HWSW Informatikai Kerekasztal: Megint egy új gép... VI. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (125 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megint egy új gép... VI. ide nézz be először, ha új gépet akarsz Értékeld a témát: -----

#671 Felhasználó inaktív   Capt. Yossarian 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 16
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 17. 19:50

Idézet: cyberman30 - Dátum: 2007. aug. 17., péntek - 17:34

A helyedben már gondolnák a jövőre és a DDR3-as támogatással rendelkező ASUS lapot venném. :up:
Tuningra is jobb lenne. De persze az ABIT-ot meg az MSI-t is figyelembe lehet venni, ha a tuningot tartod szem előtt.

Az Abitokat nem húzták le nagyon, ellenben az MSI-t sokan.

Nem tudom, a DDR3-asok mikorra jönnek. Lehet, hogy csak a következő gépemben lesznek olyanok.

Mindegy. Végül is, ahonnan hozzák, ott az ASUS olcsóbb is egy kicsit. Lehet, hogy az lesz.


Memóriákkal kapcsolatban is lenne egy kérdés. Mindenképp Kingmaxok lesznek, mert brutál memóriára már nem marad pénzem. De melyiket érdemes? Az 1066-ost, vagy a 800-ast? Árban nincs nagy különbség, gyakorlatilag semmi. Az időzítései melyiknek jobbak?

#672 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 17. 20:00

Idézet

Memóriákkal kapcsolatban is lenne egy kérdés. Mindenképp Kingmaxok lesznek, mert brutál memóriára már nem marad pénzem. De melyiket érdemes? Az 1066-ost, vagy a 800-ast? Árban nincs nagy különbség, gyakorlatilag semmi. Az időzítései melyiknek jobbak?


Gondolom az 1066-os időzítése rosszabb, de visszaosztva ugye ez javúlni szokott, szal kb ugyan az lehet...viszont az 1066-os órajel tovább enged tuningolni (azaz alapon a memóknál: 400-as FSB vs 533-as)
Azt nem tudom, hogy a 800-as kingmaxot meddig lehet huzigálni, így egy 1066-os biztosabb (és Diegho infója szerint a kingmax 1066-osok most elég olcsóak)

#673 Felhasználó inaktív   cyberman30 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.197
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 17. 21:48

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. aug. 17., péntek - 19:47

Muhaha.

Aztan veszel bele 3x annyiert DDR3-at? :think: :lame:

Minek venni még DDR3-at? Max nem kellesz lapcsere, mire odakerül a sor. Nem mindenki cseréli 1-2 évente a gépét.

#674 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 17. 22:15

Idézet: cyberman30 - Dátum: 2007. aug. 17., péntek - 22:48

Minek venni még DDR3-at? Max nem kellesz lapcsere, mire odakerül a sor. Nem mindenki cseréli 1-2 évente a gépét.

Akkor meg plane minek a DDR3 support, ha ugysem nyul hozza 1-2 evig? :Đ

Aki meg surubben fejleszti a gepet, az se fog meg 1-2 evig a kasszahoz todulni, amig a DDR3 ara tobbszorose a DDR2-nek.
E-penisre gyuro sznobok meg megerdemlik.

(DDR2 sem tudott evekig elterjedni, amig sokkal dragabb volt, mint a DDR, hiaba nyomta az Intel az i925 ota)

Szerkesztette: nyunyu 2007. 08. 17. 22:22 -kor


#675 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 18. 00:05

Akkor én is kérdezek. Lassan lecserélem a vasat (mostanában, vagy októberig bezárólag).

Az A64/X2 vonal mellett csak az alacsonyabb fogyasztása szól.

Egyelőre nem játszok mai játékokkal, de a jelenlegi 9700-nál gyengébb VGA nem kell, a mai integrált VGA-k mit tudnak ehhez képest?

Core2duo-t szeretnék venni. 2x4MB L2 nem kell szerintem, a 2x2 is elég lesz. 800-as c2d-k mennyire szeretik az 1066MHz-et? Kérdés ugyanez a 800-as memóriákra is :) .
Alaplap: Na ez a legnagyobb tészta. Semmi cica nem kell rá, scsi rendszerem van PCI vezérlővel, PCI-e vezérlők ára horror, tehát marad ez és van egy EMU hangkeltőm. Ez, mivel az EMU társkártyás, elfoglal 3 PCI helyet, ennyi kell tehát és az átmenetileg mindenképp szükséges integrált VGA mellé egy PCIEx16 is. SATA nem zsibbaszt, USB úgyis sok van rajta, kérdés a lapkakészlet. Intel, vagy NV? És melyik, mennyire számít egyáltalán? Nem akarok nagyon tuningolni (FSB-t maximum), feszt emelni semmiképpen sem szeretnék. Egy soros portnak tudnék örülni, mert a szünetmentesem ezen kommunikál. Párhuzamos port is jó lenne, mert van egy laserjet 4l-em is. Lap legyen letisztult, normális passzív hűtéssel, főzzön kávét tejjel. Asustól a fejem fáj terméktámogatás oldaláról, de ha ez a jó, akkor talán. DDRIII nem kell.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#676 Felhasználó inaktív   Capt. Yossarian 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 16
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 18. 01:18

Idézet: Nurba - Dátum: 2007. aug. 17., péntek - 20:00

Gondolom az 1066-os időzítése rosszabb, de visszaosztva ugye ez javúlni szokott, szal kb ugyan az lehet...viszont az 1066-os órajel tovább enged tuningolni (azaz alapon a memóknál: 400-as FSB vs 533-as)
Azt nem tudom, hogy a 800-as kingmaxot meddig lehet huzigálni, így egy 1066-os biztosabb (és Diegho infója szerint a kingmax 1066-osok most elég olcsóak)

Köszi!

#677 Felhasználó inaktív   Capt. Yossarian 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 16
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 18. 01:44

Idézet: Nurba - Dátum: 2007. aug. 17., péntek - 20:00

Gondolom az 1066-os időzítése rosszabb, de visszaosztva ugye ez javúlni szokott, szal kb ugyan az lehet...viszont az 1066-os órajel tovább enged tuningolni (azaz alapon a memóknál: 400-as FSB vs 533-as)
Azt nem tudom, hogy a 800-as kingmaxot meddig lehet huzigálni, így egy 1066-os biztosabb (és Diegho infója szerint a kingmax 1066-osok most elég olcsóak)

Olcsónak olcsó, mert pontosan ugyanannyiért hozzák, mint a 800-ast.

#678 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 18. 07:56

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 1:05

Akkor én is kérdezek. Lassan lecserélem a vasat (mostanában, vagy októberig bezárólag).

Az A64/X2 vonal mellett csak az alacsonyabb fogyasztása szól.

Egyelőre nem játszok mai játékokkal, de a jelenlegi 9700-nál gyengébb VGA nem kell, a mai integrált VGA-k mit tudnak ehhez képest?

Core2duo-t szeretnék venni. 2x4MB L2 nem kell szerintem, a 2x2 is elég lesz. 800-as c2d-k mennyire szeretik az 1066MHz-et? Kérdés ugyanez a 800-as memóriákra is :) .
Alaplap: Na ez a legnagyobb tészta. Semmi cica nem kell rá, scsi rendszerem van PCI vezérlővel, PCI-e vezérlők ára horror, tehát marad ez és van egy EMU hangkeltőm. Ez, mivel az EMU társkártyás, elfoglal 3 PCI helyet, ennyi kell tehát és az átmenetileg mindenképp szükséges integrált VGA mellé egy PCIEx16 is. SATA nem zsibbaszt, USB úgyis sok van rajta, kérdés a lapkakészlet. Intel, vagy NV? És melyik, mennyire számít egyáltalán? Nem akarok nagyon tuningolni (FSB-t maximum), feszt emelni semmiképpen sem szeretnék. Egy soros portnak tudnék örülni, mert a szünetmentesem ezen kommunikál. Párhuzamos port is jó lenne, mert van egy laserjet 4l-em is. Lap legyen letisztult, normális passzív hűtéssel, főzzön kávét tejjel. Asustól a fejem fáj terméktámogatás oldaláról, de ha ez a jó, akkor talán. DDRIII nem kell.

Hi!

