HWSW Informatikai Kerekasztal: Megint egy új gép... IX. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 221
  • 222
  • 223
  • 224
  • 225
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megint egy új gép... IX. ide nézz be először, ha új gépet akarsz Értékeld a témát: ***** 3 szavazás

#4441 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 16. 14:45

Üzenet megtekintéseIdézet: Solmyr92 - Dátum: 2010. 09. 15. 17:23

Sziasztok

Épp számítógép vsárlás előtt állok és szükségem lenne a tanácsotokra. A szomszédban lévő pcboltban a szaki összeállított nekem egy komplett konfigurációt. Lecsekkolnátok nekem, hogy rendben van-e? Sajnos, egyáltalán nem értek a hardwarekhez.

Szóval:

Tpáegység: Mercury 450W FAN
Alaplap: Asus p6t ws professionaé
Processzor: Intel core i7 -960
videókártya: asus en8400gs silent, 512M
Vinyó: Seagate 250G 7200rpm 8MB SATA2
Ház: Coolermaster RC510 kkn1-gp
optikai egység: LG gh22ns50
memória: kingmax tinibga 2048mb ddr3 1600

Ár: 307 000 Ft. 300 lett volna a plafon, de ha ezt jónak találjátok, akkor még belefér. Vélemény?

Egyébként játékra, böngészésre, zenehallgatsára, filmnézésre használnám a gépet, monitorom van, az nem kell. (hálisten' :D)

lehúzás szaga van
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#4442 Felhasználó inaktív   dekanov 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 451
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 20. 17:34

Sziasztok!

Eljött nálam is a pillanat, hogy beújítsak egy kicsit gépfronton. Eddig egy p4 2,4 Ghz, 1,25 Gb ram és egy (kölcsönbe kapott !!! Sendrovnak örök hála érte!!!) Sapphire x1650 volt eddig. Volt előtte egy Gainward 6600gt-m csak az 1,3 év után felmondta a szolgálatot (garancia 1év volt pfff.)
Mindenben próbálok spórolni, illetve a lehető legkevesebb perifériát hozzábiggyeszteni. Lényegében a házat is szeretném megtartani a tápegyéggel együtt, a táp egy 400 wattos FSP. Nem tudom, hogy a mostani alaplapok "kompatibilisek e" a régi házammal, magyarán bele tudnám e azt rakni. Van még két Sata csatolós winyóm és egy régi, asszem ide csatolós írom és egy mobilrack-em. Az új alapokon van még ez a régi ide csatoló?
Szóval igazából egy alaplapot gondoltam egy amd procit egy új videokarit megy egy egyelőre 2gb ramot, amik a következők lennének:

alaplap: Asus M4A77T AM3
processzor: phenom 2 x2 555 AM3 vagy! athlon 2 x4 630
ram: DDR3 2GB/1600 Mhz Kingmax
VGA: sapphire hd 5670 vagy! 5750 512 Mb ram

Ha esetleg nem bírná el a konfigot a régi táp, akkor milyet ajánlotok hozzá? Melyik procit válasszam, esetleg hosszabb távra valamelyik kézenfekvőbb? Illetve hozzá az alaplap elég a későbbi fejlesztéshez (komolyabb proc, gpu, ram)? A videókártyák közül szerintetek melyiket éri meg, nyílván 5750 jobb, de drágább is, esetleg más alternatíva? A ház és a táp elég sarkallatos pontja a konfignak, ha azokat meg tudom spórolni, akkor esetleg más hardverelemek javára fordulna a megtérülés anyagiakban.

Válaszokat, segítségeket előre is köszi!
Kép

#4443 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 08:52

a ház jó eséllyel jó lesz, illetve a vázolt konfignak elég kell legyen a 400-as FSP
videokártyából mindenképpen az 5750 szerintem, időtállóbb egy erős közép kategória
prociból szerintem inkább a négymagos, elég jó eséllyel lehet őket tuningolni is külföldi fórumok szerint
plusz video szerkesztésben, tömörítésben, játékban a 4 magnak már előnye van a kettővel szemben, több, mint az órajel hátrány.
plusz a legtuskóbb lapban is el kell mennie 3,5 ghz körül ;)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#4444 Felhasználó inaktív   Ironjesus 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 342
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 09:18

Sziasztok régi procimat 4200+ Winsdor szeretném lecserélni egy erősebbre max 20k a keret. De nem tudom hogy érdemes-e phenomot venni meg gondolom 20k-ért nincs is...
Azt mondták itt hogy a HD4850-et nem tudja kihajtani a mostani proci ezért szeretnék venni pl: AMD Athlon-II 255 X2 AM3 Box - ezt. Kérdésem lenne az hogy tényleg nem tudja kihajtani a mostani proci és hogy megéri-e erre a procira váltani?
A segítséget előre is köszönöm :happy:

#4445 Felhasználó inaktív   dekanov 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 451
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 15:15

Üzenet megtekintéseIdézet: gemini - Dátum: 2010. 09. 21. 09:52

a ház jó eséllyel jó lesz, illetve a vázolt konfignak elég kell legyen a 400-as FSP
videokártyából mindenképpen az 5750 szerintem, időtállóbb egy erős közép kategória
prociból szerintem inkább a négymagos, elég jó eséllyel lehet őket tuningolni is külföldi fórumok szerint
plusz video szerkesztésben, tömörítésben, játékban a 4 magnak már előnye van a kettővel szemben, több, mint az órajel hátrány.
plusz a legtuskóbb lapban is el kell mennie 3,5 ghz körül ;)


Köszönöm a gyors reagálást!
Időközben olvasgattam egy pár tesztet (főleg proci és vga), és felfedeztem, hogy a 2 magos amd procik, mind 4 magosból lettek lebutítva. Esetleg azt meg tudnátok mondani, hogy az általam említett lappal a phenom 2 x2-őt esetleg 4 magosra lehetne e varázsolni? Valami olyasmit olvastam, hogy az új alapoknál le lett tiltva ez a bizonyos fícsör - ACC -, de a régebbieknél megvan. Esetleg az általam kinézett lapom is tudja ezt a kis (vagy éppen nagy) apróságot?
Kép

#4446 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 15:31

Üzenet megtekintéseIdézet: dekanov - Dátum: 2010. 09. 21. 17:15

Köszönöm a gyors reagálást!
Időközben olvasgattam egy pár tesztet (főleg proci és vga), és felfedeztem, hogy a 2 magos amd procik, mind 4 magosból lettek lebutítva. Esetleg azt meg tudnátok mondani, hogy az általam említett lappal a phenom 2 x2-őt esetleg 4 magosra lehetne e varázsolni? Valami olyasmit olvastam, hogy az új alapoknál le lett tiltva ez a bizonyos fícsör - ACC -, de a régebbieknél megvan. Esetleg az általam kinézett lapom is tudja ezt a kis (vagy éppen nagy) apróságot?


Mivel a lapon 770/SB710 chipset van, jó eséllyel működik benne a dolog. Persze a 3/4 magosítás nem garantált, de egy 50% esély megvan rá. Természetesen ez csak a Phenom II-nél, mert az Athlon II X2-k külön gyártósoron mennek és fizikailag is 2 mag van rajta (ill megnövelt L2 -> 2x1MB). Az újabb 8xx chipsetnél ez tényleg kiiktatta az AMD, de néhány alaplapon a gyártók megoldották, hogy mégis meg lehessen kisérelni :)

#4447 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 15:37

Üzenet megtekintéseIdézet: Ironjesus - Dátum: 2010. 09. 21. 11:18

Sziasztok régi procimat 4200+ Winsdor szeretném lecserélni egy erősebbre max 20k a keret. De nem tudom hogy érdemes-e phenomot venni meg gondolom 20k-ért nincs is...
Azt mondták itt hogy a HD4850-et nem tudja kihajtani a mostani proci ezért szeretnék venni pl: AMD Athlon-II 255 X2 AM3 Box - ezt. Kérdésem lenne az hogy tényleg nem tudja kihajtani a mostani proci és hogy megéri-e erre a procira váltani?
A segítséget előre is köszönöm :happy:


A lapod ha jól látom siam AM2, de szerencsére a gyártó megoldotta, hogy fogadja a Phenom II procikat is, max 95W TDP-ig. Gondolom azzal számolni kell, hogy a HT max 1GHz-en ketyeg és szerintem a CnQ-ról is le kell mondani. Szerintem a 4850 karihoz megérné legalább egy Phenom II X2-re váltani, talán még abba a lapba is.

#4448 Felhasználó inaktív   gene 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.237
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 15:48

Üzenet megtekintéseIdézet: Nurba - Dátum: 2010. 09. 21. 16:31

... 50% esély megvan rá...

vagy működik, vagy nem :cool2:
PSN ID: geneMTS

A férfiak és a fiúk között nincs más különbség, csak a játékok ára. // A munka nem f@sz, állhat napokig.[/center]

#4449 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 15:59

Üzenet megtekintéseIdézet: gene - Dátum: 2010. 09. 21. 17:48

vagy működik, vagy nem :cool2:


:Đ
Igen, erre is gondoltam, de ahogy néztem anno 4-ből kettőnek sikerült....sőt azt is mondják, hogy a javult kihozatal miatt már ennél is nagyobb a stabil magfeloldás esélye. Nem tudom, mostanában nem foglalkoztam ilyenekkel.

#4450 Felhasználó inaktív   dekanov 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 451
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 16:01

Üzenet megtekintéseIdézet: Nurba - Dátum: 2010. 09. 21. 16:31

Mivel a lapon 770/SB710 chipset van, jó eséllyel működik benne a dolog. Persze a 3/4 magosítás nem garantált, de egy 50% esély megvan rá. Természetesen ez csak a Phenom II-nél, mert az Athlon II X2-k külön gyártósoron mennek és fizikailag is 2 mag van rajta (ill megnövelt L2 -> 2x1MB). Az újabb 8xx chipsetnél ez tényleg kiiktatta az AMD, de néhány alaplapon a gyártók megoldották, hogy mégis meg lehessen kisérelni :)

Köszönöm ismét.
PH!-s teszteket nyálaztam és ott szenteltek egy külön kis részt az unlockingnak. Én kb. 5-6 évet lemaradtam hardver téren, kicsit érdekes volt újra elméllyedni a leírásokban. Asszem a 890GX-eken már ismét megoldható. A cikkből csak az nem derült ki számomra érdemben, hogy melyek azok a támogatott lapok, amelyekkel unlockolni lehet.
Még egyszer köszi a választ!
Kép

#4451 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 16:15

Üzenet megtekintéseIdézet: dekanov - Dátum: 2010. 09. 21. 18:01

Köszönöm ismét.
PH!-s teszteket nyálaztam és ott szenteltek egy külön kis részt az unlockingnak. Én kb. 5-6 évet lemaradtam hardver téren, kicsit érdekes volt újra elméllyedni a leírásokban. Asszem a 890GX-eken már ismét megoldható. A cikkből csak az nem derült ki számomra érdemben, hogy melyek azok a támogatott lapok, amelyekkel unlockolni lehet.
Még egyszer köszi a választ!


Minden SB710 vagy újabb déli hiddal szerelt lapok támogatják az ACC-t. Az a ACC ma is megvan csak az unlockolós ficsört próbálták kiiktatni (mert eredetieg nem ezt a célt szolgálta, inkább tuninghoz készült), mégis ez lett a fő érv mellette. :)

#4452 Felhasználó inaktív   Ironjesus 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 342
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 21:42

Üzenet megtekintéseIdézet: Nurba - Dátum: 2010. 09. 21. 16:37

A lapod ha jól látom siam AM2, de szerencsére a gyártó megoldotta, hogy fogadja a Phenom II procikat is, max 95W TDP-ig. Gondolom azzal számolni kell, hogy a HT max 1GHz-en ketyeg és szerintem a CnQ-ról is le kell mondani. Szerintem a 4850 karihoz megérné legalább egy Phenom II X2-re váltani, talán még abba a lapba is.


Helo hát a dobozra az van firkálva hogy AM3 Ready :mellow:
ASROCK N68PV-GS

Szerkesztette: Ironjesus 2010. 09. 21. 21:42 -kor


#4453 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 21. 22:38

Üzenet megtekintéseIdézet: Ironjesus - Dátum: 2010. 09. 21. 23:42

Helo hát a dobozra az van firkálva hogy AM3 Ready :mellow:
ASROCK N68PV-GS


Hát ready, mert fogadni képes, de a CnQ kérdéses és a HT is visszafejlődik (nem tudni, ez mekkora érvágás, talán nem túl nagy).

Az ASRock oldalán is írják a lapodhoz:

Idézet

*If you use AM3 / AM2+ CPU on AM2 chipset motherboard, the system bus speed will downgrade from HT3.0 (5200 MT/s) to HT1.0 (2000 MT/s), but the CPU frequency will not be influenced.

Szerkesztette: Nurba 2010. 09. 21. 22:39 -kor


#4454 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 22. 09:01

én egy 550-es X2-nél próbálgattam, a harmadik mag tűnt stabilnak, de 4-5 óra után a rendszer belefagy valamibe
pedig prime stabil egy éjszakán át....
szóval a plusz magok nem minden esetben mennek, nagy a lutri.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#4455 Felhasználó inaktív   Ironjesus 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 342
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 22. 12:02

ÉÉrtem de akkor ha jól értettem akkor észrevehető különbség lesz a régi 4200+ és az új Phenom 550 között?
És gondolom akkor vinni is fogja az alaplap a Phenom2 550-et mert akkor azt veszem meg!
A válaszokat előre is köszönöm :happy:

#4456 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 22. 13:55

Üzenet megtekintéseIdézet: Ironjesus - Dátum: 2010. 09. 22. 13:02

ÉÉrtem de akkor ha jól értettem akkor észrevehető különbség lesz a régi 4200+ és az új Phenom 550 között?
És gondolom akkor vinni is fogja az alaplap a Phenom2 550-et mert akkor azt veszem meg!
A válaszokat előre is köszönöm :happy:

Természetesen sokkal jobban teljesít az új Phenom II, magok száma ugyanannyi, de a belső más. ;)
Viszi az alaplapod csak majd a biost frissítsd P2.00-ra ha még nem tetted meg. :)
Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#4457 Felhasználó inaktív   Ironjesus 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 342
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 22. 15:57

Üzenet megtekintéseIdézet: Trebron09 - Dátum: 2010. 09. 22. 14:55

Természetesen sokkal jobban teljesít az új Phenom II, magok száma ugyanannyi, de a belső más. ;)
Viszi az alaplapod csak majd a biost frissítsd P2.00-ra ha még nem tetted meg. :)


Köszi a gyors választ, csak egy olyan bibi van hogy még nem frissítetm bios-t soha és nem is igazán merek hozzányúlni mert féélek tőle :(
muszáj frissíteni a biost? akkor nem is fog normálisan működni a proci vagy nem is fog menni ha nincs frissítés a bioson??
Köszönöm a gyors válaszokat!
RESPECT A FÓRUMOZÓKNAK!

Szerkesztette: Ironjesus 2010. 09. 22. 16:00 -kor


#4458 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 22. 16:03

Üzenet megtekintéseIdézet: Ironjesus - Dátum: 2010. 09. 22. 16:57

Köszi a gyors választ, csak egy olyan bibi van hogy még nem frissítetm bios-t soha és nem is igazán merek hozzányúlni mert féélek tőle :(
muszáj frissíteni a biost? akkor nem is fog normálisan működni a proci vagy nem is fog menni ha nincs frissítés a bioson??
Köszönöm a gyors válaszokat!
RESPECT A FÓRUMOZÓKNAK!

Csak akkor nem muszáj, ha a legfrissebb van fent, ezt a CPU-z-vel tudod megnézni. Egyébként kötelező frissíteni.
(Bios frissítésnél vigyázni kell, inkább bízd olyanra aki már frissített biost.)
Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#4459 Felhasználó inaktív   Ironjesus 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 342
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 22. 20:35

Üzenet megtekintéseIdézet: Trebron09 - Dátum: 2010. 09. 22. 17:03

Csak akkor nem muszáj, ha a legfrissebb van fent, ezt a CPU-z-vel tudod megnézni. Egyébként kötelező frissíteni.
(Bios frissítésnél vigyázni kell, inkább bízd olyanra aki már frissített biost.)

Értem, olyan kérdése lenne még hogy ha nincs fenn a legújabb bios akkor milyen problémák léphetnek fel, ha a proci belekerül esetleg nem fog menni benne, vagy nem fogja ismerni de 100%-osan működni fog? vagy vmi más probléma léphet fel?
A segítséget és a gyors reagálást előre köszönöm! :respect:

#4460 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 09. 23. 08:05

simán nem ismeri fel a lap, jobb esetben az extra funkciókat nem tudja (energiatakarékosság, stb) rossz esetben be se bootol.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

Téma megosztása:


  • (356 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 221
  • 222
  • 223
  • 224
  • 225
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó