[Adam84]

Idézet: shabba - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 16:03

- 5 éve tized annyi ügyfél volt mint most.
- 5 év 50-100-ad annyi adatforgalom volt mint most.
- 5 éve 10 ezer volt az egy fõre vetített havi bevétel, most 7 ezer, ez 30% csökkenés, inflációval 45%.

Szóval az étkezõs példádnál maradva, ha az óvodás gyerek idõközben felnõtt és már 5-10x többet eszik és közben a csoport létszáma is 10x-ére hízott, de egy ember a menzáért már csak felét fizeti annak mint öt éve, akkor elég komoly gondba lennél hogyan is tömd meg úgy az összes ember hasát hogy mindenki jól lakjon.

[Shadowman007]

Idézet: shabba - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 16:03

- 5 éve tized annyi ügyfél volt mint most.
- 5 év 50-100-ad annyi adatforgalom volt mint most.
- 5 éve 10 ezer volt az egy fõre vetített havi bevétel, most 7 ezer, ez 30% csökkenés, inflációval 45%.

Ha ezzel elkezdesz számolgatni akkor 5 év alatt egy ügyfél adatforgalma 5-10x-ére nõtt, miközben ezért 45%-kal kevesebbet fizet. Vegyünk ez köztes értéket 7.5x-es fogalom növekedés fele ár mellett, azaz egy Mbps-nyi sávszél fajlagos költsége az elmúlt 5 év alatt 15-ödére csökkent.

Kérdés költség oldalon is volt e ezzel párhuzamosan hasonló mértékû csökkenés.
- Ugyanaz az eszköz ami 5 év X pénz volt, ma X/15-be kerül?
- Ugyanaz a melós aki 5 éve telepített, üzemeltetett az most 1/15-öd fizetés mellett is megteszi?
- Ugyanaz a bérelt sávszél ami 5 éve X pénz volt, ma csak X/15-be kerül.

Nos a fenti kérdések között van ami teljesül és van ami tuti biztos hogy nem. A bérelt sávszél biztos olcsóbb lett, bár mértéke nem tudom valóban ekkora e. Hogy a munkabérek nem csökkentek hanem inkább nõttek az tuti, bár jóval kevesebb embert is alkalmaznak a cégek, pont azért mert a munkabér pont-e miatt egy igen sarkallatos pont. Hogy az eszközárak valóban ekkora mértékben csökkentek volna az megint jó kérdés. Az biztos hogy csökkentek, mert ez a technológia fejlõdésével elkerülhetetlen, de mértékében már közel sem lennék biztos hogy valóban ekkora mértékben.

Márpedig a bevételnek és a költségeknek arányban kell mozogniuk, a bevétel fölé nem nõhetnek a költségek mert az üzletileg nem igazán kívánatos. Azért jól látható hogy az adatforgalom ennek a képletnek egy igen jelentõs pontja, ha az kevésbé nõ, kevesebb eszköz beruházás kell, kevesebb bérelt sávszél és elõmunka így a költségek is kisebbek. Ha az adatforgalom nagyon elszabadul, akkor mérleg oldala erõsen a költségek felé billen és a gazdaságosság fejre áll. Ezt már csak a bevételek növelésével lehetne kompenzálni, de ott meg kicsi a mozgástér. Az erõs verseny és a hatósági elvárások mind az árak mérséklõdését eredményezik évrõl-évre. Vagyis a bevétel oldalhoz nem igazán lehet hozzányúlni, a költség oldalt kell egyensúlyba tartani. Ehhez viszont egyre költséghatékonyabb technológiák kellenek, amikker a fajlagos sávszélesség egyre olcsóbb, és amik egyre kevesebb ember, egyre kevesebb munkaórával képes beüzemelni, karbantartani is mûködtetni. Viszont ha ez a várt technológiai elõrelépés(DOCSIS 3.0) késik, akkor valahogy máshogy kell megfogni a költségeket, ami ma leginkább az adatforgalomhoz köthetõ.

Szóval az étkezõs példádnál maradva, ha az óvodás gyerek idõközben felnõtt és már 5-10x többet eszik és közben a csoport létszáma is 10x-ére hízott, de egy ember a menzáért már csak felét fizeti annak mint öt éve, akkor elég komoly gondba lennél hogyan is tömd meg úgy az összes ember hasát hogy mindenki jól lakjon.

Veled aztán nem akarok vitázni, DE 5 éve 11.000ft volt a classic.
Most csak akkor 7.000ft, ha mind a 3 júpiszis terméket bekötteted!
Amúgy 9000-9500ft, ha jól tudom.

[Shadowman007]

Sziasztok exek.  


Szeretnék közzétenni nektek 1 kis sztorit.

2 hete vagyok Inviteles. (chello classic január 6.-án jár le)
Hétfõn beszóltam nekik, hogy nincs net. (szereléskor megtudtam hogy, meghalt az adsl modemem).
Nem mondták, hogy inditsam újra x-szer a modemet, telepítsem újra a gépem, mert biztos vírusos stb... (magyarán NEM néztek hülyének!)
Mondták másnapra kijönnek, majd hívnak.
Kedden délig nem hívtak (gondoltam ez tiszta júpiszi)
Felhívtam õket.
Hölgyike megnyugtatott mondta, hogy megy a szerelõ délután és elõtte hívni fog és nálunk 24óra alatt utánna kell járni a dolgoknak. (ha jól tudom 72óra a júpiszinél)

14 óra felé hív a szerelõ, hogy 15 felé érkezik.
Utánna modemcsere és minden oké.
A megszokott stabilitással megy minden! (torrent is  )

1. :a hibabejelentés várakozással együtt nem tartott 2 percig!!!  
2. :érdekes, hogy nem kelett õket hetekig, hónapokig hívogatnom, hogy gáz van. (mint példáúl....)



Kedves júpiszinek van mit tanulni, minden téren!!!

[Adam84]

Idézet: Shadowman007 - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 17:01

Veled aztán nem akarok vitázni, DE 5 éve 11.000ft volt a classic.
Most csak akkor 7.000ft, ha mind a 3 júpiszis terméket bekötteted!
Amúgy 9000-9500ft, ha jól tudom.

A kezdetekkor még csak egy csomag volt, a chello classic, ami 10 ezerbe került.

Ahogy kb. 2-3-4 éve folyamatosan jöttek be az új csomagok, úgy ez az átlagos havi bevétel elkezdett csökkenni.

Gondolj bele, hogy egy chello minimumért (ami szerintem az elõfizetések jóval több mint felét teszi ki), csak kb. 5 ezer forintot fizet az elõfizetõ, a médiumért kb. 7-et, az extreme-ért pedig kb. 9-et. Így jön ki átlagban az egy ügyfélre jutó ~7 ezer forint bevétel. Ami régebben "fix" 10 ezer forint volt...

[shabba]

Idézet: Shadowman007 - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 17:01

Veled aztán nem akarok vitázni, DE 5 éve 11.000ft volt a classic.
Most csak akkor 7.000ft, ha mind a 3 júpiszis terméket bekötteted!
Amúgy 9000-9500ft, ha jól tudom.

Nyugodtan lehet vitázni. Én is csak egy mezei netezõ vagyok, aki a józan paraszti észt követve leírta a gondolatait. Én is tévedhetek, Ha valaki rávilágit mit az ellentmondás a gondolatmenetemben és racionálisan meg is indokolja én azt fogom fogadni.

Én nem a te személyes költségedrõl írtam, hanem a nagy átlagról. A szolgáltatót sosem az egyén érdekli, hanem a nagy összes. Régen valóban csak egy csomag volt ami 10900 körül volt, ma pedig már több csomag van 5-15 ezerig. Az ügyfelek döntõ többsége, ahogy világszerte máshol is legtöbben a legolcsóbb, legkisebb csomagra fizetnek elõ. A nagyobb drágább csomagra az elõfizetõk egyre kisebb százaléka fizet elõ. Így a súlyozott átlag is alacsonyabb lesz.

Én semmi extrát nem csináltam, az NHH-nak lejelentett adatokból, vettem a legutolsó hónap "Kibocsátott távközlési elõfizetõi számlák" összegét és számát és ez alapján számoltam egy átlag havi bevételt(ARPU). Ez 2002-ben közel 10 ezerre jött ki, 5 évvel késõbb meg 7 ezerhez közelire, a különbség az a 30% amit írtam. Az elmúlt 5 év inlációja a KSH oldalán megtalálható, ezt is bele lehet kalkulálni. Inflációt is figyelembe véve kijelenthetõ hogy ma egy átlag elõfizetõre fele annyi bevétele jut az ISP-nek mint 5 éve, és ez nem csak a UPC-re igaz.

2002 I. félév http://webold.nhh.hu/hirszolg/szolg/a22Ada...281&jsback=true
2007 I. félév http://webold.nhh.hu/hirszolg/szolg/a22Ada...222&jsback=true

Szerkesztette: shabba 2007. 12. 08. 17:43 -kor

[Shadowman007]

Idézet: shabba - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 17:39

Nyugodtan lehet vitázni. Én is csak egy mezei netezõ vagyok, aki a józan paraszti észt követve leírta a gondolatait. Én is tévedhetek, Ha valaki rávilágit mit az ellentmondás a gondolatmenetemben és racionálisan meg is indokolja én azt fogom fogadni.

Én nem a te személyes költségedrõl írtam, hanem a nagy átlagról. A szolgáltatót sosem az egyén érdekli, hanem a nagy összes. Régen valóban csak egy csomag volt ami 10900 körül volt, ma pedig már több csomag van 5-15 ezerig. Az ügyfelek döntõ többsége, ahogy világszerte máshol is legtöbben a legolcsóbb, legkisebb csomagra fizetnek elõ. A nagyobb drágább csomagra az elõfizetõk egyre kisebb százaléka fizet elõ. Így a súlyozott átlag is alacsonyabb lesz.

Én semmi extrát nem csináltam, az NHH-nak lejelentett adatokból, vettem a legutolsó hónap "Kibocsátott távközlési elõfizetõi számlák" összegét és számát és ez alapján számoltam egy átlag havi bevételt(ARPU). Ez 2002-ben közel 10 ezerre jött ki, 5 évvel késõbb meg 7 ezerhez közelire, a különbség az a 30% amit írtam. Az elmúlt 5 év inlációja a KSH oldalán megtalálható, ezt is bele lehet kalkulálni. Inflációt is figyelembe véve kijelenthetõ hogy ma egy átlag elõfizetõre fele annyi bevétele jut az ISP-nek mint 5 éve, és ez nem csak a UPC-re igaz.

2002 I. félév http://webold.nhh.hu/hirszolg/szolg/a22Ada...281&jsback=true
2007 I. félév http://webold.nhh.hu/hirszolg/szolg/a22Ada...222&jsback=true

Mondtam én, hogy veled nem akarok vitázni. 
Ja a classic 2-3 évvel visszamenõleg 10900ft volt.
   

[mozesapo]

Azért ez a p2p korlátozás úgy lenne korrekt, hogy nem mindenkinek mondjuk max 1Mbitje van ha épp korlátozzák, hanem csomagfüggõ legyen. Mert így akinek pl. csak minimum csomagja van, az torrentben is megkapja majdnem a csomag sebességet, míg pl. én csak a 10%-át. Ez így nem korrekt dolog.

[Jahno]

Idézet: Shadowman007 - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 17:28

2 hete vagyok Inviteles. (chello classic január 6.-án jár le)

   Kedves júpiszinek van mit tanulni, minden téren!!!   

Nekem meg a bizniszvonala nekilátott 3 megával menni, amire közölte a kedves kiváló szolgáltatós Invitel, hogy ennek még örülhetek is, de többel itt sosem fog menni semmi, még véletlenül sem.

[Shadowman007]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 18:01

Nekem meg a bizniszvonala nekilátott 3 megával menni, amire közölte a kedves kiváló szolgáltatós Invitel, hogy ennek még örülhetek is, de többel itt sosem fog menni semmi, még véletlenül sem.

Ugyanez a biznisz a júpiszinél 2 mega.
Nem?

Szerkesztette: Shadowman007 2007. 12. 08. 18:07 -kor

[moq]

Idézet: mozesapo - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 18:57

Azért ez a p2p korlátozás úgy lenne korrekt, hogy nem mindenkinek mondjuk max 1Mbitje van ha épp korlátozzák, hanem csomagfüggõ legyen. Mert így akinek pl. csak minimum csomagja van, az torrentben is megkapja majdnem a csomag sebességet, míg pl. én csak a 10%-át. Ez így nem korrekt dolog.

Jó reggelt Én ezt már leírtam kb 10x, szerinted érdekel itt valakit? Még NSD se reagál rá...
Szerk.: Ha jól tudom egyébként technikai korlátai vannak a megoldásnak. Az más kérdés, hogy én erre szarok. Megoldás? Mérlegelés után downgrade a jobb hatásfok érdekében.

Szerkesztette: moq 2007. 12. 08. 18:21 -kor

[Dikri]

Az arányok tuti jok, de a mérték?!
Ugy gondolom ha a sávszélbérlet nem csökkent volna a 15. részére, hanem mondjuk emelték volna a 2xesére, ami nem valoszínû, még akkor is gennyesre keresnék magukat.... A többi költséget nem firtatom, bár azt hiszem egyik szolgáltato sem nonprofit!
A magyarázat pedig egészegyszerüen a monopol helyzet volt/van, talán mostanság változik a helyzet, de sok hely van ahol még mindig nincs semmi szélessávra sem lehetõség...

Szerkesztette: Dikri 2007. 12. 08. 19:35 -kor

[killa]

Idézet: mozesapo - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 18:57

Azért ez a p2p korlátozás úgy lenne korrekt, hogy nem mindenkinek mondjuk max 1Mbitje van ha épp korlátozzák, hanem csomagfüggõ legyen. Mert így akinek pl. csak minimum csomagja van, az torrentben is megkapja majdnem a csomag sebességet, míg pl. én csak a 10%-át. Ez így nem korrekt dolog.

Ennek még "örülhetsz", nekem korlátozás alatt 2 (kettõ)%.....  ja, és 15 k-ért.

[stark100]

Remélem ez a durva lekorlátozás csak most hétvégén van. Eddig délelõttönként szoktam nagyrészt "intézni" a letöltéseket, de az utóbbi 3 napban már tök mindegy mert egész nap fixen max 100 Kb. Most már NSD sem írhatja, hogy tõccsé hajnalban. 

szerk: szintén a feltöltés szinte egész nap maxon van. Mindegy, arányt javítunk, biztos panaszkodtak az upc-nek a a torrnetoldalak, hogy rossz az aránya a chellosoknak.

Szerkesztette: stark100 2007. 12. 09. 11:38 -kor

[csozsi]

Idézet: stark100 - Dátum: 2007. dec. 9., vasárnap - 10:53

Remélem ez a durva lekorlátozás csak most hétvégén van. Eddig délelõttönként szoktam nagyrészt "intézni" a letöltéseket, de az utóbbi 3 napban már tök mindegy mert egész nap fixen max 100 Kb. Most már NSD sem írhatja, hogy tõccsé hajnalban. 

Annyira, hogy a letöltés lassúbb, mint a feltöltés. Ha elengedem a gyeplõt, felfelé 120-szal is menne, lefelé csak 15-tel jön. 2-3-szoros arányokat érek el, holott még nálam sem kész az anyag.
Ha belövöm, hogy max 50/50 lehet, a net akkor is szaggat, a weboldalak alig nyílnak meg. 10 megás net.
Most valamivel jobb, mint tegnap este-éjszaka volt.
A web is, a torrent is használhatónak tûnik.

[meghaltam]

Idézet: csozsi - Dátum: 2007. dec. 9., vasárnap - 11:10

Annyira, hogy a letöltés lassúbb, mint a feltöltés. Ha elengedem a gyeplõt, felfelé 120-szal is menne, lefelé csak 15-tel jön. 2-3-szoros arányokat érek el, holott még nálam sem kész az anyag.

ugyanez nalam. feltoltes szuper ejjel-nappal, letoltes meg hajnalban is lassu. nem ertem 

[mozesapo]

Idézet: meghaltam - Dátum: 2007. dec. 9., vasárnap - 12:22

ugyanez nalam. feltoltes szuper ejjel-nappal, letoltes meg hajnalban is lassu. nem ertem 

Lehet, hogy a nagytudású szagértõik valamit megint elkonfiguráltak, mint nemrég mikor még csak 2 db. 10G-s port volt a bixben. Akkor is 2 hétig szagértették, hogy mi lehet a baj.
Jó lenne, ha tényleg hozzáértõ embereket dolgoztatnának. 

[stark100]

Ez még a jobbik eset lenne, mert azt idõvel megcsinálják. De ha az az eset áll fenn, hogy éjjel, és délelõtt is behúzták a gyeplõt,akkor lesz itt megint olyan anyázás, hogy....

[Nagy Sarga Domper]

Éjszaka megy a torrent korlátlanul, mint eddig, BIX-en is látszik az ugrás, amikor kinyílnak a csapok, és az is, hogy délben elkezd szûkülni. A free leech idõszak megvan.

[csozsi]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2007. dec. 9., vasárnap - 12:29

Éjszaka megy a torrent korlátlanul, mint eddig, BIX-en is látszik az ugrás, amikor kinyílnak a csapok, és az is, hogy délben elkezd szûkülni. A free leech idõszak megvan.

Elfogadom, mert te közelebb vagy a tûzhöz, mint mi.
Csak épp a tapasztalat nem ezt mutatja.
Úgy mondanám, hogy nem csak a torrent nem ment tegnap este-éjjel (bár már délután is voltak jelei), hanem a net is meglehetõsen döcögött, kikapcsolt torrent mellett is.

[Jahno]

Idézet: mozesapo - Dátum: 2007. dec. 9., vasárnap - 12:11

Jó lenne, ha tényleg hozzáértõ embereket dolgoztatnának. 

Megnyugodhatsz, azok a népek ruhadtul értenek hozzá. Vagy ha esetleg Te majdnem ennyire kened, akkor esetleg van ajánlatom, addig meg kussolj nyugodtan a fenekeden.