[kroozo]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 11:14

Pedig nagy a lista igazságtartalma.

Nem mondtam, hogy nem. Azt kerdeztem, hogy hogy jon ez a katedralis vs bazar dologhoz.

[bogdan]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 2., csütörtök - 16:29

Ráadásul sok zöldséget mesélsz, de megszoktuk, csak a régóta mûködõ Linuxokat is kicsit updatelgessed, mert csúnya dolgokat lehet beszopni. Többi hitvita, fixIP kontra dhcp-t naponta csinálom, meg interfészcseréket is, meg több hálókártyát, de IPcseréhez olyan Win98 idején kellett reboot, többinél nem tudok róla.

latod, pontosan ez a baj a windows-al! Te naponta valtasz ip cimet, es soha nem latsz rebootot, masnak meg folyton ker. neked 5 halokartyaval is megy a windows, en reprodukalni tudtan (friss telepites), hogy a masodik utan fejreall a teljes halozat. neked mukodik az Árvíztûrõ_tükörfúrógép.doc megnyitasa, nalam nem, es hiaba kaptam azt a valaszt, hogy a telepiteskor (wtf???) kellett volna beallitanom a magyar locale-t, az sem igaz, mert azota mar azt is kiprobaltam.

szoval ez a nagy baj a windows-al, hogy olyan hibakkal van tele, ami meg csak nem is reprodukalhato, es maskepp-maskepp mukodik a kulonbozo embereknel a kulonbozo win verziok es nyelvi kulonbsegek miatt. a linux (ahogyan a TeX is a Word-el szemben!) kiszamithato. ott mindig le lehet nyulni a problema gyokereig. a windowson meg remenykedni lehet, hogy vagy elojon, vagy nem.

[mocsi]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 14:24

latod, pontosan ez a baj a windows-al! Te naponta valtasz ip cimet, es soha nem latsz rebootot, masnak meg folyton ker. neked 5 halokartyaval is megy a windows, en reprodukalni tudtan (friss telepites), hogy a masodik utan fejreall a teljes halozat. neked mukodik az Árvíztûrõ_tükörfúrógép.doc megnyitasa, nalam nem, es hiaba kaptam azt a valaszt, hogy a telepiteskor (wtf???) kellett volna beallitanom a magyar locale-t, az sem igaz, mert azota mar azt is kiprobaltam.

szoval ez a nagy baj a windows-al, hogy olyan hibakkal van tele, ami meg csak nem is reprodukalhato, es maskepp-maskepp mukodik a kulonbozo embereknel a kulonbozo win verziok es nyelvi kulonbsegek miatt. a linux (ahogyan a TeX is a Word-el szemben!) kiszamithato. ott mindig le lehet nyulni a problema gyokereig. a windowson meg remenykedni lehet, hogy vagy elojon, vagy nem.

Te isten ajándéka, ne kezdjél már ki Jahno-val, úgyis igaza van.

[Lenny]

Idézet: mocsi - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 16:16

Te isten ajándéka, ne kezdjél már ki Jahno-val, úgyis igaza van.

Jaja, úgy is meg lesz cáfolva minden állításunk...

Amúgy felvettem volna a következõ jelenséget, hogy prezentálni is tudjam.

A következõ történt:

Emberke excel-ben le akarta menteni a megnyitott file-ját és annak módosítását. Mikor rákattintott a mentésre akkor meg akart nyitni egy file-t. Ezt többször eljátszotta. Aztáûn próbaképp meg akartunk nyitni egy másik file-t, na akkor lementette. Tehát felcserélõdött a két ikon. Hát köszi. Ha pl. megnyitom és a módosításokat nem akarom lementeni, akkor egész nagyott szívtam volna.

Amúgy az gyakori eset, hogy panaszkodnaka user-ek, hogy kivágja az excel, meg powerpoint használata közben. Folyamatos károgás van, hogy csináljak valamit. De mit tehetnék? Húzzam újra?
Aztán probálkozások után rájöttem, ha teljesen kipucolom az office profiljukat, akkor helyre jön és 1-2 hónapig megy nekik rendesen.
De ez állapot? Ezért fizetünk több tízezret? Mert ha tényleg arról lenne szó, hogy ok fizetek mint a vöcsök, de legalább megy, akkor ok. De így? :confused:

[Szabcsi]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 16:52

De ez állapot?

Egymilliárd kínai nem tévedhet...
http://blogs.techrep...om/hiner/?p=525
(a cikk angol nyelvû)

[Jahno]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 16:52

Amúgy az gyakori eset, hogy panaszkodnaka user-ek, hogy kivágja az excel, meg powerpoint használata közben. Folyamatos károgás van, hogy csináljak valamit. De mit tehetnék? Húzzam újra?

Powerpointnál volt ilyen bug, bizonyos körülmények közt, de már hivatalos rá a patch, MS Update fel is rakja. Többinél nem tudtam, Powerpointnál jót szoptam vele, de ott Win2k/német nyelv/Powerpointban spéci táblázat, meg olasz/német kiosztás helyesírásellenõrzõvel, vagy valami hasonló együttállás kellett.

De ilyenrõl lassan 6 éve nem hallottam, pedig nem kevés irodát supportálok, utoljára 4 éve a Pinnacle Studio vágta ki az embert, de ahhoz is csak fel kellett rakni a patchet.

[Jahno]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 15:24

latod, pontosan ez a baj a windows-al! Te naponta valtasz ip cimet, es soha nem latsz rebootot, masnak meg folyton ker.

Most akkor vagy mi tudunk valamit, vagy olyan, mint a szomszéd kutyája, ha én ránézésre rühellem, akkor persze, hogy morog rám, hiába mondják, ez jófajta kuty, nem bánt, ez nem olyan. Közben nem a fenét nem

[Jahno]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 15:24

a linux (ahogyan a TeX is a Word-el szemben!) kiszamithato. ott mindig le lehet nyulni a problema gyokereig.

Hjahh, kiszámítható, egyik reggelre nagyvasamon leállt az Apacs. Csak úgy. Nyomtam egy startot, azóta eltelt 3 hét, oszt megy. Meg néha a sendmail meg a pop3 lassul be, 1-2k/sec sebességgel szolgál ki leveleket, admin _talán_ a vírusölõre tudja fogni, hogy az visszafogja. Nekem nyóc, csak annyira ne istenítsük a másik oldalt sem, mikor egy idõben hónapokig használtam bugos ppp-t, amin mára mindenki röhög, de pont akkor, pont nálam elõjött a bug, HDD 1 megabyte/sec alatt tekert, modem meg asszem 0.9 kilobyte/sec, aztán csókolom. Ott is csak napokoig való hegesztés után tette szét mindenki a kezét, ami ha óradíjban lett volna, asszem fel is kötöm magam.

[bogdan]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 18:15

Most akkor vagy mi tudunk valamit....

bocs, az Arvizturouvegfurogep problemamra Te speciel csak szettetted a kezed, hogy ilyet meg nem lattal! oszt akkor hogy is van ez? mert en elhiszem Neked, hogy nem, gondolom Te is, hogy marpedig nalam igen. de hogy oldjuk fel ezt a problemat azon kivul, hogy valami inkonzisztencia van a dologban, es a dolog most itten a MS op rendszere. inkonzisztens op rendszereket marpedig nem szeressuk.

attol meg, hogy a masik oldalon is hozol ellenpeldakat meg nem lesz jobb a win. akarhogy csurod csavarod..

[Jahno]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 19:57

attol meg, hogy a masik oldalon is hozol ellenpeldakat meg nem lesz jobb a win. akarhogy csurod csavarod..

Nem mondom én azt, hogy jobb, hanem mûködik, aztán jóvan. Tudod jól, van egy csomó dolog, amiben Linuxot használok, vagy éppen olyan cégnek melózom, ami Linuxokra fejlesztget, de azon az oldalon is vannak szopások, kár széptgetni a dolgot. Legfeljebb ugyanazt mondjátok rá, mint én a Winetekre, hogy nem ért hozzá eléggé az admin Pld. itt voltak az lpd megállásaim, most meg az Apacs fogta magát így 190 nap után. Elõfordul, csak ne hagoztatnátok, hogy ilyen csak wines dolgoknál.

Wines problámádnak meg neki kellene látni, hogy nálam mûködik-e, de annyira azért nem izgat a dolog. Nem mondom azt, hogy nincs, de jó eséllyel ha olyat használtam, aztán mûködik, akkor olyan lehet, mint az RPC hiba, amire vagy 10 év alatt jötek rá. Ennyi idõ után legalább patch lett egybõl, Linux disztribet meg lehet ki is kell dobni a vérbe.

[Jahno]

Ja, 5 lan kártyával ugyanígy, ki tudja mi fekszi meg minek a gyomrát, nálam mûködik az 5 lan kártya, meg akár több is, tehát nem tényszerû, hogy ennyit a win nem tud, elhasal, kutyafüle. Ahogy a DHCPrõl fixre áttolva is érdekesn néztem, mikor rendzseresen csinálok ilyeneket. Érdekes na, de Linux alatt is van ilyen.

[kroozo]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 20:09

Nem mondom én azt, hogy jobb, hanem mûködik, aztán jóvan. Tudod jól, van egy csomó dolog, amiben Linuxot használok, vagy éppen olyan cégnek melózom, ami Linuxokra fejlesztget, de azon az oldalon is vannak szopások, kár széptgetni a dolgot. Legfeljebb ugyanazt mondjátok rá, mint én a Winetekre, hogy nem ért hozzá eléggé az admin Pld. itt voltak az lpd megállásaim, most meg az Apacs fogta magát így 190 nap után. Elõfordul, csak ne hagoztatnátok, hogy ilyen csak wines dolgoknál.

Wines problámádnak meg neki kellene látni, hogy nálam mûködik-e, de annyira azért nem izgat a dolog. Nem mondom azt, hogy nincs, de jó eséllyel ha olyat használtam, aztán mûködik, akkor olyan lehet, mint az RPC hiba, amire vagy 10 év alatt jötek rá. Ennyi idõ után legalább patch lett egybõl, Linux disztribet meg lehet ki is kell dobni a vérbe.

Nya, ez igy most teljesen egyetertos. Leszamitva egy pontot, ezt a disztrib kidobos dolgot, mert az nemertos. Lennel olyan jo, es megmagyaraznad, mire gondoltal?

[dareal]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 14:52

Jaja, úgy is meg lesz cáfolva minden állításunk...

Amúgy felvettem volna a következõ jelenséget, hogy prezentálni is tudjam.

A következõ történt:

Emberke excel-ben le akarta menteni a megnyitott file-ját és annak módosítását. Mikor rákattintott a mentésre akkor meg akart nyitni egy file-t. Ezt többször eljátszotta. Aztáûn próbaképp meg akartunk nyitni egy másik file-t, na akkor lementette. Tehát felcserélõdött a két ikon. Hát köszi. Ha pl. megnyitom és a módosításokat nem akarom lementeni, akkor egész nagyott szívtam volna.

Amúgy az gyakori eset, hogy panaszkodnaka user-ek, hogy kivágja az excel, meg powerpoint használata közben. Folyamatos károgás van, hogy csináljak valamit. De mit tehetnék? Húzzam újra?
Aztán probálkozások után rájöttem, ha teljesen kipucolom az office profiljukat, akkor helyre jön és 1-2 hónapig megy nekik rendesen.
De ez állapot? Ezért fizetünk több tízezret? Mert ha tényleg arról lenne szó, hogy ok fizetek mint a vöcsök, de legalább megy, akkor ok. De így? :confused:

na ez jó amit az office-ról írsz, ugyanis nap mint nap szopat minket ezzel. up to date az összes gép (win+office), ennek ellenére iszonyat sokszor hasalnak meg, leginkább nyomtatásnál. számtalan reinstall volt már, de semmit sem segített, jön majd a profile purge köszi, remélem menni fog

[dareal]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 18:09

Nem mondom én azt, hogy jobb, hanem mûködik, aztán jóvan. Tudod jól, van egy csomó dolog, amiben Linuxot használok, vagy éppen olyan cégnek melózom, ami Linuxokra fejlesztget, de azon az oldalon is vannak szopások, kár széptgetni a dolgot. Legfeljebb ugyanazt mondjátok rá, mint én a Winetekre, hogy nem ért hozzá eléggé az admin Pld. itt voltak az lpd megállásaim, most meg az Apacs fogta magát így 190 nap után. Elõfordul, csak ne hagoztatnátok, hogy ilyen csak wines dolgoknál.

Wines problámádnak meg neki kellene látni, hogy nálam mûködik-e, de annyira azért nem izgat a dolog. Nem mondom azt, hogy nincs, de jó eséllyel ha olyat használtam, aztán mûködik, akkor olyan lehet, mint az RPC hiba, amire vagy 10 év alatt jötek rá. Ennyi idõ után legalább patch lett egybõl, Linux disztribet meg lehet ki is kell dobni a vérbe.

félreértés ne essék, asszem írtam is párszor, hogy jó kezekben imho a win is rettenet stabil és biztonságos (míg egy linux is egy kezdõ kezében egy ketyegõ bomba). személy szerint pár mókásabb wines problémámat írtam le, ami számomra eléggé gyermeteg hibának tûnt. bár erre pont jó példa volt a válaszod, hogy ez biza nem általános (pl az újraindítás, jó lenne rájönni azért hogy where to find ).
csak vlhogy úgy szumma szummárum _nekem_ a lin jobban bejön mint a win, ill ott ilyenféle hibákba 1x sem ütköztem (veled ellentétben, nálad meg pont úgy jelentkeztek olyan érdekes hibák, mint nálam winen ) egy a lényeg, hogy választhatunk, hogy milyen rendszert akarunk magunknak, ill mi az amin leginkább otthonosan érezzük magunkat.

[Lenny]

Idézet: dareal - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 9:45

... jön majd a profile purge köszi, remélem menni fog

Nálam ez vált be. Nyersz vele pár hónapot, de utána ismét tisztítani kell.
Nálam is folyamatosan update-elve van, de hiába.....

[Jahno]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 4:23

Leszamitva egy pontot, ezt a disztrib kidobos dolgot, mert az nemertos. Lennel olyan jo, es megmagyaraznad, mire gondoltal?

Amikor pld. 2.1-es Slinkkkel volt bajom, meg régi Suséval, akkor egyértelmûen jöttek nekem az arcok, hogy akkor inkább tegyünk fel újabat, mert ez régi, meg hú, meg ha, meg akkor érdemesebb újat feltenni teljesen az elejétõl, mert az olyan régi, hogy a patchelése nem lesz egyszerû, meg a többi.

[kroozo]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 10:36

Amikor pld. 2.1-es Slinkkkel volt bajom, meg régi Suséval, akkor egyértelmûen jöttek nekem az arcok, hogy akkor inkább tegyünk fel újabat, mert ez régi, meg hú, meg ha, meg akkor érdemesebb újat feltenni teljesen az elejétõl, mert az olyan régi, hogy a patchelése nem lesz egyszerû, meg a többi.

Ja. Csak en ezt kevesse erzem problemanak. Mondhatnam nem bug, inkabb feature Tipikusan ilyet akkor mond az ember, mikor valami olyat kellene hasznalni, ami a distro osszerakasa idejen meg nem volt (vagy ha volt, akkor valamiert nem kerult be a distroba), pl valami csoda uj ficsor az apacsban. Termeszetesen meg lehet csinalni azt, hogy az adott rendszerbe kezzel belepakolod azt, ami neked kell, csak ez kisse szellel szemben hugyozas. A disztrok ugyanis altalaban ugy mukodnek, hogy azt mondjak egy aktualis programhalmazra, hogy na most akkor ezeket rakjuk ossze, szepen becsomizzak, es egymassal osszetesztelik oket. Aztan ezt supportoljak egy darabig, uj dolgok meg mennek az uj verzioba. Azert azt latni kell, hogy egy distro nehezen hasonlithato egy windowshoz. Sokkal sokkal sokkal tobb dolog van benne ugy, hogy az egysegesen kezelheto, es kezelendo. Ha neked olyan kell, ami nincs benne, akkor vagy felteszed az ujabb egysegest, vagy vallalod, hogy amit te csaptal hozza, ahhoz neked kell gondolkodni. Ez eseti dontes, hogy van-e tudasod, idod, eroforrasod arra, hogy ezt csinald, vagy nincs (illetve osszessegeben jobban jossz ki, ha frissitesz). Ez ilyen, es szerintem egyaltalan nem rosszul mukodo szisztema, persze ez sem tokeletes

[Warrior]

Idézet: dareal - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 9:53

... egy a lényeg, hogy választhatunk, hogy milyen rendszert akarunk magunknak, ill mi az amin leginkább otthonosan érezzük magunkat.

Most még igaz, de ki tudja, meddig? Ha a "gyártó" cégek eléggé agresszív politikát folytatnak, senki sem tudja megjósolni, mennyire leszünk "irányítva". Valóban az lenne a legjobb talán, ha mindenki szabadon választhatna. Ez most úgy hangzott, mintha már ma sem lenne igaz... 

ps.: profitorientált cégeknél egyértelmûen a bevétel a szempont, elõbb-utóbb úgyis "elkanászosodnak". A nonprofit megmozdulások esetén pedig hát ki merem mondani, hogy inkább a hatékonyság, a mindenki által elfogadottság a szempont. Bármennyire is a pénz meghatározó napjainkban, ha ez motiválja a fejlesztõket, akkor mi, felhasználók is a pénz markában köthetünk ki nagyon hamar. Csak a másik oldalról...

ps/2.: olvasgatom az MS kínai "bevetéseit" és elszomorodom. Egyre inkább körvonalazódik bennem, hogy az MS egyre nagyobb üzletet csinál, ami magától értetõdõ. Látom, ahogyan növekszenek, gyarapodnak, egyre nagyobb hatalomra (!) tesznek szert. De valahogy nem hiszek már nekik. Mert egyre nyájasabbak, egyre "tökéletesebb" világról beszélnek, holott a probléma is egyre több, s a világ csak egyre bonyolultabb lesz közben... Bocsesz, az  miatt.

Szerkesztette: Warrior 2007. 08. 07. 11:26 -kor

[zZsOlTi]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 4:23

Nya, ez igy most teljesen egyetertos. Leszamitva egy pontot, ezt a disztrib kidobos dolgot, mert az nemertos. Lennel olyan jo, es megmagyaraznad, mire gondoltal?

Mostanában ez a -Jahno szavaival- "disztrib kidobós" dolog engem is kezd zavarni. Konkrétan ubunturól van szó, másról nem tudok nyilatkozni, de kicsit idegesítõ, mikor a kiadási ciklus mondjuk második hónapjában megjelenik egy tetszõleges alkalmazás új verziója, akkor abból nem készül hivatalos csomag. Csak biztonsági frissítések vannak. Ha új GIMP, új MonoDevelp, új Pidgin, új ez, új az kéne, amikbõl közben kijöttek az új stabil verziók, akkor meg lehet várni a következõ ubuntu kiadást (fél év), amibe -talán- belekerülnek a friss verziók. Vagy lehet forrásból fordítással pöcsölni, esetleg third party repókból (biztonság?) vadászni a cuccokat. Épp pár hete kerestem napokig az új monodevelopot, mire valaki csinált egy deb csomagot aztán rátaláltam valahol az ubuntu fórumokon. Miért nincsenek ilyen frissítések? Most pl teljesen meg vagyok elégedve a feisty-vel, nem feltétlenül akarom majd októberben "gusztira" upgradelni a teljes rendszert, de muszáj, mert máshogy sosem lesz új gnome-om, meg friss verzióm a kedvenc alkalmazásaimból. (hülye windows hasonlat: a photoshop/ofisz/msn messenger/akármi új verzióját fel tudnám rakni kettõvel ezelõtti windowsra is, nem kellene megvárnom a következõ windows megjelenését).

[Jahno]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 12:38

mikor a kiadási ciklus mondjuk második hónapjában megjelenik egy tetszõleges alkalmazás új verziója, akkor abból nem készül hivatalos csomag. Csak biztonsági frissítések vannak.

Ez itt nem úgy mûxik, hogy a Firefox indításkor közli, van egy új verzió, akarom-e? Oszt ha "igen, akarom" van, akkor felrakja, becsukja, indítja, aztán fut az új verzió? MSN is ugyanez, MS Update meg rendbeteszi kikapcsoláskor a Wint/Officét. Linuxban ezek az alkalmazásfrissítések mennyire parásak?