[Messor]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 16:43

Sziasztok!
24colos Acer AL2416W monitorom van es egy jo ideje elojottek szemproblemak, jobban farad stb.
abban a hitben voltam hogy tft monitoroknal mar nincs gond frissitesi villogassal stb.
Nemreg feltunt hogyha pl egy ceruzat gyorsan mozgatok a monitor feher ablaka elott akkor faziskepeket latok a ceruzarol. ez azt jelenti hogy villog. A kartyam csak 60Hz-en hajtja meg gondolom a felbontas miatt 1920x1200 es mivel a response time 6ms ezert villog.(60Hz=16.6ms tehat 10ms-ot sotet a kep) Lehet ez masnak egyertelmu de nekem csak most esett le. Orvosnal is voltam de a fene gyanakodott a monitorra mert mikor bejottek mindenki ugy volt vele hogy nem villog de azok meg 20-25ms-osak voltak. Csak azert irom le mert hatha masnal is jelentkezett hasonlo.
A kerdes az hogy digitalis bemenettel is van ez a villogas?
A masik meg hogy mekkora memori kell a grafikus kartyara hogy ekkora felbontast is tudjon min 85Hz-el?

Szia!

Én most váltottam CRT-rõl TFT-re, de én is úgy érzem, hogy jobban fárad a szemem, könnyezik, ég stb...
15 éven keresztül használtam CRT, de semmi bajom nem volt, még avval sem ami csak 60HZt-et tudott anno...

Ez meg fél óra után már érezhetõen zavaró...
Mivel én még csak analóg bemeneten használom, nem tudok a DVI-rõl nyilatkozni.

Szerintem talán a TFT-magasabb fényereje lehet a gond, én pl. a Windows színsémát mindig átállítom valami szürkésebb háttérre /az ablakokat is természetesen/, úgy kicsit kellemesebb... esetleg a /és ha itt agy butaságot mondok bocsásatok meg!/ CRT-katódsugárcsöve "melegebb fényt bocsát ki, mint a TFT-k.

"A TFT LCD panelek többségében hidegkatódos fénycsövet (cold cathode fluorescent light - CCFL) és egy közvetlenül a folyadékkristályos réteg mögött elhelyezkedõ szórópanelt alkalmaznak."

Ha lehet, ne teljesen sötétben használd, mindig legyen egy alacsony háttérvilágítás /ne neon!/, lehetõleg szórt fénnyel, és inkáb a monitor mögött, vagy oldalt.

A képfrissítést nem a VGA-n található RAM fizikai mérete, hanem az ún. RAMDAC határozza meg, 400MHz-es RAMDAC bírná a magasabb felbontásban is a kellemes képfrissítést, de a TFT-k /általában/ alapból 60Hz-re vannak rendszeresítve./nekem is mindig szól, hogy overdrive.../
Mindazonáltal én a 19''-es TFT-et 75Hz-en hajtom, bár a leírások szerint a CRT-tõl való technológiai eltérésbõl fakadóan nincs különbség a 60, illetve a 75Hz-es képfrissítés között... 

Idézem a Philips 190C monitorom manuálját:
"  A CRT képernyõ technológiától eltérõen, amelynél a sebesség, amellyel az elektronsugár végigpásztáz a képernyõ tetejétõl az aljáig, meghatározza a vibrálást, egy aktív mátrix képernyõ aktív elemet (TFT) használ minden egyes képpont vezérléséhez, és így a frissítési gyakoriság nemigen alkalmazható az LCD technológiában. " 

Talán segítettem...

Üdv:

M

[Messor]

És ne nézd túl közelrõl!

[Messor]

Sziasztok!

Esetleg valaki ezt megfejthetné:


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Azt hittem fordítási hiba, de az Angol manual is ezt írja:


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Akkor most az van, hogy 1 pixelhiba esetén is garanciális, ha jól értem?

Üdv:

M

[qqcs]

Messor: mikor nekem uj volt majd megvakultam mert gondoltam milyen jo a max brightness aztan mikor megmertam a feluleti homersekletet ami 60fok volt levettem 0-ra es igy is tokeletes

gbr: A digigepen keresztul nem villog erdekes modon a tobbi igen de nem villogas inkabb vibralas de nem olyan mint a CRT. Viszont a ceruza mozgatas a monitor elott ami faziskepeket ad egyertelmuen annak a jele hogy villogas van ,de ha a tobbi monitor elott mozgatom a zeruzat vagy alig eszrevehato vagy szinte semmi.

[Lipton]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 15:43

Sziasztok!
24colos Acer AL2416W monitorom van es egy jo ideje elojottek szemproblemak, jobban farad stb.
abban a hitben voltam hogy tft monitoroknal mar nincs gond frissitesi villogassal stb.
Nemreg feltunt hogyha pl egy ceruzat gyorsan mozgatok a monitor feher ablaka elott akkor faziskepeket latok a ceruzarol. ez azt jelenti hogy villog. A kartyam csak 60Hz-en hajtja meg gondolom a felbontas miatt 1920x1200 es mivel a response time 6ms ezert villog.(60Hz=16.6ms tehat 10ms-ot sotet a kep) Lehet ez masnak egyertelmu de nekem csak most esett le. Orvosnal is voltam de a fene gyanakodott a monitorra mert mikor bejottek mindenki ugy volt vele hogy nem villog de azok meg 20-25ms-osak voltak. Csak azert irom le mert hatha masnal is jelentkezett hasonlo.
A kerdes az hogy digitalis bemenettel is van ez a villogas?
A masik meg hogy mekkora memori kell a grafikus kartyara hogy ekkora felbontast is tudjon min 85Hz-el?

TFT-nél ez teljesen máhogy mûködik.
A 60Hz az csak az a freki, ahogy a VGA küldi a friss képeket a monitornak, semmi köze a villogásához. A a képernyõ tartalmát ilyenkor másodpercenként 60x tudja változtani a VGA, de ez nem azt jelenti, hogy 60x villan a kép. A panelban lévõ háttérvilágítás folyamatos, több kHz a frekvenciája, kizárt dolog, hogy villogni látod.
Magyarul van egy folymatosan világító lámpa a monitorban, elõtte pedig az LCD panel. A panelon a pixelek átereszõképessége változik. Ha pl folyamatosan ugyanaz a kép, akkor semmit se változik, úgyanabban az állásban van minden pixel. Csak azok a pixelek frissünek, ahol változás van.
A ceruzát nem láthatod fázisonként, egyszerûen képtelenség.
Nem sötét a kép 10 ms idõre se, folyamatos a háttérvilágítás.
A 20-25 ms se villogás, hanem a pixelek váltásának az ideje.
85Hz csak annyiban lesz más, hogy a képernyõ tartalámt másodpercenként 85x tudod megváltoztatni, de ennek szintén semmi köze a villogáshoz.

Szerkesztette: Lipton 2007. 10. 22. 17:20 -kor

[SFIJ]

valakinek személyes élmény van az EIZO - FlexScan S2431WH-ról? olybá tûnik 190k-ért hozzájuthatnék 1hez. vegyem/nevegyem?

[SFIJ]

Idézet: Lipton - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 18:17

TFT-nél ez teljesen máhogy mûködik.
A 60Hz az csak az a freki, ahogy a VGA küldi a friss képeket a monitornak, semmi köze a villogásához. A a képernyõ tartalmát ilyenkor másodpercenként 60x tudja változtani a VGA, de ez nem azt jelenti, hogy 60x villan a kép. A panelban lévõ háttérvilágítás folyamatos, több kHz a frekvenciája, kizárt dolog, hogy villogni látod.
Magyarul van egy folymatosan világító lámpa a monitorban, elõtte pedig az LCD panel. A panelon a pixelek átereszõképessége változik. Ha pl folyamatosan ugyanaz a kép, akkor semmit se változik, úgyanabban az állásban van minden pixel. Csak azok a pixelek frissünek, ahol változás van.
A ceruzát nem láthatod fázisonként, egyszerûen képtelenség.
Nem sötét a kép 10 ms idõre se, folyamatos a háttérvilágítás.
A 20-25 ms se villogás, hanem a pixelek váltásának az ideje.
85Hz csak annyiban lesz más, hogy a képernyõ tartalámt másodpercenként 85x tudod megváltoztatni, de ennek szintén semmi köze a villogáshoz.

Lipton ne vitassuk el a júzer tapasztalatait. télleg léteznek ratyi, vibráló háttérvilágítású TFTk, fõleg ebben az olcsó kategóriában.

[Uuncsiii]

Idézet: Messor - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 17:55

Akkor most az van, hogy 1 pixelhiba esetén is garanciális, ha jól értem?

Nem, zéró pixelhiba csak teljes pixel meghibásodása esetén van.
Viszont a subpixel-hiba is pixelhiba, abból meg több is lehet a monitoron többfelé, és még nem garis.
Szóval ugyanazt tudom csak elismételni, ami oda is le van írva.

[qqcs]

szoval akkor monitor csere de megis az aron kivul hogy lehet eldonteni hogy gagyi hatttervilagitas van e benne vagy nem? errol semmi infot nem talalok a leirasokban es mitol fugg ez? a hidegkatod stb-nek szabvanyos a frekvenciaja?
Csak kivancsisagbol jo lenne megmerni mennyi hz-vel villog ,van ottlet?

[memberjoe]

Idézet: gbr - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 15:15

...tekintve hogy a gyári profil sincs túl pontosan kalibrálva.

Köszönöm a részletes választ! A gyári profil valóban egy kalap ***** sem ér. 

[Lipton]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 17:28

Lipton ne vitassuk el a júzer tapasztalatait. télleg léteznek ratyi, vibráló háttérvilágítású TFTk, fõleg ebben az olcsó kategóriában.

Hát nem tudom, de ha tényleg vibrál a háttérvilágítás, az nagyon gáz lenne. Elég nagy frekin "villogó" csõ van a monitorkba, el se tudom képzelni, hogy van olyan amelyik vibrál.
Nekem a lassan 3 éves Samsungon semmi ilyen nincs, mondjuk ez akkoriban a drágábbak közé tartozott.
Ha tényleg vibrál, akkor nincs mit tenni. Meg kell szokni, vagy le kell cserélni egy jobbra.

[Lipton]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 18:27

szoval akkor monitor csere de megis az aron kivul hogy lehet eldonteni hogy gagyi hatttervilagitas van e benne vagy nem? errol semmi infot nem talalok a leirasokban es mitol fugg ez? a hidegkatod stb-nek szabvanyos a frekvenciaja?
Csak kivancsisagbol jo lenne megmerni mennyi hz-vel villog ,van ottlet?

Vásárláskor viszel magaddal egy cerkát és kipróbálod.
Pontos értéket nem tudok, de nagyon gyorsan "villog", olyan gyorsan, hogy a gáz folyamatosan izzik benne, emiatt elvileg nem villoghatna semmiképpen, de ezekszerint mégis létezik ilyen.

[Messor]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 17:59

Messor: mikor nekem uj volt majd megvakultam mert gondoltam milyen jo a max brightness aztan mikor megmertam a feluleti homersekletet ami 60fok volt levettem 0-ra es igy is tokeletes

Szia!

Hogyan mértél hõmérsékletet?

Üdv:

M

[Messor]

Idézet: Lipton - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 21:50

Vásárláskor viszel magaddal egy cerkát és kipróbálod.
Pontos értéket nem tudok, de nagyon gyorsan "villog", olyan gyorsan, hogy a gáz folyamatosan izzik benne, emiatt elvileg nem villoghatna semmiképpen, de ezekszerint mégis létezik ilyen.

QQCS:

Csak arra vigyázz, hogy ne bizonyítsa be a nystagmus hiányát...

Csak vicc volt...

Biztosan végzett a szemész ENG vizsgálatot?

Nem hinném, hogy a szemed rossz, vagy ilyesmi, de jobb kizárni az organikus okokat.


Üdv:

M

Szerkesztette: Messor 2007. 10. 22. 21:17 -kor

[Messor]

Idézet: Uuncsiii - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 18:44

Nem, zéró pixelhiba csak teljes pixel meghibásodása esetén van.
Viszont a subpixel-hiba is pixelhiba, abból meg több is lehet a monitoron többfelé, és még nem garis.
Szóval ugyanazt tudom csak elismételni, ami oda is le van írva.

Nem értesz...

Itt a "kevesebb"-en van a hangsúly...

Üdv:

M

[qqcs]

Messor: egy egyszeru erzekelos digitalis homerovel. mikor uj volt a monitor arra lettem figyelmes hogy eg az arcom, pont mint amikor egy infralampa elott ulsz. akkor egy masik topikban irtak hogy vegyem le a fenyerot es lass csodat 0 brightnessel kb 36 fok.

En nem ertek a hattervilagas fizikajahoz de ha ket ujjad kozott lengetsz egy ceruzat es nem sima szurke legyezoalakzatot latsz hanem csikosat akkor bizony az villogas. lehet valami szurokondi vagy mittomen eloregedett es beinterferral a vilagitas elektronikajaba.
Nem hinnem hogy mas baja lenne a szememnek mert ha begyullad (kb.napi 10-12 ora monitorbamulas utan) egyszeru szemcseppel megjavul meg persze visszaveszek a munkatempobol. de azert elag aggaszto hogy mindenki azt hiszi ezzel nincs semmi gond aztan megis:(

[Lipton]

Idézet: Messor - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 21:07

Üdv:

M

Ezt miért nekem címezted?

[Messor]

Idézet: qqcs - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 22:56

Messor: egy egyszeru erzekelos digitalis homerovel. mikor uj volt a monitor arra lettem figyelmes hogy eg az arcom, pont mint amikor egy infralampa elott ulsz. akkor egy masik topikban irtak hogy vegyem le a fenyerot es lass csodat 0 brightnessel kb 36 fok.

En nem ertek a hattervilagas fizikajahoz de ha ket ujjad kozott lengetsz egy ceruzat es nem sima szurke legyezoalakzatot latsz hanem csikosat akkor bizony az villogas. lehet valami szurokondi vagy mittomen eloregedett es beinterferral a vilagitas elektronikajaba.
Nem hinnem hogy mas baja lenne a szememnek mert ha begyullad (kb.napi 10-12 ora monitorbamulas utan) egyszeru szemcseppel megjavul meg persze visszaveszek a munkatempobol. de azert elag aggaszto hogy mindenki azt hiszi ezzel nincs semmi gond aztan megis:(

csak azt mondtam, ha lehetõséged van rá /és miért ne lenne/ végezz el egy ENG /látóideg vezetés/ vizsgálatot a szemésznél.

Ártani nem árt, és nem hiszem, hogy bármi organiokus baja lenne a szemednek, de jobb az óvatosság!

Azt, hogy melegedést tapasztalsz, nem igazán értem, hiszen nem valószínû, hogy a monitorod az infra tartományban sugározna... 
Ám, ha mégis, akkor csere, de sürgõsen!

Üdv:

M

[Messor]

Úgy érted, hogy a hõmérõt hozzáérintetted a monitor paneljéhez, és az mutatott 36C0-ot?

Üdv:

M

[Messor]

Idézet: Lipton - Dátum: 2007. okt. 22., hétfõ - 23:01

Ezt miért nekem címezted?

Kicsit félreérthetõ, de arra gondoltam, hátha a ceruzát nézi, nem a mögötte lévõ monitort...

Talán voltatok már olyan helyzetben, hogy egy orvos, a szemetek elõtt egy ceruzát mozgatott.
A nystagmust /szemteke-rezgést/ vizsgálta...


Üdv:

M

Szerkesztette: Messor 2007. 10. 22. 22:09 -kor