennel rosszabbat nem tudok mondani

a codewarrior nem alkalmazasfejlesztesi kornyezet, hanem egy C++ fordito es IDE.  Kulonben fapados.
az apple az xcode-t nyujtja (ingyen), az mar dofi szerintem... A BSD unix miatt viszont valogathatsz fejlesztoi cuccokban... Meg Java Builder is van, raadasul ha akarod, az X11-et is felteheted. Az tetszik nekem, hogy az OS egy BSD unix, de X11 nelkul Raadasul ugy is hasznalhatod, hogy az OSX csak egy alkalmazas a BSD unix folott.


Tom#

[evone]

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 21:43

Azert probald ki elotte egy iMacen a call of duty-t, nehogy aztan kideruljon, hogy neked lassu. Sajnos az 5200-as nvidia behatarolja a 3d jatekokat. En senkinek nem ajanlom jatekra az iMacet. Inkabb vegyel egy dual 1.8-ast 4 kiloert, abba olyan videokartyat teszel amilyet csak akarsz, es hasznalod hozza a regi monitorodat.

524000ft
Mindegy. Úgy is csak álmodozok soha nem lesz nekem ilyenem ...

[H.Andras]

Idézet: almighty - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 7:41

524000ft
Mindegy. Úgy is csak álmodozok soha nem lesz nekem ilyenem ...

Van az mar 400-ert is, meg nyaron megint lejjebb fognak csuszni az arak. Single 1.6-ost is tudok 300-ert, az is bovitheto.

[evone]

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 11:18

Van az mar 400-ert is, meg nyaron megint lejjebb fognak csuszni az arak. Single 1.6-ost is tudok 300-ert, az is bovitheto.

Nah. Döntöttem. Elvégzem a közép iskolát és majd fõsulin szerzek egyet. Most ez a gép még úgy is kell...

[tocsa]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 7:56

A tök dzsunka hardware-rel pedig vitatkoznék.
Szerinted mi a dzsunka benne? Vagy totál átlagosra gondoltál?

Az alaplap biztosan nem átlagos, a proci sem, a ventillátorok sem, a táp sem az, a RAM-ok sem.
Marad a VGA kérdés, a DVD író és a vinyók.
Ezek a cuccok valóban nem a legerõsebb és legtutibb minõségû cuccok, de azért egy átlagos PC boltban vásárolt mûanyag és alumínium házas "Acorp" stuffba belepakolt HW-knél jobbak.
(hovatovább, szerintem a Pioneer DVR-06-os, a SATA-s Seagate vinyó, és a Radeon 9600 Pro sem olyan gagyi hardware manapság)

A hardver az tényleg baromi jó. Nemrég szétkaptunk egy metálkék G4-est. Belül minden mértani pontossággal meg van tervezve. A levegõáramlás is pl. A tápon kívül mindössze egy baromi nagy 12cm-es venti van benne, amibe bele van integrálva a hõmérséklet szenzor.

Azt nem kell mondjam senkinek, aki már emelt meg G4-et, G5-öt, de (régebbi Mac-et is), hogy van benne anyag (meghökkentõen nehéz, legalább 2x nehezebb, mint egy PC). Zajvédett a ház (G4), mûanyag, de ugyanakkor fémburkolat is húzódik mögötte. Nagyon-nagyon jó.

Ha Linux futna rajta, egész jó lenne.

csak az ára, azt tudnám feledni...!!!!!

Még valami.
Említed itt a kártyákat.
Ha jól tudom Mac-eknél nem ám csak úgy van, hogy veszel bele egy akármilyen izmosabb VGA-t (vcalaki korábban ilyet talált írni itt). Ugyanis más BIOS (!!!) kell a Mac-en a VGA kártyara! És ráadásul ez a más BIOS minden bizonnyal más-más G4 ill. G5 esetében.

De valószínûleg a BIOS sem elég. Pl az ATI Rage kártya, ami a G4-ben volt, azon az AGP csatlakozó elõtt van egy plussz csatlakozó. Ha jól láttam ez csak annak az érzékelésére van, hogy a kártya be-van-e dugva a gépbe, de ebben nem vagyok biztos. De ezek szerint HW-ben is különbözik.

Amúgy az ATI Rage-nek a 2D-s képe pengeéles, max egy Matrox veri le, de a hw támogatással együtti 3D teljesítménye annyira gyász, hogy a szoftveres referencia renderer gyorsabb nála. Már sokszor tapasztaltuk.

Szerkesztette: tocsa 2005. 01. 08. 11:59 -kor

[playback]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 11:57

Ha Linux futna rajta, egész jó lenne.

meg jo hogy akinek linux kell rakhat ra tobbfelet is
gentoo, mandrake, ubuntu (debian alapu), lassan debian is, yellow dog (valamit tuti kihagytam). sot ugy nez ki freebsd port is lesz. szoval mirol is van szo. jo az teny, hogynem minden disztribnek van portja de azert van parnak.

[TomPP]

nem csak mas bios kell ra, hanem nagyobb is. a PC-s radeonok (meg a tobbi ati) 32K, a Mac-es 128K rommal szerelodtek tudomasom szerint. Ezer' van belole Mac Edition

tom#

[RDaneel_hu]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 12:57

Említed itt a kártyákat.
Ha jól tudom Mac-eknél nem ám csak úgy van, hogy veszel bele egy akármilyen izmosabb VGA-t (vcalaki korábban ilyet talált írni itt). Ugyanis más BIOS (!!!) kell a Mac-en a VGA kártyara! És ráadásul ez a más BIOS minden bizonnyal más-más G4 ill. G5 esetében.

Ez így van.

Ha az ATI kártyákat nézzük akkor a Rage volt az elsõ talán amit anno beleraktak, még a Beige G3-asokba.
Nem volt egy izmos cucc, még a Q3 is akadozott rajta. Az elsõ 16 megás cuccokon viszont már szépen futott minden ha jól emlékszem.
De most a 9xxx-es szériából is elég sokfélét kapni Mac-hez, lehet válogatni.
Az is igaz, hogy drágább, és nehezebb beszerezni.
A 256 megás 9800 Pro (Mac Edition) pl. ha jól láttam 600 dolcsi. Bár ha megnézem, a PC-s verziók sem sokkal olcsóbbak, legalábbis az erôsebb VGA-k esetében.

NVidia oldalról is van választék.
6800-as legalábbis tuti van.  

[RDaneel_hu]

Apple AGP and PCI Video Cards

Itt felsorolják szinte az összeset ami létezik, mióta nem Video-RAM-ot kell vásárolni a gépekbe.
Viszont FIRE-GL kártyát nem láttam eddig. Valószínüleg nincs is Mac-re ilyen cucc.
(Quadro FX-esekre gondolok itt elsõsorban)

[DViD]

Pont jókor..

ATI Radeon X800 XT Mac Edition: Competition in the Mac Market


NVIDIA's GeForce 6800 Ultra DDL (top) vs. ATI's X800 XT Mac Edition (bottom)


NVIDIA's 6800 Ultra DDL is almost as long as Apple's keyboard

Idézet

We used Apple's ATI/NVIDIA drivers bundled with 10.3.7 simply because they are more up to date than the retail ATI/NVIDIA drivers.

pff...

Szerkesztette: authenticDViD 2005. 01. 08. 16:22 -kor

[h1ghland3r]

Videokari, HDD, optikai meghajtok same fucking shit, mint mondjuk barmelyik IBM v. HP gepben. A monitorrol nem nyilatkozom, azt nem ismerem.

A masik lenyegi pont viszont az, hogyha Linuxot tekersz rajta, akkor valoszinuleg egy dual opteronos konfiggal jobban jarsz, vagy kisebb teljesitmeny eseten egy Athlon64-el.

Szamomra mindenesetre az latszik, hogy a Mac elonyei (mert vannak), nem igazan erik meg azt a penzt, amibe ezek a cuccok kerulnek. Egy pc-s vilaghoz szokott ember meg ezeken a "barati" arakon is hatrahokol.

Amikor pedig a pure performance-ra tamad igeny a pc-s platformnak meg mindig van valasza az Opteronok, 64 bites Xeonok formajaban (bar a 64bites XP hianya eleg gaz).

No nem offolom szet a topicot, gondolom senki nem fog a sorokat olvasva kidobni az ablakon egy G5-ost. Egy kicsit az zavart, hogy itt "supreme platform"-kent van emlegetve, amikor inkabb csak egy kozonseges kurrens gep, nehany extraval es brutalis arcedulaval.

[H.Andras]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. jan. 8., szombat - 16:17

Videokari, HDD, optikai meghajtok same fucking shit, mint mondjuk barmelyik IBM v. HP gepben. A monitorrol nem nyilatkozom, azt nem ismerem.

A masik lenyegi pont viszont az, hogyha Linuxot tekersz rajta, akkor valoszinuleg egy dual opteronos konfiggal jobban jarsz, vagy kisebb teljesitmeny eseten egy Athlon64-el.

Szamomra mindenesetre az latszik, hogy a Mac elonyei (mert vannak), nem igazan erik meg azt a penzt, amibe ezek a cuccok kerulnek. Egy pc-s vilaghoz szokott ember meg ezeken a "barati" arakon is hatrahokol.

Amikor pedig a pure performance-ra tamad igeny a pc-s platformnak meg mindig van valasza az Opteronok, 64 bites Xeonok formajaban (bar a 64bites XP hianya eleg gaz).

No nem offolom szet a topicot, gondolom senki nem fog a sorokat olvasva kidobni az ablakon egy G5-ost. Egy kicsit az zavart, hogy itt "supreme platform"-kent van emlegetve, amikor inkabb csak egy kozonseges kurrens gep, nehany extraval es brutalis arcedulaval.

Nem ertem miert mondjak, hogy draga a Mac. Egy iMac G5 nek megfelelo PC-t osszerakni pont ugyanannyiba kerul afaval monitorostul, ha megveszed hozza a legalis XP-t is.

Powermac meg nem Home kategoria, azokat a Xeonokkal erdemes hasonlitgatni, szerintem nem raksz ossze dual 3 gigas Xeont 4-5 kilobol.

Raadasul sokkal kevesbe avul a gep, ha akarok veszek meg 4 giga Kingston ramot a G5-osombe 130 000 ert, ugyanannyiert mint te veszel a PC-dbe. Lesz majd nagy siras rivas amikor masfel-ket ev mulva mindenki cserelheti ki a PC-jet a Longhorn miatt, hogy normalisan fusson rajta. Macen evente uj oprendszer es egyre csak gyorsabbak regebbi hardvereken is.

Meg ne magyarorszagi viszonylatban gondolkozz, mert itt az ember, ha 20 rugoval olcsobban megkap egy PC-t, akkor azt fogja megvenni ugyis.

Rdaneel: szokott lenni radeon 9800-asunk 70-90 rugoert. 6800 ultra van 134-ert. Igaz kell meg rajuk venni valami normalis hutot, mert a gyari hutesuk hangosabb mint az egesz G5-os..

[TomPP]

dual opteron joval dragabb mint egy powermac g5


egy tyan k8w alaplap ~ 160 brutto, egy 246-as opteron (2.0Ghz) cca 100, EPS12V tap kell hozza, es nagy (eatx) haz. Mas AGP slottal rendelkezo dual alaplap az iwill DK8N (nf3-250), vagy ha nem kell NUMA (dedikalt memoria per cpu) akkor 60 korul kapsz egy msi k8t far-t de akkor mar a G5 DP elonyben van. Registered ddr400 modul is kell az opteronhoz

En ugy szamoltam cca 160 a lap + 2x100 proc + 50 korul a tap, a ram csak 10%-al dragabb, de mar eddig is 410. Es ez meg csak az alap... az x64 windows zabalja a memoriat (Vs2005-nek 2G minimum kell, hogy ne swappeljen), 1 darab vinyo, 1 darab dvd iro, aluminium haz (mondjuk coolermaster stacker, mert abba bele is fer a lap), sima videokartya (9800Pro vagy 6800GT).... Szerintem ez IGY mar dragabb mint egy G5 DP 2.0... Es meg az OS-t nem is szamoltam bele.. (Igaz 64bites appok windowsra meg disznek se nagyon vannak) ezzel jol meg vannak a szokvanyos windows PC gondok is...
Foleg, ha venni is akarsz ilyen pc-t, akkor jon a gond, hogy raktaron sehol, ilyen erteket rendelni kell (mazli ha egyaltalan meghozzak), vagy marad a maganut

Tom#