Sztem a 9700-nél nem jobb egyik integrált vga sem...a legtöbb amivel találkoztam, az 9200-es szinten volt (bár már elvileg van erősebb, de szvsz max 2x)
A C2D-nek osztott L2-je van, szal 1MB, 2MB vagy 4MB shared...de szerintem a 2MB se rossz (nem túl nagy érvágás). A 800-as C2D-k is jól tunyingolhatók, és egy 800-as RAM-al akár 100% túlhajtásig el lehet lenni, anélkül, hogy a memókat is húzni kéne (és az már 1600-as FSB 4x400, amit a népszerű alaplapok is simán bírnak) De sztem az már túlfeszt igényel proci oldalon...nem tudnám neked pontosan megmondani, hogy alapon kb mennyit bírnak mondjuk az E4400-esek...
Chipset csakis intel! Legalábbis én nem kacérkodnék az nvidiával...
Lapot amit mernék ajánlani az sajna nem integrált vga-s, de van rajta 3 pci és egy jó lapnak számít (én nem is asus) Gigabyte GA-965P-DS3 és kb 23k-ba fáj az Aquánál...de kell venni vmi vga-t is akkor, mondjuk egy 7300GT és már jó is :) Biztos van más alternatíva is, de most nincs időm körbekukkolni, mert már indulok is el 3-4 napra...

#679 Guest_diegho_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2007. 08. 18. 08:12

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 1:05

Akkor én is kérdezek. Lassan lecserélem a vasat (mostanában, vagy októberig bezárólag).

Az A64/X2 vonal mellett csak az alacsonyabb fogyasztása szól.

Egyelőre nem játszok mai játékokkal, de a jelenlegi 9700-nál gyengébb VGA nem kell, a mai integrált VGA-k mit tudnak ehhez képest?

Core2duo-t szeretnék venni. 2x4MB L2 nem kell szerintem, a 2x2 is elég lesz. 800-as c2d-k mennyire szeretik az 1066MHz-et? Kérdés ugyanez a 800-as memóriákra is :) .
Alaplap: Na ez a legnagyobb tészta. Semmi cica nem kell rá, scsi rendszerem van PCI vezérlővel, PCI-e vezérlők ára horror, tehát marad ez és van egy EMU hangkeltőm. Ez, mivel az EMU társkártyás, elfoglal 3 PCI helyet, ennyi kell tehát és az átmenetileg mindenképp szükséges integrált VGA mellé egy PCIEx16 is. SATA nem zsibbaszt, USB úgyis sok van rajta, kérdés a lapkakészlet. Intel, vagy NV? És melyik, mennyire számít egyáltalán? Nem akarok nagyon tuningolni (FSB-t maximum), feszt emelni semmiképpen sem szeretnék. Egy soros portnak tudnék örülni, mert a szünetmentesem ezen kommunikál. Párhuzamos port is jó lenne, mert van egy laserjet 4l-em is. Lap legyen letisztult, normális passzív hűtéssel, főzzön kávét tejjel. Asustól a fejem fáj terméktámogatás oldaláról, de ha ez a jó, akkor talán. DDRIII nem kell.

gigabyte lesz a barátod. P35-S3/DS3 lap 25-27k között van jobb helyeken. mindenképpen intel chipsetet szabad venni, sli úgyse kell mert ha nem játszol nem lesz 2db 8800ultra a gépedben. Nekem P35-S3 van egy E2160-al, ami csak 1 mega cache-es. Ez 3 gigán megy 1.35V-on (1.325 a gyári) szerintem egy ilyen párossal jól járnál te is. Lap is olcsó, proci is olcsó, 3 gigát szinte 100% hogy fog menni 1.4V alatt, innentől meg már elég szerintem mindenre. előrre X2@3ghz volt, de jóval lassabb volt mint ez. A fesz emeléstől ne félj mert pl: 1.325V alapfesz terhelés mellett 1.268V-ra esik le, sajna ilyen mértékű volt drop van inteléknél, tehát 1.4V kb 1.325-re vagyis alapfeszre esik le, innentől meg mintha nem is emeltél volna feszt :) szóval nem kell félni ettől intel oldalon, mert a vdrop miatt sok esetben kell feszt emelni.

most nézem hogy integrált vga. hm, akkor tudok egy konrét neked való lapot: http://ipon.hu/?product_id=17388 ezen 2 pci van, meg kell nézni hátha beférnek a kártyák, viszont vga bővítésnél gond lehet. ezt az integrált cuccot gondold meg jól!

Szerkesztette: diegho 2007. 08. 18. 08:16 -kor


#680 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 18. 08:30

Köszönöm :respect:
Akkor integrált VGA kiesik a képből :) . A DS3 nem is néz ki rosszul, van rajta, ami kell. Letilthatóak a fölösleges dolgai gondolom, nem olyan puritán a BIOS? A Foxconn lapjai milyenek?  P9657AA-8KS2H-t nézegettem, bár a PCI-k elrendezése nem olyan jó a VGA körül.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#681 Guest_diegho_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2007. 08. 18. 08:37

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 9:30

Köszönöm :respect:
Akkor integrált VGA kiesik a képből :) . A DS3 nem is néz ki rosszul, van rajta, ami kell. Letilthatóak a fölösleges dolgai gondolom, nem olyan puritán a BIOS? A Foxconn lapjai milyenek?  P9657AA-8KS2H-t nézegettem, bár a PCI-k elrendezése nem olyan jó a VGA körül.

S3/DS3 bios-a fullos a ctrl+f1 megnyomása után ;)

#682 Felhasználó inaktív   cyberman30 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.197
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:16

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. aug. 17., péntek - 22:15

Akkor meg plane minek a DDR3 support, ha ugysem nyul hozza 1-2 evig? :Đ

Aki meg surubben fejleszti a gepet, az se fog meg 1-2 evig a kasszahoz todulni, amig a DDR3 ara tobbszorose a DDR2-nek.
E-penisre gyuro sznobok meg megerdemlik.

(DDR2 sem tudott evekig elterjedni, amig sokkal dragabb volt, mint a DDR, hiaba nyomta az Intel az i925 ota)

2 év múlva már bőven terítéken lesz a DDR3 és ha marad annál az alaplapnál akkor már nem kellesz se proci se alaplap csere, csak DDR2-DDR3 és akkor már sokat spórolhat. A HDD-k valszeg maradnak a SATA 2 vagy akkor már 3-nál, ami lefelé megintcsak kompatibilis lesz, VGA terén is szerintem marad a PCI-Express, vagy esetleg kijön egy gyorsabb változata. És az Intel sem annyira mókás, hogy csak azért is lecserélje a socket LGA775-öt, bár elképzelhető. Ha ezt átgondolja az ember, akkor nem érdemes egy időtálló PC-t venni? Persze az időtállóság nem hosszú idő, de így a konfig ütőképes lehet akár 5-6 évig.

#683 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:19

Idézet: cyberman30 - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 10:16

2 év múlva már bőven terítéken lesz a DDR3 és ha marad annál az alaplapnál akkor már nem kellesz se proci se alaplap csere, csak DDR2-DDR3 és akkor már sokat spórolhat. A HDD-k valszeg maradnak a SATA 2 vagy akkor már 3-nál, ami lefelé megintcsak kompatibilis lesz, VGA terén is szerintem marad a PCI-Express, vagy esetleg kijön egy gyorsabb változata. És az Intel sem annyira mókás, hogy csak azért is lecserélje a socket LGA775-öt, bár elképzelhető. Ha ezt átgondolja az ember, akkor nem érdemes egy időtálló PC-t venni? Persze az időtállóság nem hosszú idő, de így a konfig ütőképes lehet akár 5-6 évig.

És DDRII-vel nem lesz ütős?
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#684 Guest_diegho_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:21

Idézet: cyberman30 - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 10:16

2 év múlva már bőven terítéken lesz a DDR3 és ha marad annál az alaplapnál akkor már nem kellesz se proci se alaplap csere, csak DDR2-DDR3 és akkor már sokat spórolhat. A HDD-k valszeg maradnak a SATA 2 vagy akkor már 3-nál, ami lefelé megintcsak kompatibilis lesz, VGA terén is szerintem marad a PCI-Express, vagy esetleg kijön egy gyorsabb változata. És az Intel sem annyira mókás, hogy csak azért is lecserélje a socket LGA775-öt, bár elképzelhető. Ha ezt átgondolja az ember, akkor nem érdemes egy időtálló PC-t venni? Persze az időtállóság nem hosszú idő, de így a konfig ütőképes lehet akár 5-6 évig.

pci-e 2.0 már jön jövőre. most vegy 1.0-ás ddr3-as lapot, jövőre jönnek újak, amik hűvösebbek, jobban tuningolhatók stb. akkor miért vegyen most ddr3-asat? mondj már rá 1 jó indokot.. most nagyon nem éri meg a ddr3-as lap a plusz pénzt. 2 év múlva úgyis platformot kell cserélni akkor meg minek?

#685 Guest_diegho_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:22

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 10:19

És DDRII-vel nem lesz ütős?

nem hát... miért lenne? főleg mikor 1000-es ddr2 4-4-4-12vel gyorsabb mint az 1333-as ddr3 8-8-8-20al és kb harmadába kerül.  :omg:

#686 Guest_diegho_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:26

Kép

Kép

Kép

tényleg megéri a ddr3 az 1.0-ás lapokban... hagyjuk már ezt a ddr3 marhaságot. majd ha csinálnak hozzá rendes memvezérlőt és normális időzítéseket, akkor érdemes lesz olyan lapot venni, de addig teljesen hülyeség.

#687 Felhasználó inaktív   Uuncsiii 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 657
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:34

Idézet: didyman - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 9:30

Köszönöm :respect:
Akkor integrált VGA kiesik a képből :)

Csak hogy nagyobb legyen a kavar, az AMD chipsetes 775-ös lapokat érdemes lehet megnézni, legalábbis abból a szempontból, hogy az integrált Radeonja "aláz" minden más alaplapi videomegoldást.

#688 Guest_diegho_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:40

Idézet: Uuncsiii - Dátum: 2007. aug. 18., szombat - 10:34

Csak hogy nagyobb legyen a kavar, az AMD chipsetes 775-ös lapokat érdemes lehet megnézni, legalábbis abból a szempontból, hogy az integrált Radeonja "aláz" minden más alaplapi videomegoldást.

és amikor ideiglenesen kell akkor vegyen egy gyenge chipsetet csak azért hogy legyen integrált vga, de penryn support meg ne?  :think: vagy vegyen 5k-ért egy x300-at ami keresztbe lenyeli az integráltat és jóval jövőállóbb nem elavult rendszere van? miért nehéz átgondolni egy picit is? ráadásul nem tudom milyen amd-s lapot venne itthon, de gyanítom abit-ot 1db pci csatolóval... amikor 2 kell neki... ugye-ugye? előbb gondolkodni utána ajánlani ;)

#689 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:44

(ezt kimondani is olyan vicces: AMD lapkakészlet Intel alá :D Pedig ez van :) )
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#690 Felhasználó inaktív   cyberman30 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.197
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 18. 09:46

Miért, miért...
Nem csak olyan felhasználók léteznek a világon, akiknek minden vágyuk, hogy agyontuningolják a gépet, meg ha valamiből kijön egy újabb változat, akkor rögtön megkaparintsák. Nem mindenki engedheti meg magának, aki meg igen az ráér még a DDR3-mal, de aki spórolósra veszi a figurát, annak kiváló alternatíva lehet az az ASUS lap. Meg főleg azoknak, akik nem arra mennek, hogy most PCI-E 1.0 vagy 2.0. Nem hiszem, hogy egy GeForce 8800-as PCI-E 1.0 egyhamar elavulna. Nekem AGP-s Radeon 9200-as van és nem tervezem lecserélni, (csak ha nem megy tönkre), mert nincs szükségem jobbra.  :) Az AGP sem ment úgy ki a divatból, mint ahogy szerették volna.
DDR2 meg még szép, hogy ütős, az is lesz egy ideig, amíg nem jönnek a kifejlett DDR3 modulok.

Szerkesztette: cyberman30 2007. 08. 18. 09:51 -kor


Téma megosztása:


  • (125 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó