[bogdan]

igen, de abban igaza van, hogy az igazsagugyi szakero valoszinuleg nemzetkozileg elismert szabvanyokat fog figyelembe venni, hiszen nem tul valoszinu, hogy magyarorszagnak (aki ugye nem gyart ilyen termeket) lenne erre szabvanya..

jelen esetben a pixelhiba a gyartasi folyamat nem tulzottan elkerulheto resze, es mint ilyen ha a termek leirasa ezt egyertelmuen tartalmazza, hogy "en marpedig max 1 teljes es max 3 szubpixel hibat tartalmazok a kepernyo szelen", akkor az a termek ezt tudja. szerintem.

[Captain Crash]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 19:55

igen, de abban igaza van, hogy az igazsagugyi szakero valoszinuleg nemzetkozileg elismert szabvanyokat fog figyelembe venni, hiszen nem tul valoszinu, hogy magyarorszagnak (aki ugye nem gyart ilyen termeket) lenne erre szabvanya..

jelen esetben a pixelhiba a gyartasi folyamat nem tulzottan elkerulheto resze, es mint ilyen ha a termek leirasa ezt egyertelmuen tartalmazza, hogy "en marpedig max 1 teljes es max 3 szubpixel hibat tartalmazok a kepernyo szelen", akkor az a termek ezt tudja. szerintem.

Igen, ez is egy érv, de az is, hogy egyetlen pixelhiba is hiba (nevében is benne van), és a szolgáltatás és ellenszolgáltatás között is jelentõs értékkülönbség lép fel, hiszen próbálj meg eladni egy ilyen monitort! Az pedig, hogy a gyártó milyen szabványt tart be, adott szerzõdés tekintetében édesmindegy, hogyha errõl a fogyasztó nincs kellõképpen tájékoztatva, akkor joggal várja el, hogy hibátlan terméket kapjon.

Az meg a másik, hogy nem szoktak pixelhibás monitorokat kitenni sem mutatóba, és ugye ha azt látja a fogyasztó, hogy az a természetes, akkor nyilván reklamálni fog, ha õ nem olyat kap,mint amilyet példaként bemutattak neki.

És a tájékoztatás nem merülhet ki annyiban, hogy a termék leírása tartalmazza azon információkat, amiket mondtál. Legalábbis, ha most a használati és kezelési útmutatóra gondoltál. Ha szerzõdéskötés elõtt errõl kellõképpen tájékoztatták, úgy valszeg okés lehet.

[Jahno]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 21:26

Az pedig, hogy a gyártó milyen szabványt tart be, adott szerzõdés tekintetében édesmindegy, hogyha errõl a fogyasztó nincs kellõképpen tájékoztatva, akkor joggal várja el, hogy hibátlan terméket kapjon.

Kicsit erõlködés az egész. Ráadásul én újban még nem is láttam pixelhibás monitort, csak saját laptopom lett az 3 év után, aztán alig lehet észrevenni. Másik körben akkor kössünk bele a literes kólába, csapágyba, vagy amibe éppen akarunk, hiszen az összes ilyen cuccnak van tûrése, ahogy azt illik. Ráadásul kenyérnél/kólánál ki sem hangsúlyozzák, monitornál/laptopnál meg elég rendesen csinálják. Eladni meg el lehet, -500ért már sokan hajlandóak bármire 

[Captain Crash]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 21:02

Kicsit erõlködés az egész. Ráadásul én újban még nem is láttam pixelhibás monitort, csak saját laptopom lett az 3 év után, aztán alig lehet észrevenni. Másik körben akkor kössünk bele a literes kólába, csapágyba, vagy amibe éppen akarunk, hiszen az összes ilyen cuccnak van tûrése, ahogy azt illik. Ráadásul kenyérnél/kólánál ki sem hangsúlyozzák, monitornál/laptopnál meg elég rendesen csinálják. Eladni meg el lehet, -500ért már sokan hajlandóak bármire 

Jahno: Hogy jön a kóla, kenyér, csapágy ide a jótálláshoz? Se értékben nem egyeznek, sem gyártástechnológiailag, nem jótállás szempontjából, szerinted mégis relevánsak? Ez az erõlködés!

Nem láttál újban pixelhibás monitort? Akkor miért is olyan nagy baj, hogy elõre tájékoztatják egy olyan lényeges körülményrõl a fogyasztót, ami befolyásolja a szerzõdéskötési szándékát?

Úgy veszem észre neked minden, amit mondok helytelen, mert mások jogairól szól és nem Jahno kis világáról.

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 20:38

Az említett ISO szabvány pixelhibára vonatkozó része azt tartalmazza, hogy a gyártó mit tekint hibának a gyártási folyamat során, és nem azt, hogy adott ország hatályos jogrendszerében mi számít hibás teljesítésnek, amiért a kötelezett jótállni köteles.

csak azt nem mondd, hogy a magyar jogrendben dolumentálva van a még elfogadható (szub)pixel hibák száma, mert kiröhöglek. 

csak mondok egy másik példát. a magyar szabványok szerint a kábeltv rendzserekben 60dB tükörszelektivitást kell garantálni és a képre nézve 42 dB jelzar arányt. namost az országban olyan cat szolgáltató nincs aki ennek a közelében lenne. 50dB tükör és 36dB jelzaj volt a legjobb amit mértem ott, ahol a júzerexerint a legjobb a kép az egész országban. mehecc a bíróságra b+ hogy hibásteljesítés

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 06. 22:07 -kor

[asdf]

A magyar jogrendben az van dokumentalva, hogy a fogyasztot a termek minden lenyeges tulajdonsagarol tajekoztatni koteles az eladoszerv (nem beturol beture igy, de a lenyege kb ez). A pixelhiba lehetosege meg siman az.
Mindenesetre a gyartok a jo nagy kocsogok, azt a par darab pixelhibasat nyeljek mar be (nonem szart meg nem kell venni)

[SFIJ]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 23:42

A magyar jogrendben az van dokumentalva, hogy a fogyasztot a termek minden lenyeges tulajdonsagarol tajekoztatni koteles az eladoszerv ...

A pixelhiba lehetosege meg siman az.

na nee.... tehát te a monitorodon a pixelhibákat nézet nem pedig az egyéb vizuális tartalmat?

[Jahno]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 22:27

Jahno: Hogy jön a kóla, kenyér, csapágy ide a jótálláshoz? Se értékben nem egyeznek, sem gyártástechnológiailag, nem jótállás szempontjából, szerinted mégis relevánsak?

Kóla pontosan 1 liter? Kenyér grammra pontosan 1 kiló? Tájékoztatva vagy, hogy mennyi az eltérés, ami nem is lehet? 40-es Csapágynál meg 40-es vízcsõ mekkora? Csapágynál lehet olyan érték, de kenyérbõl nyilván nincs 40 rugós környéki kivitel. Gyártástechnológiát tudja a fene, mi merre, láttam én már olajteknõnek a gyártását, meg monitorrt, meg a fene tudja mifélét, de meg nem mondom melyik a komolyabb/drágább/bonyásabb. Pár millió tranzisztor odahajítani hiba nélkül, vagy hú de vaú kivitelû csapágyat gyártani.

[Jahno]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 23:47

na nee.... tehát te a monitorodon a pixelhibákat nézet nem pedig az egyéb vizuális tartalmat?

Meg a talpa méretét mikrométerrel, valamint a káva színe milyen RGBbõl van összerakva. Rátolat egy gázkromatográfos vizsgálatot, oszt már perli is vissza az árát, mert ez nem is monitor, hanem egy bigyó  :Ð

[asdf]

CRT fan vagyok, sz'al en nem nezek pixelhibat

[SFIJ]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 7:21

CRT fan vagyok, sz'al en nem nezek pixelhibat

akkomeg ne oberkoggya' itten nekem. :Ð amugymeg udv a klubban.

[Captain Crash]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 22:58

Meg a talpa méretét mikrométerrel, valamint a káva színe milyen RGBbõl van összerakva. Rátolat egy gázkromatográfos vizsgálatot, oszt már perli is vissza az árát, mert ez nem is monitor, hanem egy bigyó  :Ð

Jahno: Már régen eljutottál odáig, hogy nincs értelmes ellenérved, csak a mérhetetlen cinizmusoddal próbálod vitapartnereidrõl azt be állítani, hogy nevetségesek. Sok ilyen emberrel találkoztam az életben, nem sok jót tettek le az asztalra. Remélem nem hiszed, hogy nálam ezzel mész valamire, mert engem az értelmes vita érdekel, a cinikus megjegyzéseid és az iróniád nem.

[Captain Crash]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 22:47

Kóla pontosan 1 liter? Kenyér grammra pontosan 1 kiló? Tájékoztatva vagy, hogy mennyi az eltérés, ami nem is lehet? 40-es Csapágynál meg 40-es vízcsõ mekkora? Csapágynál lehet olyan érték, de kenyérbõl nyilván nincs 40 rugós környéki kivitel. Gyártástechnológiát tudja a fene, mi merre, láttam én már olajteknõnek a gyártását, meg monitorrt, meg a fene tudja mifélét, de meg nem mondom melyik a komolyabb/drágább/bonyásabb. Pár millió tranzisztor odahajítani hiba nélkül, vagy hú de vaú kivitelû csapágyat gyártani.

Jahno: Bár irreleváns, de foglalkozzunk egy kicsit a kólás példáddal: az, hogy egy kenyérnél, vagy egy kólánál a pár grammos eltérés van az tipikusan a jelentéktelen hiba körébe tartozik. És természetesen, ha valaki 1 kg-ot szeretne, vagy 2 litert valamibõl és nem annyit kap, akkor reklamálhat és kérheti, hogy pontosan annyit adjanak. De úgy gondolom, itt koránt sem errõl volt szó, mert a kenyér és a kóla esetében ez a kis eltérés nem jár olyan mértékû értékcsökkenéssel, mint egy pixelhiba a monitor esetében, ahol gyakorlatilag eladhatatlan lesz a termék.

Másfelöl a kenyér, a kóla esetében nem beszélünk jogszabályból keletkezõ kötelezõ jótállásról, mert egészen más érték és termék kategóriába esik.

Szerintem ésszerûen végig tudod Te azt gondolni, hogy a példád megint nem volt megfelelõ. Gondolj arra az egyszerû dologra, hogy tartós fogyasztási cikkekrõl van szó. Ha ezt szembeállítod a kenyérrel, akkor annak se füle, se farka nem lesz.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 07. 07:37 -kor

[kroozo]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 8:25

Jahno: Már régen eljutottál odáig, hogy nincs értelmes ellenérved, csak a mérhetetlen cinizmusoddal próbálod vitapartnereidrõl azt be állítani, hogy nevetségesek. Sok ilyen emberrel találkoztam az életben, nem sok jót tettek le az asztalra. Remélem nem hiszed, hogy nálam ezzel mész valamire, mert engem az értelmes vita érdekel, a cinikus megjegyzéseid és az iróniád nem.

Helyes. Tehat akkor a kerdes, ertelmesen felteve:

veszel mondjuk egy kilo kenyeret. Nem egy kilo, hanem csak 995 g. Jar neked masik kenyer? Veszel egy felcolos slagot, de az ebadta 2 mm-el vastagabb. Jar neked uj slag? Jhano oda probal kijukadni, hogy a hibas teljesitest abszolutiomokban gondolkodva mindenre ra lehet huzni, amit gyartunk, mert semmi nem tokeletes, meg pont akkora, meg pont olyan. Ezert aztan vannak turesek, amiket meghataroz az ipar, meg a szabvanyok. Es en azert azt gondolom, hogy egy birosag ezt jo esellyel figyelembe is fogja venni, hiszen miert ne tenne? Nem lehet mindent beleirni a torvenybe, es aztan meg frissiteni is azt.

Ezzel egyutt mondjuk a pixelhiba valoban eleg rusnya dolog, jo esellyel en se szivesen vennek olyan monitort, mert zavaro tud lenni, de ha ilyen a szabvany, akkor csak azert mert nekem meg neked nem tetszik, a birosag meg jo esellyel figyelembe veszi. (A masik oldalrol meg azert halkan megjegyeznem, hogy a korai sik Mag monitorokban olyan gyonyoru volt a rakterito bakterito, hogy meg, aztan megis mindenki azt vitte mint a cukrot, pedig olcso se volt, ehhez kepest egy szaros homalyos pixel valahol a latotered periferiajan akar meg bele is ferhet...)

[Captain Crash]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 7:41

Helyes. Tehat akkor a kerdes, ertelmesen felteve:

veszel mondjuk egy kilo kenyeret. Nem egy kilo, hanem csak 995 g. Jar neked masik kenyer? Veszel egy felcolos slagot, de az ebadta 2 mm-el vastagabb. Jar neked uj slag? Jhano oda probal kijukadni, hogy a hibas teljesitest abszolutiomokban gondolkodva mindenre ra lehet huzni, amit gyartunk, mert semmi nem tokeletes, meg pont akkora, meg pont olyan. Ezert aztan vannak turesek, amiket meghataroz az ipar, meg a szabvanyok. Es en azert azt gondolom, hogy egy birosag ezt jo esellyel figyelembe is fogja venni, hiszen miert ne tenne? Nem lehet mindent beleirni a torvenybe, es aztan meg frissiteni is azt.

Ezzel egyutt mondjuk a pixelhiba valoban eleg rusnya dolog, jo esellyel en se szivesen vennek olyan monitort, mert zavaro tud lenni, de ha ilyen a szabvany, akkor csak azert mert nekem meg neked nem tetszik, a birosag meg jo esellyel figyelembe veszi. (A masik oldalrol meg azert halkan megjegyeznem, hogy a korai sik Mag monitorokban olyan gyonyoru volt a rakterito bakterito, hogy meg, aztan megis mindenki azt vitte mint a cukrot, pedig olcso se volt, ehhez kepest egy szaros homalyos pixel valahol a latotered periferiajan akar meg bele is ferhet...)

kroozo: Véleményem szerint aki 1 kg kenyérre szerzõdik és 995 g-os kenyeret kap, az igen, kérheti, hogy 1 kg kenyeret kapjon. De erre szerinted mekkora az esély, hogy valaki észreveszi és nem fog neki megfelelni a 995 g-os kenyér? Ellenben a pixelhiba esetén hazaviszi, és látja, hogy hoppá ott van mondjuk egy eltüntethetelen fekete pont. Nem hiszem, hogy a két példa összehasonlításra alkalmas.

[bogdan]

erre irta Captain Crash a jelentektelen hiba kerdeskoret. a 995g az 1 kg helyett az jelentektelen, mert ugyanannyira jol laksz. ha ezzel szemben valami extra finom es pontosan merendo vegyszerrol beszelunk, ott lehet, hogy ez a hiba mar nem lesz jelentektelen.

a Trinitron kepcsovek egyfelol koztudottan ket femszalat tartalmaztak, masfelol erre a kereskedok jol fel is hivtak a figyelmet. ez nem gyartasi hiba, hanem technologiai sajatossag: nem volt (van?) olyan sik kepcsoves crt, amiben ne lett volna, igy megint nem szamithat hibanak.

a pixel, mint latszik, a fentiektol gyokeresen elter: nem jelentektelen hiba, mint a +-5g, mert az 5 g-ot keptelenseg eszrevenni, a pixelhiba jelenthet komoly zavart is. es nem technologiai sajatossag (kulonben minden monitor pixelhibas lenne!), hanem a gyarto selejtaranyanak csokkentese vegett lett bevezetve. HA nem lenne ISO szabvany, akkor gyanus, hogy nem lehetne pixelhibas tft-ket eladni torvenyesen. az ISO szabvany eseten talan elfogadhato, hogy gyartofuggetlen hibahatar lett huzva, es mint ilyen minden monitorra igaz, igy ez a tft monitorgyartas specialitasa. kulon erv mellette, hogy felarral lehet pixelhibamentes, illetve pixelhiba garancialis monitort venni!

[kroozo]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 8:56

a pixel, mint latszik, a fentiektol gyokeresen elter: nem jelentektelen hiba, mint a +-5g, mert az 5 g-ot keptelenseg eszrevenni, a pixelhiba jelenthet komoly zavart is. es nem technologiai sajatossag (kulonben minden monitor pixelhibas lenne!), hanem a gyarto selejtaranyanak csokkentese vegett lett bevezetve. HA nem lenne ISO szabvany, akkor gyanus, hogy nem lehetne pixelhibas tft-ket eladni torvenyesen. az ISO szabvany eseten talan elfogadhato, hogy gyartofuggetlen hibahatar lett huzva, es mint ilyen minden monitorra igaz, igy ez a tft monitorgyartas specialitasa. kulon erv mellette, hogy felarral lehet pixelhibamentes, illetve pixelhiba garancialis monitort venni!

Koszonom, pontosan ezt kivantam mondani (es kerlek tekintsunk el a peldaktol, biztos lehet hasonlot talalni, es igen tudom hogy miert volt a trinitronban csik), vagyis hogy a szabvanyok mint olyanok altalanossagban alkalmasak arra, hogy segitsenek meghatarozni, hogy mi tekintheto jelentektelennek, es mi nem. Mert ugye az, hogy jelentektelen, az egy ilyen nyomoronc gumiszo csak, lasd meg ezen topik temajat is, ami arrol szol, hogy egyesek szerint az, hogy nem lehet szazasaval lapozni az jelentektelen, masok szerint meg nem az.

[lordrolee]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 20:20

árlistát generálninemegy nagy etvasz. kérdés az, hogy valós árukészlet vane? .D

Van mögöttes készlet. Heti két alkalommal kapunk tõlük árut és ami van a webshopban az van raktáron is. Kb 4-5 éve tõlük szerezzük be az árukészletünk közel 80%-át. 

[lordrolee]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 6., hétfõ - 22:02

Kicsit erõlködés az egész. Ráadásul én újban még nem is láttam pixelhibás monitort, csak saját laptopom lett az 3 év után, aztán alig lehet észrevenni. Másik körben akkor kössünk bele a literes kólába, csapágyba, vagy amibe éppen akarunk, hiszen az összes ilyen cuccnak van tûrése, ahogy azt illik. Ráadásul kenyérnél/kólánál ki sem hangsúlyozzák, monitornál/laptopnál meg elég rendesen csinálják. Eladni meg el lehet, -500ért már sokan hajlandóak bármire 

Sajnos már jártunk úgy Yakumo monitorral (persze mielõtt kedves júzer elvitte, kipróbáltuk, tájékoztatva is lett a tényállásról), hogy kipróbáláskor járattuk kb 10-15 percet, végigsasolva, hogy nehogy, aztán hazavitte és egy nap múlva már ott égtelenkedett a fehér pixel valahol a jobb felsõ kockában. Kedves vevõ nem csinált belõle gondot, mert kipróbáltuk a monitort mielõtt elvitte és nem volt vele gáz, a pixelhibák kezelésérõl meg tájékoztattuk.

Szerk: Iso-hoz picit kapcsolódva. Ha jól tudom, akkor a jogi szabályozás konkrétan nem tér ki a pixelhibák arányára, ergo a fogyasztóvédelmi törvény + a pixelhibát tartalmazó ISO szabvány együtt adja a szabályozást, és a szabvány határozza meg azt is, hogy mi minõsül hibás teljesítésnek.

Szerkesztette: lordrolee 2007. 08. 07. 08:22 -kor

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 7., kedd - 8:25

Jahno: Már régen eljutottál odáig, hogy nincs értelmes ellenérved, csak a mérhetetlen cinizmusoddal próbálod vitapartnereidrõl azt be állítani, hogy nevetségesek.

te meg nagyon ravagy gyogyulva erre a hibas teljesites dologra, olyannira, hogy mar a szabvanyokra is magasan szarsz.