HWSW Informatikai Kerekasztal: Megint egy új gép... VIII. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (162 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megint egy új gép... VIII. ide nézz be először, ha új gépet akarsz Értékeld a témát: -----

#281 Felhasználó inaktív   Uuncsiii 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 657
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 10:39

Idézet: toyotakacsa01 - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 8:01

(...)

Csendes gép kellene, hogy aludni is lehessen vele egy szobában.(és megfizethető áron, szegény ember vagyok)

Asus alaplapot azért nem akarok, mert csak 8Gb-ig lehet bővíteni a memóriát( Gigabyte-nál 16GB-ig mehet.), és én ezt a gépet 4-5 évig nem fogom lecserélni csak néha egy kis memória meg új VGA megy majd bele. Lehet hogy 4 év múlva kevés lesz az a 8 GB amit az ASUS-ba lehet pakolni.

4-5 év múlva procit nem tudsz majd belepakolni, meg valszeg addigra a memóriaszabványok is megváltoznak - valszeg - ahogy most is egyszerűbb és racionálisabb a teljes csere, mint a DDR/Agp/socket mittoménmilyen alaplapos gépekkel való szívás. Arról már nem is beszélve, hogy ennyi idő után a most használt PCI-os eszközeidre az új operációs rendszerek alá lehet hogy nem is lesz driver.
Szóval szerintem csak emiatt ne törölj semmilyen deszkát a szóba jöhető modellek listájáról. Általános felhasználásra most is bőven elég kell legyen a 2*1GB RAM, aztán majd a következő bővítéskor duplázható a mennyiség négy gigára.

#282 Felhasználó inaktív   Gravobsky 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 11:31

Idézet: toyotakacsa01 - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 7:01

Új gép beszerzése előtt állok (1-2 hónapon belül)

GIGABYTE M56S-S3 alaplap
GIGABYTE M52S-S3P

Ezeket néztem, a 4 PCI csatlakozó miatt.

Kérdésem lenne, hogy ezekkel az alaplapokkal fogom tudni szabályozni a ventillátor sebességeket?
Az Asus alaplapoknál van CNQ, ezeknél nem tudom fog e menni a dolog.
Csendes gép kellene, hogy aludni is lehessen vele egy szobában.(és megfizethető áron, szegény ember vagyok)

Asus alaplapot azért nem akarok, mert csak 8Gb-ig lehet bővíteni a memóriát( Gigabyte-nál 16GB-ig mehet.), és én ezt a gépet 4-5 évig nem fogom lecserélni csak néha egy kis memória meg új VGA megy majd bele. Lehet hogy 4 év múlva kevés lesz az a 8 GB amit az ASUS-ba lehet pakolni.

A venti-szabályzás és a 4 PCI slot sok alaplapnál megtalálható , a Gigabyte jó választás.
Azt kérlek vedd figyelembe hogy ma egy 3évvel ezelőtti konfigba szinte semmit sem kapsz (újonnan) és valjuk be már nem is igazán használhatóak (persze nálunk is p3-on fut a számlátóprogi) otthonra , film-játék-net-kisebb grafikai munkákra már kizárt.
Ezzel csak azt szeretném mondani hogy (mivel ez a tendencia valszeg gyorsul de semmiképpen nem lassul)
4-5 év mulva az a masina már sehova sem lesz fejleszthető , de talán 3 év mulva sem.
Alaplap fronton szerintem fölösleges csak azért egy másik tipust választani mert abba 16GB RAM fér 8GB helyett. Jelenleg erre semmi remény hogy kihasználjuk.
Ha jól tévedek 3,5GB RAM-ot képes látni-használni a 64bites XP és Vista de ebben már benne van a videokarid RAMja is. A Vista (mikor is jelent meg 1-2 éve) nem hiszem hogy pár éven belül 8-16GB RAMot igényelne , addig meg nem lesz új vindóz. (hálistennek)
IntelE5200+CoolerMasterHyperTX2/GigabyteP35C-DS3R/GeilUltra 3Gb/XFXHD4830/SeagateBarracuda 80+160+500/PioneerDVR-216/EnermaxModu82+ 425W/CoolerMasterSileo/GeniusSlimstar/GigabyteM7800/Samsung223BW
Xbox360

#283 Felhasználó inaktív   Gravobsky 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 11:35

Idézet: torogyuri - Dátum: 2008. ápr. 17., csütörtök - 17:33

hát nem tuningolnék úgyhogy nekem az alap gyári teljesítmény számítana. nem lenne kevés így az 5000+ meg az 5200+? mondjuk akár válthatnék intelre is csak nemtom az ár teljesítmény arányát az AMD-hez képest

Intel akkor éri meg ha huzni akarod. Nem kell állandóan tuningon mennie , nekem alpbeállitáson elfut minden gyönyörűen , ha meg kicsit Crysis-ezni akarok akkor kicsit felnyomom az értékeket.
Egy AMD-s config olcsóbb is lehet akár , de azt ne tessék húzgálni (olyan sokat).
No tuning -> AMD
Wanna tuning -> Intel
IntelE5200+CoolerMasterHyperTX2/GigabyteP35C-DS3R/GeilUltra 3Gb/XFXHD4830/SeagateBarracuda 80+160+500/PioneerDVR-216/EnermaxModu82+ 425W/CoolerMasterSileo/GeniusSlimstar/GigabyteM7800/Samsung223BW
Xbox360

#284 Felhasználó inaktív   ike 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 29
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 13:45

Sziasztok!
Szeretnék véleményt, tanácsot kérni. Kinéztem ezt a konfigot, de nem akarok kompatibilitási vagy egyéb gondokat, mennyire korrekt így:

- MSI P35 Platinum Combo
- E8200 Core2 Duo-2,66GHz/1333MHz LGA775 6MB Box
- MSI RX3870-T2D512E OC Radeon HD3870 512MB PCI-E
- 2GB/800MHz DDR-II PQI PC2-6400
- Western Digital 3.5" HDD, 320GB, SATA II, 7200RPM, 300MB/s, 16MB, Raid Edition
- Chieftec GPS-550AB-A 550W Box ATX ATX-2.0V 55W Active PFC 12cm Fan BOX
- Spire SP3005B BlackFin V

Esetleg, egy
- ASUS M2N-SLI Deluxe
- AMD Athlon64 X2 6400 párossal?

Ill. a videokari lehetne:
- MSI NX8800GT-T2D512E OC 512Mb Dual DVI + TV PCIe
- MSI N9600GT-T2D1G-OC nVidia 9600GT 1GB PCI-E

Netán, egyéb javaslat?
Előre is köszi a segítséget!

Szerkesztette: ike 2008. 04. 18. 13:52 -kor

Tévedni emberi dolog! Na de, hogy velem is megeshet...?!?

GA-EP35C-DS3R * C2D E8200 * 4x1GB GEIL Ultra 1066 * Sapphire HD5770 * 320GB WD - 160GB Samsung - 500GB Samsung * BENQ G2222HDL

#285 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 13:55

Idézet: Gravobsky - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 11:31

(persze nálunk is p3-on fut a számlátóprogi) otthonra , film-játék-net-kisebb grafikai munkákra már kizárt.

Most is egy 500-as P-3 mal vagyok a neten. XP mellett. Ha belejövök a Linuxba, akkor állítólag a sebességem is jobb lesz.
Mondjuk ha komplettírozom az új Athlon x2 procis gépem, akkor valószínüleg inkább azt fogom gyepálni.

#286 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 14:18

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 13:55

Most is egy 500-as P-3 mal vagyok a neten. XP mellett.

mennyi ram mellett?

Szerkesztette: djculture 2008. 04. 18. 14:18 -kor

Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#287 Felhasználó inaktív   Csücsök 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.651
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 14:37

Idézet: Gravobsky - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 12:31

Ha jól tévedek 3,5GB RAM-ot képes látni-használni a 64bites XP és Vista de ebben már benne van a videokarid RAMja is.

Jól. Az a 32 bites lesz. (2 a 32-en) A 64 ennél kicsit többet használ ki (egész pontosan 18,446,744,073,709,551,616 bitet, azaz mintegy 2 exabyteot)! :cool:
Múltkor beállított hozzám egy T-Rex és Hamlet! Volt nagy dínóm, dánom!

#288 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 16:08

Idézet: djculture - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 14:18

mennyi ram mellett?

3*128 MB

#289 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 16:16

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 16:08

3*128 MB

Azért kérdeztem mert jött hozzám pár 900 as athlon+gf2 video+256 ram kombó.de gyanitom hogy evvel kinszenvedés lenne netezni az xp sp2 vel.Lehet felnyomok egy win98se-t annak bőven jó lessz :)

Szerkesztette: djculture 2008. 04. 18. 16:17 -kor

Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#290 Felhasználó inaktív   F-UzR 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 741
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 16:43

Idézet: djculture - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 17:16

...egy win98se-t annak bőven jó lessz :)

Nem lesz jó.
Ha a merevlemez elég nagy, akkor az XP-vel jobban jársz.
Lemértük; Celeron 466, i810 chipset, integrált VGA, 128MB SD, gyakorlatilag nincs különbség az XP SP2 és a Win98, Win98SE teljesítményében. Több memóriával, diszkrét VGA-val, jobb CPU-val az XP jobb választás. ...a fenti konfigon az XP hamarabb boot-olt.

#291 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 17:22

Idézet: F-UzR - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 16:43

Nem lesz jó.
Ha a merevlemez elég nagy, akkor az XP-vel jobban jársz.
Lemértük; Celeron 466, i810 chipset, integrált VGA, 128MB SD, gyakorlatilag nincs különbség az XP SP2 és a Win98, Win98SE teljesítményében. Több memóriával, diszkrét VGA-val, jobb CPU-val az XP jobb választás. ...a fenti konfigon az XP hamarabb boot-olt.

Köszi az infót 20 as maxtorok vannak hozzá igy akkor xp simán rámegy.
Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#292 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 17:35

Idézet: djculture - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 16:16

Azért kérdeztem mert jött hozzám pár 900 as athlon+gf2 video+256 ram kombó.de gyanitom hogy evvel kinszenvedés lenne netezni az xp sp2 vel.Lehet felnyomok egy win98se-t annak bőven jó lessz :)

Ebben a memória a legszűkebb keresztmetszet. A tudorok szerint egy böngészésre kihegyezett linux a legkedvezőbb, különösen, ha memóriából nincs 512 Mb

#293 Felhasználó inaktív   F-UzR 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 741
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 18:00

Sajnos van elég tapasztalatom gyengegépek_és_az_xp témakörben. Abban Gyula2222-nek igaza van, hogy több memória jobb lenne, mert abból persze sosem elég, de ez sem kevés.
Van a környezetemben egy hasonló konfig, ami netezésre, irodai munkára, korlátozottan "multimédiára" is elég, akadálymentes munkavégzésre az "officeban" jó.
Abit VH6-T alaplap, PIII 866, ATiRage Pro 32MB AGP 4x, 256MB SD, 40GB Maxtor ATA133 5400RPM 2MB cache. 1024x768@85Hz-ben CRT-vel használjuk.
...esküszöm, néha a HDD sebességét érzem kevésnek. :)
...és a ""gyengegépek" között ez a legerősebb. A djculture konfigja ettől erősebbnek tűnik.

#294 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 20:13

Idézet: F-UzR - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 18:00

Sajnos van elég tapasztalatom gyengegépek_és_az_xp témakörben. Abban Gyula2222-nek igaza van, hogy több memória jobb lenne, mert abból persze sosem elég, de ez sem kevés.
Van a környezetemben egy hasonló konfig, ami netezésre, irodai munkára, korlátozottan "multimédiára" is elég, akadálymentes munkavégzésre az "officeban" jó.
Abit VH6-T alaplap, PIII 866, ATiRage Pro 32MB AGP 4x, 256MB SD, 40GB Maxtor ATA133 5400RPM 2MB cache. 1024x768@85Hz-ben CRT-vel használjuk.
...esküszöm, néha a HDD sebességét érzem kevésnek. :)
...és a ""gyengegépek" között ez a legerősebb. A djculture konfigja ettől erősebbnek tűnik.

Majd holnap kipróbálom hogy viselkedik.Mondjuk volt egy másik 2200+ xp-s konfig nállam és 1db 512-es 400 as ram meg 1db 256megás 333 as ram volt benne.Kiszedtem a 256 os ramot azóta jobban megy a gép.Minden ugyanaz csak a kingston 512 ddr maradt benne.Ezt azóta se tudom mért van.
Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#295 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 20:41

Idézet: djculture - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 20:13

Majd holnap kipróbálom hogy viselkedik.Mondjuk volt egy másik 2200+ xp-s konfig nállam és 1db 512-es 400 as ram meg 1db 256megás 333 as ram volt benne.Kiszedtem a 256 os ramot azóta jobban megy a gép.Minden ugyanaz csak a kingston 512 ddr maradt benne.Ezt azóta se tudom mért van.

Mert ha nincs sokminden egyszerre nyitva, akkor elég az 512 memória. A lassabb viszont visszafogta a sebességet.

#296 Felhasználó inaktív   F-UzR 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 741
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 21:12

Helyes válasz!  :lollypop: :D
...nyilván csak 333MHz-en ment a kettő együtt. Egyedül az 512-es már val'szeg 400-on, ha chipset is úgy akarta. A dolgot még az is befolyásolhatta, ha az 512-es SPD-jében lassabb időzítés volt a 333-as értékhez, mint a 256-osnak.
szerk.: ...inkább fordítva, a 256-os lehetett a gyengébb 333-on is.

Szerkesztette: F-UzR 2008. 04. 18. 21:20 -kor


#297 Felhasználó inaktív   derringer030 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 46
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 22:17

Idézet: ike - Dátum: 2008. ápr. 18., péntek - 13:45

Sziasztok!
Szeretnék véleményt, tanácsot kérni. Kinéztem ezt a konfigot, de nem akarok kompatibilitási vagy egyéb gondokat, mennyire korrekt így:

- MSI P35 Platinum Combo
- E8200 Core2 Duo-2,66GHz/1333MHz LGA775 6MB Box
- MSI RX3870-T2D512E OC Radeon HD3870 512MB PCI-E
- 2GB/800MHz DDR-II PQI PC2-6400
- Western Digital 3.5" HDD, 320GB, SATA II, 7200RPM, 300MB/s, 16MB, Raid Edition
- Chieftec GPS-550AB-A 550W Box ATX ATX-2.0V 55W Active PFC 12cm Fan BOX
- Spire SP3005B BlackFin V

Esetleg, egy
- ASUS M2N-SLI Deluxe
- AMD Athlon64 X2 6400 párossal?

Ill. a videokari lehetne:
- MSI NX8800GT-T2D512E OC 512Mb Dual DVI + TV PCIe
- MSI N9600GT-T2D1G-OC nVidia 9600GT 1GB PCI-E

Netán, egyéb javaslat?
Előre is köszi a segítséget!

wd raid edition csak ajánlani tudom!

#298 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 18. 23:40

Idézet

...nyilván csak 333MHz-en ment a kettő együtt. Egyedül az 512-es már val'szeg 400-on, ha chipset is úgy akarta.


Athlon xp-nél a szinkron memó az ajánlott...attól feljebb nincs értelme...egy sima athlon XP DDR266-al is simán beéri..Bartonok meg a K7 Sempronok kajáltak 333-ast. Az időzítés jó magyarázat lehet.

Amúgy XP oprendszerem először Duron 900Mhz, 384MB SD100, GeF2 MX400 és 20GB HDD-vel volt...sztem az OS jól érezte magát rajta (sőt akkor elég elégedett voltam a cuccal)..persze ma már máshogy tapasztalnám valszeg.  :)

Szerkesztette: Nurba 2008. 04. 18. 23:41 -kor


#299 Felhasználó inaktív   kopi92 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 97
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 20. 16:11

Nyár végére én is szívesen rendelkeznék egy erős géppel (lehetőleg hamarabb, de addig mindenképpen), erre két lehetőségem van: a húgom gépét lenyúlni, és azt bővíteni a meglévő pénzmagból, vagy eladni a notimat.
Húgom gépe: ASUS P4T533C alaplap, 2,4 GHz Intel P4 proci, 2x256 MB DDR RAM, Nvidia MX440 vidkari.
Én notim: 1,6 GHz Celeron proci, 256 + 1024 MB RAM, ATI X200M vidkari.
Legegyszerűbb lenne eladni a notit 80 körül, hozzátenni még egy kis lét, és venni egy gépet, de sajnos van két hátráltató tényező: anyu, apu. Ők ugye tudják, hogy az erősebb gép nagyrészt az újabb játékok miatt kéne, de abban benne lennének, hogy a húgom gépét tuningolgassam.
Hát én meg nagyon nem, mert abból a gépből majdnem mindent párszáz forintos tételekben kéne árulni, mire néhány hónap múlva lenne rájuk vevő.
Az új gép valahogy így nézne ki: min. 2,2-es kétmagos proci, 2x1024 MB DDRII RAM, valami normális videókártya (min. 256 MB, 128 bites, de ezeknél inkább 1 számmal jobb kéne). Alaplapnak meg valami, ami kompatibilis a többi cuccal.
Direkt nem mondtam konkrét dolgokat, elsősorban az lenne a kérdés, hogy megéri-e a hugi gépét zaklatni, vagy sokkal gazdaságosabb a notit lecserélni egy erősebb gépre. Nekem 10 rugó veszteség megér egy kicsivel kevesebb vitát gép-ügyben a szülőkkel.
Meg esetleg boltokat is ajánlhatnátok, ahol érdemes nézegetni a cuccokat.

#300 Felhasználó inaktív   Uuncsiii 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 657
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 20. 18:26

Idézet: kopi92 - Dátum: 2008. ápr. 20., vasárnap - 17:11

Nyár végére én is szívesen rendelkeznék egy erős géppel (lehetőleg hamarabb, de addig mindenképpen), erre két lehetőségem van: a húgom gépét lenyúlni, és azt bővíteni a meglévő pénzmagból, vagy eladni a notimat.
Húgom gépe: ASUS P4T533C alaplap, 2,4 GHz Intel P4 proci, 2x256 MB DDR RAM, Nvidia MX440 vidkari.
Én notim: 1,6 GHz Celeron proci, 256 + 1024 MB RAM, ATI X200M vidkari.
Legegyszerűbb lenne eladni a notit 80 körül, hozzátenni még egy kis lét, és venni egy gépet, de sajnos van két hátráltató tényező: anyu, apu. Ők ugye tudják, hogy az erősebb gép nagyrészt az újabb játékok miatt kéne, de abban benne lennének, hogy a húgom gépét tuningolgassam.
Hát én meg nagyon nem, mert abból a gépből majdnem mindent párszáz forintos tételekben kéne árulni, mire néhány hónap múlva lenne rájuk vevő.
Az új gép valahogy így nézne ki: min. 2,2-es kétmagos proci, 2x1024 MB DDRII RAM, valami normális videókártya (min. 256 MB, 128 bites, de ezeknél inkább 1 számmal jobb kéne). Alaplapnak meg valami, ami kompatibilis a többi cuccal.
Direkt nem mondtam konkrét dolgokat, elsősorban az lenne a kérdés, hogy megéri-e a hugi gépét zaklatni, vagy sokkal gazdaságosabb a notit lecserélni egy erősebb gépre. Nekem 10 rugó veszteség megér egy kicsivel kevesebb vitát gép-ügyben a szülőkkel.
Meg esetleg boltokat is ajánlhatnátok, ahol érdemes nézegetni a cuccokat.

Szia
A hugi gépében gyakorlatilag az összes alkatrészt cserélni kéne, tehát ott is az eladás lenne az egyetlen üdvözítő út.

Téma megosztása:


  • (162 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó