HWSW Informatikai Kerekasztal: Megint egy új gép... IX. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megint egy új gép... IX. ide nézz be először, ha új gépet akarsz Értékeld a témát: ***** 3 szavazás

#1001 Felhasználó inaktív   Randal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 193
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 12:16

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 18:26

az megvan, ugye, hogy anélkül, hogy a bios-t turkálod legtöbb lap még "auto"-n sem fogja 1066-on hajtani a ramodat egy 200mhz-es fsb-s proci mellett? igy ide tök mindegy, hogy 800-as felett milyen ramot veszel, mert kb semmi értelme.
pentium4 felejtős.
amit összetettél jó lesz, de p35 is simán megoldja a problémáidat.
az e5200 pedig core2duo mikroarchitektúra (wolfdale magos)

A BIOS turka is megoldható, hogyha képes többet kihajtani belőle. Meg így később is tudnék gyorsabb és jó memet venni a gépbe.

Itt inkább csak az a kérdés, hogy megéri-e memóriahasználat szempontjából a P43-ast venni, vagy elég a P35-ös. ugyanis később ha veszek bele több és gyorsabb memót, akkor az az 1066 ill. 1200 Mhz még jól jöhet, főleg ha a procit is cserélem meg a videókártyát.
Gondolom ez az alaplap még tud érvényesülni a középkategóriában egy-másfél év múlva, erősebb alkatrészekkel.

#1002 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 12:25

Idézet: Randal - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 12:16

A BIOS turka is megoldható, hogyha képes többet kihajtani belőle. Meg így később is tudnék gyorsabb és jó memet venni a gépbe.

Itt inkább csak az a kérdés, hogy megéri-e memóriahasználat szempontjából a P43-ast venni, vagy elég a P35-ös. ugyanis később ha veszek bele több és gyorsabb memót, akkor az az 1066 ill. 1200 Mhz még jól jöhet, főleg ha a procit is cserélem meg a videókártyát.
Gondolom ez az alaplap még tud érvényesülni a középkategóriában egy-másfél év múlva, erősebb alkatrészekkel.

A p35 is fel van készítve 1600mhz fsb-ig valamint 1200mhz ramig. Legalább is a giga ep35 rev2.1-ek tudják ezeket, gondolom akkor mások is friss revíziókkal.
Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#1003 Felhasználó inaktív   Randal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 193
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 13:16

Értem. Ez a rev2.1 gondolom a BIOS-ra vonatkozik, meg azért utánna kellene nézni az alaplapoknak is.
Én most nehezen igazodok el ezeken a megnevezéseiken mint pl az s3l:) Hogy mik lehetnek a különbségek:)
Valamiért az IPON-on nem látom a kinézett alaplapomat:(

#1004 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 14:08

Idézet: Randal - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 13:16

Értem. Ez a rev2.1 gondolom a BIOS-ra vonatkozik, meg azért utánna kellene nézni az alaplapoknak is.
Én most nehezen igazodok el ezeken a megnevezéseiken mint pl az s3l:) Hogy mik lehetnek a különbségek:)
Valamiért az IPON-on nem látom a kinézett alaplapomat:(

Nem a biosra, a P35-DS3 alaplapból pl. van 1.0, 2.0 és 2.1 az EP-35 pedig csak 2.1-ben létezik, ezt lehet ma kapni. Persze ez a számozás a gigabytera vonatkozik de almodellenként lehet eltérés ebben is illetve ugye gyártónként is más.
Gigabyte-nál a név végi "L" butítást jelöl valamilyen téren. Jól használható összehasonlítási lehetőség van a giga honlapján, ami tetszik nézd meg ott, kiderülnek a különbségek.

Szerkesztette: FragMaster 2008. 12. 31. 14:11 -kor

Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#1005 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 14:58

Idézet: Randal - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 12:16

A BIOS turka is megoldható, hogyha képes többet kihajtani belőle. Meg így később is tudnék gyorsabb és jó memet venni a gépbe.

Itt inkább csak az a kérdés, hogy megéri-e memóriahasználat szempontjából a P43-ast venni, vagy elég a P35-ös. ugyanis később ha veszek bele több és gyorsabb memót, akkor az az 1066 ill. 1200 Mhz még jól jöhet, főleg ha a procit is cserélem meg a videókártyát.
Gondolom ez az alaplap még tud érvényesülni a középkategóriában egy-másfél év múlva, erősebb alkatrészekkel.

őszintén nem veszem észre, hogy 1066 helyett 880-on mennek a crucial ramjaim.
ddr3-nál meg kb 1800mhz-en vagy ott az időzítések miatt sebességben, mint az 1100 körüli ddr2-vel.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1006 Felhasználó inaktív   batagy 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.412
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 15:17

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 11:46

fogyasztás ügyileg? csak intel játszik? mert szerintem htpc szinten még mindig az amd kinál jobb megoldásokat.

Én intelben gondolkoztam mert csak azt is ismerem, AMD cuccokba nem ástam bele magam...  :omg:
Éppen lehet AMD is...

UI: BUÉK.
Fordításaim: metapad, FileZilla, Avant Browser, VolumeTray, Dirkey, Regshot, HDD Thermometer, PDFCreator, Notepad++
Hifi Set 2: Squeezebox V3, Oppo DV-983H, Asus O!Play Mini Plus, Yamaha AX-497, Energy RC-10, CRT TV: Panasonic TX-28LD4P

#1007 Felhasználó inaktív   Randal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 193
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 16:27

FragMaster, gemini: Okés, kezd tisztulni a kép, meg közben néztem én is az oldalakat.
Én ezt a gépet ideiglenesnek szántam, hogy majd később veszek jobbat, de ha tudom megpróbálom kihozni minél kevesebből a legjobbat:)
Az alaplapválasztást meg fontosnak tartom, mert később talán azt nem kell cserélni.

Ahogy olvasom, a rev2.1-es EP35-ösök és az EP43-asok között a különbség abban van, hogy a 43-asok 16GB memót tudnak kezelni és van PCI 2.0 is.

Mivel PCI-E 2.0-ás vidkarit fogok venni, ezért gondolom, hogy érdemesebb lenne az EP43-as lap.

Vidkariból ezek vannak kinézve:
Sapphire HD4670 512M GDDR3 PCI-E DUAL DVI-I / TVO  16 230 Ft.
ASUS EAH4670/DI/512M videokártya  15 480 Ft.

A Sapphire-ról jókat mondanak, igaz nem tudom mit kezdenék DUAL DVI-vel.

A Processzor meg az említett E5200-as lenne.

#1008 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 16:57

szerintem minden 4670-es dual dvi
és mindhez adnak dvi-vga adaptert.
16 gb memóra soha nem lesz szükséged (legalábbis addig nem, amig a p43 annyira elavul, hogy cserélni kelljen) és a pci-e 2.0 vga-k lefelé kompatibilisek a pci-e 1.0 lapokkal. 4670-nél amugy sincs szükség a pci-e 2.0 sávszélességére, de egy 4870x2-nél már elkélhet.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1009 Felhasználó inaktív   Randal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 193
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 17:22

Én értem amit mondasz, de pl később vehetek egy 3870-es vagy 4871-es, vagy 9800Gt-t is, és az már sztem használja a PCI 2.0-t nem?

Másrészt az általam nézett alaplapok árai között nincs eltérés:

GIGABYTE GA-EP35-DS3L
GIGABYTE GA-EP43-S3L
GIGABYTE GA-P35-DS3L

Ezek mind egy árban vannak az argep.hu szerint, az EP43-DS3L is max 1000 forinttal több (oké, sok kicsi sokra megy), szóval ha lehet akkor már az újabbat, amit esetleg később még jó áron el lehet adni.

#1010 Felhasználó inaktív   pappas 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 568
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 22:30

Idézet: Randal - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 17:27

FragMaster, gemini: Okés, kezd tisztulni a kép, meg közben néztem én is az oldalakat.
Én ezt a gépet ideiglenesnek szántam, hogy majd később veszek jobbat, de ha tudom megpróbálom kihozni minél kevesebből a legjobbat:)
Az alaplapválasztást meg fontosnak tartom, mert később talán azt nem kell cserélni.

Ahogy olvasom, a rev2.1-es EP35-ösök és az EP43-asok között a különbség abban van, hogy a 43-asok 16GB memót tudnak kezelni és van PCI 2.0 is.

Mivel PCI-E 2.0-ás vidkarit fogok venni, ezért gondolom, hogy érdemesebb lenne az EP43-as lap.

Vidkariból ezek vannak kinézve:
Sapphire HD4670 512M GDDR3 PCI-E DUAL DVI-I / TVO  16 230 Ft.
ASUS EAH4670/DI/512M videokártya     15 480 Ft.

A Sapphire-ról jókat mondanak, igaz nem tudom mit kezdenék DUAL DVI-vel.

A Processzor meg az említett E5200-as lenne.

Az Asus 4670-nek rettentö hangos a ventije, nekem most ilyen van amúgy jó csak néha kifagy a szoftvere. a többi nem tudom milyen.
ASUS ASUS P5Q PRO**Intel Core 2 Quad Q9550 (2833) Quad Core**HyperX DDR2 8GB Kit PC2-6400 (4x 2GB)**ASUS Nvidia GeForce ENGTX260 TOP HTDP 896MBDDR3**400 GB  Seagate**1Tb Samsung

#1011 Felhasználó inaktív   pappas 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 568
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 22:33

Tényleg Gemini mit szólsz a konfighoz, amit választottam.

Alaplap            GIGABYTE GA-EP45-DS3P       
Processzor         INTEL Core2 Quad Q9300 2.50GHz 775 BOX       
Memória            GEIL Ultra 2048Mb DDR2 1066Mhz KIT       
Videókártya    ATI Sapphire PCIe 1024MB HD4850X2 T4xD FuRe   
Merevlemez    HITACHI 500GB 7200rpm 16MB SATA2       
Optikai egység    PIONEER DVR-216DBK Fekete       

Szerk.: Ellnézést a hozzászolás duplázásért. :rolleyes:

Szerkesztette: pappas 2008. 12. 31. 22:34 -kor

ASUS ASUS P5Q PRO**Intel Core 2 Quad Q9550 (2833) Quad Core**HyperX DDR2 8GB Kit PC2-6400 (4x 2GB)**ASUS Nvidia GeForce ENGTX260 TOP HTDP 896MBDDR3**400 GB  Seagate**1Tb Samsung

#1012 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 22:41

Idézet: pappas - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 23:33

Tényleg Gemini mit szólsz a konfighoz, amit választottam.

Alaplap            GIGABYTE GA-EP45-DS3P       
Processzor         INTEL Core2 Quad Q9300 2.50GHz 775 BOX       
Memória            GEIL Ultra 2048Mb DDR2 1066Mhz KIT       
Videókártya    ATI Sapphire PCIe 1024MB HD4850X2 T4xD FuRe   
Merevlemez    HITACHI 500GB 7200rpm 16MB SATA2       
Optikai egység    PIONEER DVR-216DBK Fekete       

Szerk.: Ellnézést a hozzászolás duplázásért. :rolleyes:

Jónak tűnik így ránézésre, táp mi lesz?


->
->
->

A ház jó választás, de milyen táp van benne?

Szerkesztette: Trebron09 2008. 12. 31. 23:01 -kor

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#1013 Felhasználó inaktív   pappas 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 568
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 31. 22:55

Idézet: Trebron09 - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 23:41

Jónak tűnik így ránézésre, táp mi lesz?

Hupssz azt nem irtam fel. :omg:

Ház                  GIGABYTE GZ-X3 Fekete 460W
ASUS ASUS P5Q PRO**Intel Core 2 Quad Q9550 (2833) Quad Core**HyperX DDR2 8GB Kit PC2-6400 (4x 2GB)**ASUS Nvidia GeForce ENGTX260 TOP HTDP 896MBDDR3**400 GB  Seagate**1Tb Samsung

#1014 Felhasználó inaktív   Randal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 193
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 01. 01. 13:14

Idézet: pappas - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 21:30

Az Asus 4670-nek rettentö hangos a ventije, nekem most ilyen van amúgy jó csak néha kifagy a szoftvere. a többi nem tudom milyen.

Most épp azon gondolkodom, hogy a 4670 helyett befektetek ezek közül valamelyikbe:
Sapphire 3850-be (DDR3), ami plusz 2000Ft lenne,a Sapphire 3870 (DDR4, Dual DL-DVI) az plusz 7ezer lenne, a Sapphire/Asus 4830 (DDR3) meg egy 10ezerrel több.

Én ez alapján a teszt alapján néztem:
http://www.techpower.../HD_4830/1.html

Persze, ekkor valamiből le kell adnom, hogy erősebb kártyám legyen.

nézegettem még a házakat is, azt lehet tudni, hogy ezekben a Gigabyte, Asus meg a többi hasonló nevű házban milyen minőségű táp van?

#1015 Felhasználó inaktív   pappas 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 568
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 01. 01. 13:58

Idézet: Randal - Dátum: 2009. jan. 1., csütörtök - 14:14

Most épp azon gondolkodom, hogy a 4670 helyett befektetek ezek közül valamelyikbe:
Sapphire 3850-be (DDR3), ami plusz 2000Ft lenne,a Sapphire 3870 (DDR4, Dual DL-DVI) az plusz 7ezer lenne, a Sapphire/Asus 4830 (DDR3) meg egy 10ezerrel több.

Én ez alapján a teszt alapján néztem:
http://www.techpower.../HD_4830/1.html

Persze, ekkor valamiből le kell adnom, hogy erősebb kártyám legyen.

nézegettem még a házakat is, azt lehet tudni, hogy ezekben a Gigabyte, Asus meg a többi hasonló nevű házban milyen minőségű táp van?

Ilyesmi:

Gyártó: Gigabyte
Model: GE-R460

Teljesítmény: 460W
PFC típusa: aktív
Hűtőventillátor: 1 x 12cm
Hűtőventillátor fordulatszáma: automatikusan szabályozott
Beépített védelmek: túlfeszűltség ellen, túláram ellen, alacsony feszűltség ellen, rövidzárlat ellen


Csatlakozók:

1 x 24 tűs alaplapi tápcsatlakozó
1 x 4+4 tűs 12V-os CPU tápcsatlakozó
1 x 6 tűs PCIE tápcsatlakozó
4 x SATA tápcsatlakozó
4 x Molex tápcsatlakozó
2 x 4 tűs floppy tápcsatlakozó
ASUS ASUS P5Q PRO**Intel Core 2 Quad Q9550 (2833) Quad Core**HyperX DDR2 8GB Kit PC2-6400 (4x 2GB)**ASUS Nvidia GeForce ENGTX260 TOP HTDP 896MBDDR3**400 GB  Seagate**1Tb Samsung

#1016 Felhasználó inaktív   Randal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 193
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 01. 01. 14:04

:D:D:D
Ez jó volt:)
Azt sejtettem én is, hogy saját termék, de a minősége milyen? Megbízható?

#1017 Felhasználó inaktív   bolic system 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 01. 01. 14:07

Idézet: Randal - Dátum: 2009. jan. 1., csütörtök - 15:04

:D:D:D
Ez jó volt:)
Azt sejtettem én is, hogy saját termék, de a minősége milyen? Megbízható?

Hát a Gigabyte SuperB családi tápok nem túl biztatóak (másik fórumon nyafognak), viszont a Gigabyte Odin (GT/PRO) családi tápok stimmelnek, igaz kissé elavult de tökéletes.
Siketeknek ártalmasak az érzéketlen tuskók!

#1018 Felhasználó inaktív   pappas 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 568
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 01. 01. 14:11

Idézet: Randal - Dátum: 2009. jan. 1., csütörtök - 15:04

:D:D:D
Ez jó volt:)
Azt sejtettem én is, hogy saját termék, de a minősége milyen? Megbízható?

:Đ A legjobb ha veszel egy táp nélküli házat és veszel bele egy minöségi tápot.
ASUS ASUS P5Q PRO**Intel Core 2 Quad Q9550 (2833) Quad Core**HyperX DDR2 8GB Kit PC2-6400 (4x 2GB)**ASUS Nvidia GeForce ENGTX260 TOP HTDP 896MBDDR3**400 GB  Seagate**1Tb Samsung

#1019 Felhasználó inaktív   Randal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 193
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 01. 01. 14:19

pappas: Iiigen, ebben igazad van, de ahogy látod én nagyon-nagyon smucig gyerek vagyok és minél kevesebb pénzből akarok minél jobbat kihozni. A legjobb az lenne, ha nekem fizetnének, hogy elvigyem a gépet:D

Szal, ha lehet 8-10 körl házat meg tápot venni, akkor abból próbálok minőséget kihozni:)

Az általam írt rendszerhez milyen táp kell, hogy későbbi fejlesztéseket bírjon?

#1020 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 01. 01. 14:21

Idézet: Randal - Dátum: 2009. jan. 1., csütörtök - 14:19

pappas: Iiigen, ebben igazad van, de ahogy látod én nagyon-nagyon smucig gyerek vagyok és minél kevesebb pénzből akarok minél jobbat kihozni. A legjobb az lenne, ha nekem fizetnének, hogy elvigyem a gépet:D

Szal, ha lehet 8-10 körl házat meg tápot venni, akkor abból próbálok minőséget kihozni:)

Az általam írt rendszerhez milyen táp kell, hogy későbbi fejlesztéseket bírjon?

8-10-ért minőségi tápot épp hogy kapsz :D

Szerkesztette: FragMaster 2009. 01. 01. 14:22 -kor

Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

Téma megosztása:


  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó