[guga]

Idézet: *Ücsüküé* - Dátum: 2016. 05. 25. 17:05

Hát ha ő Nick Menza akkor én tudom rosszul..

http://www.chrisadler.com/biography/

Gyoooovan nyilaas

[guga]

[blueboi69]

Megnéztem, ez sokkal vidámabbnak hangzott mint az előző rész

[guga]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2016. 05. 26. 13:56

Megnéztem, ez sokkal vidámabbnak hangzott mint az előző rész

Persze, mert vége volt a melónak, volt borom, meleg ételt ettem, zuhanyoztam, működő kerékpárom, és kimentem az erdőbe, nagyon nyugis és szép helyen sikerült leparkolnom, fasza zeném volt és beszívtam, mint a torkosborz

[Raynes]

Na, gyerekek, megjött a Doogee X6 Pro. Nagyon zsír teló, csak azt bánom, hogy szerintem nagyon overkill lett az én igényeimhez mérten, lehet egy fele ekkora, mindenből fele paraméterekkel rendelkező teló is elég lett volna. Nagyon durván jó, eleve a mérete meglepett, leírva inchben, fényképen nem tűnt ilyen óriásinak. Mondjuk az árát így is durván megérte, 64 font helyben egy butatelefon, ez meg 67 volt.

Idézet: guga - Dátum: 2016. 05. 25. 20:40

Azért látszik az arcodon, szemeiden, hogy nagyon fáradt és kimerült vagy, de azért hajrá, ha jól érzed magad, tudod csinálni, akkor oké. Majd csak találsz normális szállást, ahol tudsz eleget pihenni.

Ami az angolt illeti: Hollandiában, főleg a nem hollandóktól, bőven nem fogsz igazi angolt hallani, max. Pidginglisht. Viszont már sehol nem tudod kikerülni az angolt, nem csak Hollandiában van szükség rá, hanem minden olyan cégnél, ahol különböző nációk dolgoznak. Ennek ellenére kint is fejlődhet az angolod, ha hiszen 0-ról látványosan lehet fejlődni néhány felszedett szóval, kifejezéssel.

Viszont az meglepett, hogy a megértéssel is gondjaid vannak, az tényleg gáz. A beszélés egy dolog, de a megértés csak passzív képességet, passzív szókincset igényel, sokszor, ha nem is értesz egy-egy szót, ki lehet következtetni a szituból, mondatból.

Hallom szépen rájöttél, hogy a summary summázat, az ilyen latinos párhuzamok sok angol szónál működnek (mivel az angol javarészt latinból, és az új-latin franciából vett át szavakat).

Némi angol nyelvi adalék erős idegzetűeknek:

Spoiler

Egy jótanács: angolul nincsenek hosszú mássalhangzók, azaz "számöri" (nem "számmöri"), néha a középső szótag kiesik, azaz "számri", bár ott a hollanduságoknál lehet nem fogod így hallani. Írásban azért van duplázva benne a betű, hogy mutassa, hogy a megelőző magánhangzó rövid (itt rövid a- vagy á-szerű hang), azaz ha nem lenne duplázva (sumary), akkor "szúm(ö)ri"-nek kéne mondani, a letter meg egy t-vel "lítör" lenne, nem "letör". Ezért van az is, hogy pl. véghangsúlyos, egy rövid magánhangzóbetűs szavaknál ragozásban beduplázzák a mássalhangzót jelölő betűt (bet - betted, get - getting, hit - hitting, stb.), pont azért, hogy az eredeti kiejtés fennmaradjon a ragozott alakban is, és például a let-ből ne legyen "lítin' ", hanem maradjon "letin' ". Hosszú mássalhangzó csak akkor ejtődik, mikor két szó kerül egymás mellé, és az első utolsó hangja megegyezik a második szó első hangjával, pl. some methods - so mmethods, de ez is csak nagyon folyamatos beszédben kenődik el egy hosszú hanggál, te jobban teszed, ha ilyenkor két külön hangot ejtesz, a következetességet fenntartandó.

Mondjuk ezt a summary-t az észak-angol nem "szam(ö)ri"-nek vagy "szám(ö)ri"-nak mondja, hanem "szum(ö)rinak", nekem van egy ilyen munkatársam. Nála a "bus" se "bász", hanem "busz", a hurry meg nem "hari/hári/höri", hanem "huri", a "come on" pedig nem "khám on", hanem "khum on", a done "dun", a lovely "luvli", a lunch "luncs" cserében a book nem "buk", hanem "búk/bűk". Jót röhögök néha rajta, szoktam is csesztetni, mikor nem akar indulni műszak után (ő fuvaroz munkába és vissza), hogy ~"khum ón, huri, letsz fuk óf", meg ~"misztá numbá wun" Pedig logikus kiejtés, azért írják ezeket a szavak u-val, mert valaha rövid u-nak ejtette minden angol (az oo-s szavakat pedig hosszú ú-nak, blood - "blúd", majdnem paralell a német Blut - "blút"), csak aztán ez változott, eltértek az íráskép szerinti ejtéstől. Valaha ide tartoztak azok a szavak is, amit azóta o-val írnak (done, son, monk, colour/color, won, one, de a sun-ban megtartották), eredetileg u-val írták ezeket is, csak a középkori szerzetesek szögletes gót fraktúrás betűtípusával bizonyos betűkörnyezetben nehéz volt megkülönböztetni az u-t többi hasonló betűtől, és ezért írtak ilyenkor u helyett o-t. Mondjuk sokat nem segített, mert a gót o is elég szögletes, és épp olyan olvashatatlan okádék marad az egész szöveg, de legalább esztétikailag mégis megnyugtatóbban érezték. Egészségükre.

Szerkesztette: Raynes 2016. 05. 26. 17:47 -kor

[*Ücsüküé*]

Idézet: Raynes - Dátum: 2016. 05. 26. 18:38

Azért látszik az arcodon, szemeiden, hogy nagyon fáradt és kimerült vagy, de azért hajrá.

Dehogyis, mindig ilyen ocsmány arca volt.

[Gabibácsi]

Szarul néz ki

[scaurus]

Idézet: Raynes - Dátum: 2016. 05. 26. 18:38

...
Viszont az meglepett, hogy a megértéssel is gondjaid vannak, az tényleg gáz. A beszélés egy dolog, de a megértés csak passzív képességet, passzív szókincset igényel, sokszor, ha nem is értesz egy-egy szót, ki lehet következtetni a szituból, mondatból.
...
[/spoiler]

Van ilyen.
Passzív szókincsem angolból elég jó, újságot, szépirodalmat minimális szótárazással olvasok.
DE
Az élő beszédből egy kurva szót nem értek.
Unalomig ismert filmet eredeti nyelven n+1-szerre megnézve sem értem/hallom ki azt, amit a felirat szerint mond a szereplő (tök mindegy, hogy melyik brit vagy amerikai vidékről szalajtották).
Dalszöveg (lyrics) előttem, akkor sem értem/hallom ki az éneklésből.
Három hét nyelvterületen kint tartózkodás se javított ezen.
(Az angol kutyaugatásból csak "bikicsunájig" jutok...)
Ami azért érdekes, mert pl. oroszból töredéke a szókincsem (valódi tudás a múlté), ellenben az élő beszédből tisztám és egyértelműen kihallom (értem) azokat a szavakat/kifejezéseket, amiket (még) ismerek.

[JonesC]

Idézet: scaurus - Dátum: 2016. 05. 26. 19:43

Van ilyen.
Passzív szókincsem angolból elég jó, újságot, szépirodalmat minimális szótárazással olvasok.
DE
Az élő beszédből egy kurva szót nem értek.
Unalomig ismert filmet eredeti nyelven n+1-szerre megnézve sem értem/hallom ki azt, amit a felirat szerint mond a szereplő (tök mindegy, hogy melyik brit vagy amerikai vidékről szalajtották).
Dalszöveg (lyrics) előttem, akkor sem értem/hallom ki az éneklésből.
Három hét nyelvterületen kint tartózkodás se javított ezen.
(Az angol kutyaugatásból csak "bikicsunájig" jutok...)
Ami azért érdekes, mert pl. oroszból töredéke a szókincsem (valódi tudás a múlté), ellenben az élő beszédből tisztám és egyértelműen kihallom (értem) azokat a szavakat/kifejezéseket, amiket (még) ismerek.

Angol szöveg/angol felirattal nézed?

[Jahno]

Na, meglátjuk mi lesz. Eljöttem játszóházba.

[guga]

Idézet: *Ücsüküé* - Dátum: 2016. 05. 26. 17:44

Dehogyis, mindig ilyen ocsmány arca volt.

Meg egy ilyen es arcodra hokkantok

[Iguana]

Idézet: scaurus - Dátum: 2016. 05. 26. 19:43

Van ilyen.
Unalomig ismert filmet eredeti nyelven n+1-szerre megnézve sem értem/hallom ki azt, amit a felirat szerint mond a szereplő (tök mindegy, hogy melyik brit vagy amerikai vidékről szalajtották).
Dalszöveg (lyrics) előttem, akkor sem értem/hallom ki az éneklésből.
Három hét nyelvterületen kint tartózkodás se javított ezen.

Hasonló a problémám nekem is, viszont én ezek között élek már évek óta.
Film, dalszöveg felejtős, társalgás viszont megy, napi életben nincs gondom, sőt ír, walesi, echte londoni angollal telefonos állásinterjú se gond (ehhez persze kell a közös érdek). Filmhez viszont a mai napig kell angol felirat, zenét meg inkább csak dúdolom.

Szerkesztette: Iguana 2016. 05. 26. 19:40 -kor

[scaurus]

Idézet: JonesC - Dátum: 2016. 05. 26. 19:49

Angol szöveg/angol felirattal nézed?

Igen.

[JonesC]

Idézet: scaurus - Dátum: 2016. 05. 26. 21:32

Igen.

Pedig az elég jó gyakorlás.

[Raynes]

Idézet: scaurus - Dátum: 2016. 05. 26. 18:43

Az élő beszédből egy kurva szót nem értek.
Unalomig ismert filmet eredeti nyelven n+1-szerre megnézve sem értem/hallom ki azt, amit a felirat szerint mond a szereplő (tök mindegy, hogy melyik brit vagy amerikai vidékről szalajtották).
Dalszöveg (lyrics) előttem, akkor sem értem/hallom ki az éneklésből.
Három hét nyelvterületen kint tartózkodás se javított ezen.
(Az angol kutyaugatásból csak "bikicsunájig" jutok...)
Ami azért érdekes, mert pl. oroszból töredéke a szókincsem (valódi tudás a múlté), ellenben az élő beszédből tisztám és egyértelműen kihallom (értem) azokat a szavakat/kifejezéseket, amiket (még) ismerek.

Ilyet még nem hallottam, mint ez a te eseted. Azért azt már elég kezdők is meg tudják csinálni, hogy ha a hallottakból nem is tudnak mindent megfeleltetni az írott szövegnek/dalszövegnek/feliratnak, de azért az általuk ismert szavakat, meg az írásképhez közelebb ejtett ismeretlen szavakat meg tudják feleltetni (itt most nem megértésről van szó, hanem az íráskép alapján történő kihallásról!), ha más nem, a mássalhangzók alapján. Szóval a nagyját, vagy a lényeget. Plusz itt azért a leggyengébb szinten tudó bevándorló is meg szokta tudni csinálni, hogy ha nem is tud egyáltalán beszélni, de a lassú, sztenderd angol beszédből (felirat nélkül) felismeri azokat a szavakat, amiket ismer, és még talán a többiből is néha tud következtetni, ha van hasonlóság az anyanyelvével, vagy az írásképhez közelebb esik az ejtés.

Az orosz beszéd sem olyan egyszerű, főleg, ha rendes anyanyelvi oroszt hallgatsz, mert bár közelebb van az ejtés az írásképhez, mint az angol, de azért ott is sok hang elég másmilyen a magyarhoz képest, meg a hangsúlytalan magánhangzóknál is vannak ejtésbeli eltérések a fő szabálytól, meg a lágyítási szabályok is elég trükkösek olyan szavaknál, amit nem ismersz. Ráadásul a hallás utáni értést egymagad is tudod gyakorolni, ennél maximum az olvasás könnyebb csak, minden más nehezebb.

Még mondanám, hogy valami idegrendszeri károsodás lehet a háttérben, ami miatt nincs esélyed az ilyenben, de akkor az orosz sem menne, tehát ez egyértelműen kilőve. Angollal amúgy mennyit foglalkoztál, értem ezalatt, hogy iskolában vagy nyelviskolában, vagy tanárnál hány évig tanultad, illetve azon kívül is hány évig vagy hónapig foglalkoztál vele, hányszor rugaszkodtál neki ennek a hallás utáni kísérletnek? Tudom, semmi közöm, csak úgy puszta kíváncsiságból kérdezem mennyi időt tettél bele, mert teljesen hihetetlennek tűnik, amit írsz.

Megcsömörlött nyelvtanulók (vagy nem feltétlenül nyelvet, de akármit tanulók) szoktak hasonló jelenséget produkálni, akiknek (nyelv)tanulás során már túl sok kudarcélmény halmozódott össze, és utána bemesélik maguknak, hogy semmit nem tudnak, meg ők ezt soha nem tudják megtanulni, mikor az azért nem szokott így ilyen mértékben igaz lenni, és ezzel bekapcsol náluk egyfajta pszichikus fék, egyfajta görcs, ami a gátját veszi minden további tanulásnak vagy fejlődésnek, és csak vergődnek egyfajta önbeteljesítő jóslat csapdájában. Ennek ellenére azért a hallott szövegből kihallanak szavakat írott szöveg alapján.

Addig is, míg nem válaszolsz, azt tudom tanácsolni, hogy dalszövegekkel gyakorolj, de valami karaoke programmal, vagy más spéci megoldással, ami mutatja a dalszövegben elszíneződéssel, hogy hol tart a vokál, épp melyik szó, melyik szótagjánál. Meg lehetne próbálni ilyet filmekkel, sorozatokkal vagy videóknál is, de azoknál nincs ilyen színezéses megoldás sajnos, vagy ki tudja, lehet valami spéci nyelvoktató szoftverben van olyan modul, ami így vizuálisan is tud segíteni (előre leprogramozott hangfelvételeknél), még nem találkoztam ilyennel. Vagy esetleg gyerekeknek való mesét hallgass szöveggel összehasonlítva, és mondom, ne a megértésre törekedj (nem kell értened, hogy mit jelent az, amit mond), csak tudd pontosan követni a szövegben az ujjaddal, hogy hol tart.

[blueboi69]

Idézet: Iguana - Dátum: 2016. 05. 26. 20:39

Hasonló a problémám nekem is, viszont én ezek között élek már évek óta.
Film, dalszöveg felejtős, társalgás viszont megy, napi életben nincs gondom, sőt ír, walesi, echte londoni angollal telefonos állásinterjú se gond (ehhez persze kell a közös érdek). Filmhez viszont a mai napig kell angol felirat, zenét meg inkább csak dúdolom.

Ez mondjuk nálam is érdekes, vannak filmek amiket simán értek, van amit az istennek sem tudom kihallani, angol szöveggel sem.
Rappelős zenék végképp felejtős, mondjuk azt magyarul sem szoktam érteni

[Gabibácsi]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2016. 05. 27. 08:39

Ez mondjuk nálam is érdekes, vannak filmek amiket simán értek, van amit az istennek sem tudom kihallani, angol szöveggel sem.
Rappelős zenék végképp felejtős, mondjuk azt magyarul sem szoktam érteni

nincs is olyan hogy rappelős zene
vagy vagy

[scaurus]

Idézet: Raynes - Dátum: 2016. 05. 27. 06:04

...
Megcsömörlött nyelvtanulók.
...

Nincs ilyen.
Napi szinten olvasok angolul, nézek feliratos filmet.

Azt hiszem, a nyelvérzékemmel sincs baj, mert az orosz is, latin is ragadt rám mint a kosz.

[qnadam]

Raynes, te miért nem tanítasz nyelvet? mondjuk a kinti többieknek?

[Iguana]

Idézet: qnadam - Dátum: 2016. 05. 27. 16:02

Raynes, te miért nem tanítasz nyelvet? mondjuk a kinti többieknek?

Nem egyszerű. Mi is próbálkoztunk, ingyen, segítségképpen. 2 alkalommal jött el egy baráti pár, aztán ők se. Pénzért lehet, hogy többen jöttek volna, mert ahogy látom, csak annak van értéke, amiért fizet az ember.

Raynes-nek valószínűleg fel kellene adnia a jelenlegi munkáját, mert ideje az nincs mellette. Ez legalább biztos pénz, még ha kevés is. Tanítással is kevés lenne, de legalább bizonytalan. Ráadásul hasonszőrű robotoknak (bocs Raynes) ugyanúgy se ideje, se pénze tanulásra. Aki meg nem biorobot, az meg már tud eleget ahhoz, hogy megéljen vele, belőle.

Szerkesztette: Iguana 2016. 05. 27. 15:22 -kor