[asdf]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 11., péntek - 8:25

Ismerõs meg, ha utazik, a cippzárakat lezárja mûanyag kábelkötegelõ szalaggal, és kész.
Nem kell fóliázni, és ha kinyitották, akkor rögtön látja.

Ez sajna csak akkor er valamit, ha a borond fulehez is hurkolja egyben. A sima lakatos cippzart a sarokban megbontjak, kiveszik a cuccot, majd rahuzzak a cippzart a masik oldalrol. Csak akkor veszed eszre, amikor eloszor kinyitod.

[Jahno]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. szept. 11., péntek - 10:22

Bár én már láttam nagyméretû, mindentálló, 3kg-os, karbon-kevlár koffert.   

Az ára jelképes 999,- € volt

Akkor már Robust rack, oszt kész, annak biztos nem esik ki a kereke, meg a gyepálást is bírja  :Ð

Milyen durva lenne, ABS mûanyag rack, bvagy Economy sorozattal felszállni a gépre:

http://robust.hu/pro...incategory?id=1

[Dextrose]

Na én meg akkor holnap indulok. Mostmár ha szar lesz vagy valami nem fog tetszeni akkor fellépek ellene és hazajövök. Nem fogok maradni egy percig se ha gázos.

[Ndrew]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2009. szept. 11., péntek - 21:55

Na én meg akkor holnap indulok. Mostmár ha szar lesz vagy valami nem fog tetszeni akkor fellépek ellene és hazajövök. Nem fogok maradni egy percig se ha gázos.

Sok sikert, jó szórakozást.

[Sipi-]

Jó utat és munkát!

Anglia közel van, onnan még stoppal is hazajössz (volt kolléga majdnem teljesen kijutott stoppal, csak megfázott közben, ezért inkább vonatra szállt az utolsó 2-300 km-re).

Szerkesztette: Sipi- 2009. 09. 11. 22:57 -kor

[Dextrose]

Köszönöm mindenkinek.

Live: épp a repülõtéren vagyok Még óra a beszállás

[hkpk]

Lehet ennek külön topic is kell majd?

Na, az van, megint hosszú idõ óta nem volt jackpot az ötöslottón, és marha nagy a nyereményalap.
Osztán, mint mindig ilyenkor (pláne, hogy válság is van) állandóan kiemelt téma a lottó a környezetemben, így hát én is elõvettem egy, sok évvel ezelõtt ez ügyben elkövetett munkámat, ami a kihúzott számok statisztikai elemzésével foglalkozik.

Ennek semmi köze a lottószámokhoz, hiszen az egy teljesen véletlenszerû folyamat, ahol nem számokat húznak ki, hanem golyókat egy gömbbõl.  De a statisztika gyakorlása is érdekes, ráadásul egy csomó elég érdekes megállapítást is felderít az elemzés.

A nagy számok törvénye alapján (amit deriválni kell, mert itt egyáltalán nem beszélhetünk a számok és húzások sokaságáról), de akárhogy, elvárható lenne, hogy a számok a húzások során teljesen egyforma alkalommal bukkanjak elõ, akár "egyenletesen elosztva".

De nem így történik! Igen gyakori, hogy adott húzásnál kihúznak akár 2 (néha 3) olyan számot, amit elõzõ héten is kihúztak. Szinte minden évben van arra is példa, hogy ez 3 egymás utáni húzás alkalmával is sikerül.
Még több olyan van, hogy olyan számot kisorsolnak, amit 2 héttel azelõtt is kihúztak.

Nagyon jellemzõ a számok összegének egy nagy átlag körülötti változása, amitõl csak ritkán tér el nagyon.
Még jellemzõbb a számok szórása. Sõt, az összeg/szórás hányados még jellemzõbb!

Nagyon érdekes, hogy 10-12 szám mindig le van maradva az utolsó pár évben a nagy többséghez képest. (azaz, abban van lemaradva, hogy hányszor húzták ki)
Azt várná az ember, hogy ezeknek nagyobb az esélyük a következõ húzásnál, de mégsem ezeket húzzák ki (ne feledjük, nem számokat húznak, hanem golyókat).

A csatolt képen felsõ sorokban középre igazítottan a számok láthatók, alul az elõfordulásuk 2003 elsõ húzásától a mai napig, pirossal jelöltek a "lemaradt" számok, a 68-as, ami nagyon le van maradva, kékkel. A 68-ast 2008-ban is csak 1x húzták ki a 4-ik héten. Azóta nem volt kihúzva. 2007-ban is csak 1x volt kihúzva a 29-ik héten. 2006-ban 1x a 34-ik héten. 2005-ben 1x a 27-ik héten...
Az évenként legtöbbször kihúzott számok évente 6-7x szoktak elõfordulni.
2003 óta jelenleg nagyon lemaradt számok:
5; 6; 19; 26; 43; 48, 53; 64; 68; 82; 84; 87

A múlt héten is ezek voltak leginkább lemaradva, de tegnap mégsem ezek közül való számokat húztak ki
(tegnapi húzás: 1; 11; 21; 29; 81 mind igen sokszor elõfordultak már, csak a 81-es volt kicsit "lemaradva" a többihez képest, "mindössze" 20 alkalommal volt kihúzva 2003 eleje óta...)

Úgy néz ki, van valamilyen erõ, ami befolyásolja kihúzott számokat. Ennek a jellemzõit figyelembe véve, az összes lehetséges variációt 3-ára / 4-edére lehet csökkenteni, és kijelenthetõ, hogy a következõ húzás ebbõl a kupacból lesz kiválasztható. (ami még mindig tekintélyes számú variációt jelent)

Most itt teszek egy kijelentést: a következõ heti húzáskor (2009.38-ik hét) egy számot sem húznak ki a fenti lemaradt 12-bõl...

Csatolt fájl:

•  LottoStati.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

[Ndrew]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 13., vasárnap - 16:05

A nagy számok törvénye alapján (amit deriválni kell, mert itt egyáltalán nem beszélhetünk a számok és húzások sokaságáról), de akárhogy, elvárható lenne, hogy a számok a húzások során teljesen egyforma alkalommal bukkanjak elõ, akár "egyenletesen elosztva".

Valóban, nagyon kevés a minta, innentõl kezdve nem nagyon lehet erre bármit mondani.

Másrészt furi dolog ez a véletlen. Nekem pont az lene a gyanús, ha ilyen kevés mintából rögtön kijönne egy kvázitökéletes egyenletes eloszlás.

Meg ugye azt mondod, hogy sokszor ugyanazt huzzák, mint elõzõ héten, ezt mondjuk számszerûsíthetnéd, és össze lehetne vetni, hogy a kihúzott számok miképpen viszonyulnak az 1,2,3...52,... heti számokhoz. De igazából ennek se lenne értelme, nagyon durva eltérésnek kéne lennie, hogy ennyi húzás után gyanúra adjon okot.

Szerk.: Viszont hála neked kiderült, hogy múlthéten volt egy kettesem.

Szerkesztette: Ndrew 2009. 09. 13. 15:30 -kor

[Sparow2]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 13., vasárnap - 15:05

...
A nagy számok törvénye alapján (amit deriválni kell, mert itt egyáltalán nem beszélhetünk a számok és húzások sokaságáról), de akárhogy, elvárható lenne, hogy a számok a húzások során teljesen egyforma alkalommal bukkanjak elõ, akár "egyenletesen elosztva".
...

Ehhez kevés volt az eddigi húzás.
2003-2009: 7 év, az kb. 364 húzás (még annyi sem, hiszen nincs év vége), ennyi mintából még nem áll össze a dolog. Ezért is nagy számok törvénye a neve, mert sok húzás esetén lesz nagyjából ugyanannyiszor kihúzva mindegyik szám.

Ha feldobok egy pénzt 20-szor, az sem biztos, hogy 10 fej és 10 írás lesz, hanem lehet csak 5 fej lesz és 15 írás. Mégsem vonom le a tanulságot, hogy az írás valószínûsége háromszoros a fejhez képest.

Szerk: régen a sportfogadás hátuljában közölték az eddig kihúzott lottószámokat, azt hiszem év végén (de lehet, hogy mindig? Nem hiszem, hogy mindig. Rég olvastam már).
Most meg letölthetõ a szerencsejáték honlapjáról Excel formátumban, talán az összes egyben is.

Szerkesztette: Sparow2 2009. 09. 13. 18:47 -kor

[asdf]

A szoveget tartalmazo kepeket nem jo otlet jpg-ben menteni, ocsmany, meretben is nagyobb jellemzoen, meg most pl. a kek es a fekete kulonbseget is sasolni kell. Gif es png kell erre.

Masreszt az szrt weboldalan fent van az osszes kihuzott szam 1957-tol, tehat ha mar egyszer statisztikat csinalnek, akkor belevennem azt a ropke 46 evet is az eddigi 6 melle...

Szerkesztette: asdf 2009. 09. 13. 18:51 -kor

[Sparow2]

Ja, most beugrott, hogy jó 20 éve, egyik iskola számítógép szakkörének tagjai a lottószámok valószínûségét számolgatták, és a kijött számokat megtették, és akkora mákjuk volt, hogy bejött egy négyesük. C64 vagy valami hasonló 8 bites gépek voltak akkoriban a sulikban.
Mutatták a tévében anno.

[hkpk]

Idézet: asdf - Dátum: 2009. szept. 13., vasárnap - 18:51

A szoveget tartalmazo kepeket nem jo otlet jpg-ben menteni, ocsmany, meretben is nagyobb jellemzoen, meg most pl. a kek es a fekete kulonbseget is sasolni kell. Gif es png kell erre.

Masreszt az szrt weboldalan fent van az osszes kihuzott szam 1957-tol, tehat ha mar egyszer statisztikat csinalnek, akkor belevennem azt a ropke 46 evet is az eddigi 6 melle...

A képet kivágtam egy nagy táblázatból, példa gyanánt, és akármit nem lehet feltenni a HWSW-re, ezért lett kép. Feltenném én akárhova az egész munkát, de elég nagy, (sok elemzés, grafikonok, és táblázatok vannak benne) és nem tudok olyan helyet, ahová ingyenesen feltölthetõ lenne ennyi, és most hogy kell minden pénz a lottóra, nem fussa fizetõsre
//De akinek kell, elküldöm mailban, Excel formátumban//

Bele van véve minden húzás, azt dolgoztam fel, az alapján tettem a kijelentéseket. A röpke 6 év példája jobban illusztrálja azt, hogy mi a dilemma. (van egy tengernagy kísérleti táblázat is, ami azt célozza, megy a számok esetében, hogy mennyi alkalom (idõ) telt el a kihúzásaik között). Bár ez nem néz ki sehogy...

De ez csak a statisztika gyakorlása. Megtenném ezt ugyanúgy elemi részecskékkel foglalkozva, de nincs itthon ehhez megfelelõ részecskegyorsítóm

[JonesC]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 13., vasárnap - 20:05

A képet kivágtam egy nagy táblázatból, példa gyanánt, és akármit nem lehet feltenni a HWSW-re, ezért lett kép. Feltenném én akárhova az egész munkát, de elég nagy, (sok elemzés, grafikonok, és táblázatok vannak benne) és nem tudok olyan helyet, ahová ingyenesen feltölthetõ lenne ennyi, és most hogy kell minden pénz a lottóra, nem fussa fizetõsre
//De akinek kell, elküldöm mailban, Excel formátumban//

Bele van véve minden húzás, azt dolgoztam fel, az alapján tettem a kijelentéseket. A röpke 6 év példája jobban illusztrálja azt, hogy mi a dilemma. (van egy tengernagy kísérleti táblázat is, ami azt célozza, megy a számok esetében, hogy mennyi alkalom (idõ) telt el a kihúzásaik között). Bár ez nem néz ki sehogy...

De ez csak a statisztika gyakorlása. Megtenném ezt ugyanúgy elemi részecskékkel foglalkozva, de nincs itthon ehhez megfelelõ részecskegyorsítóm

Érti õ, hogy villanymotor, csak azt magyarázza, hogy mi hajtja.

Hogy nem jpeg ként érdemes menteni olyan képeket amiben kevés a színátmenet, ellenben nagyobb, egybefüggõ egyszínû felületek vannak, azt gif, vagy png formátumban érdemes menteni, és feltölteni.

[Sparow2]

Az a baj, hogy vissza 1955-ig is kicsi a minta.
Csak kb. 2500-3000 húzás.
Ha pénzt dobnál fel (2 eset), vagy egy dobókockával dobnál (6 eset) ennyiszer, akkor nagyjából kijönne amit vársz: az egyenletes eloszlás. De a lottónál a lehetséges variációk száma 42 millió körül van.

Persze lehet szûkíteni a kört, hogy az X számot kisebb valószínûséggel húzzák ki, mert mondjuk a múlt héten is volt, vagy más okból. De azt kiszámolni, hogy mondjuk a jövõ szombati húzáson kijön-e a 42 nem lehet. Bár ezt Te is biztosan tudod.

[Emvy]

hkpk, azt szamold ki (szinten jo ujjgyakorlat), hogy mennyi a valoszinusege annak, hogy a tokeletesen egyenletes eloszlastol legalabb a fent emlitett mertekben elternek a lottoszamok (ekkora mintaszam eseten)

Meg fogsz lepodni.

(nagy)

Szerkesztette: Emvy 2009. 09. 13. 20:16 -kor

[hkpk]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. szept. 13., vasárnap - 19:07

Érti õ, hogy villanymotor, csak azt magyarázza, hogy mi hajtja.

Hogy nem jpeg ként érdemes menteni olyan képeket amiben kevés a színátmenet, ellenben nagyobb, egybefüggõ egyszínû felületek vannak, azt gif, vagy png formátumban érdemes menteni, és feltölteni.

.assza meg, tényleg! Sokszor használtam én a PNG-t, de ekkora minõségi eltérésbe nem futottam még bele.
Most kipróbáltam, és nem csak kisebb lett a fájl is, de ráadásul tûéles!

[hkpk]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 13., vasárnap - 19:16

Az a baj, hogy vissza 1955-ig is kicsi a minta.
Csak kb. 2500-3000 húzás.
Ha pénzt dobnál fel (2 eset), vagy egy dobókockával dobnál (6 eset) ennyiszer, akkor nagyjából kijönne amit vársz: az egyenletes eloszlás. De a lottónál a lehetséges variációk száma 42 millió körül van.

Persze lehet szûkíteni a kört, hogy az X számot kisebb valószínûséggel húzzák ki, mert mondjuk a múlt héten is volt, vagy más okból. De azt kiszámolni, hogy mondjuk a jövõ szombati húzáson kijön-e a 42 nem lehet. Bár ezt Te is biztosan tudod.

1: pontosan 43 949 268 lehetséges kombináció van, de a 42 stílusosabb 


2. Pont hogy nem az olvasható ki a statisztikámból, hogy:
"lehet szûkíteni a kört, hogy az X számot kisebb valószínûséggel húzzák ki, mert mondjuk a múlt héten is volt, vagy más okból."
Éppen hogy nagyobb esélyt adnék a múlt héten kihúzott számok közül 2 számnak! De csak 2-nek. Ezzel sokkal beljebb nem kerültünk.

Ám a számok összege és szórása is "gyanús"... (miért csak 1 képet lehet egyszerre feltenni?), nagyon ritka esetben térnek ki a nagy "sávból".
[Az ábra a 2008-as évrõl készült, mert az egy "teljes" év /azaz önkényesen kijelöltem egy idõszakot/]
2008-ban így alakult a számok összege ill. szórása, és ehhez hasonló a többi évé:

Összeg eloszlás         Szórás eloszlás
<100        0  db.          <5          0  db.
100-150    6  db.        5-10        0  db.
150-200  17  db.    10-15        2  db.
200-250  13  db.    15-20        5  db.
250-300  13  db.    20-25    18  db.
300-350    3  db.    25-30    11  db.
>350        0  db.    30-35    13  db.
                                35-40      2  db.
                              >40        0  db.

Tehát a nagy könyv szerint hiába az 1-2-3-4-5-nek ugyanakkora az esélye, mint bármelyik kombinációnak, a tapasztalat szerint kicsi a valószínûsége, kevesebb, mint azon kombinációknak, amelyeknél a számjegyek összege 150 és 300 között van! És ugyanakkor a szórásuk legyen 20 és 35 között! 

Csatolt fájl:

•  LottoStati2.png (0byte)
  Letöltések:: 0

[Raynes]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 14., hétfõ - 8:11

Tehát a nagy könyv szerint hiába az 1-2-3-4-5-nek ugyanakkora az esélye, mint bármelyik kombinációnak, a tapasztalat szerint kicsi a valószínûsége, kevesebb, mint azon kombinációknak, amelyeknél a számjegyek összege 150 és 300 között van! És ugyanakkor a szórásuk legyen 20 és 35 között! 

Ha ez ennyire kiszámítható lenne, akkor többször lenne telitalálat. 1-2-3-4-5 is bejöhet bármikor. Attól függetlenül, hogy soha nem húzták még ki és gyakorlatilag esélytelennel látszik. Mint írtad a legelején, nem számokat húznak, hanem golyókat. Számok helyett krix-kraxok, vagy szimbólumok is lehetnének rajta. Ezért nincs értelme a számolásnak.

De ha leszûkítjük az általad említett számjegyösszeges és átlagszórásos kombináció metszetére, még az is marha sok kombináció.

[Sparow2]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 14., hétfõ - 7:11

...
Tehát a nagy könyv szerint hiába az 1-2-3-4-5-nek ugyanakkora az esélye, mint bármelyik kombinációnak, a tapasztalat szerint kicsi a valószínûsége, kevesebb, mint azon kombinációknak, amelyeknél a számjegyek összege 150 és 300 között van! És ugyanakkor a szórásuk legyen 20 és 35 között! 
...

Legalábbis a kiragadott 52 mintában.
Ha csinálnál néhányszor 100 millió darab mintát, akkor biztosan volna benne 100 alatti összeg is.

[negyvenketto]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 14., hétfõ - 8:11

1: pontosan 43 949 268 lehetséges kombináció van, de a 42 stílusosabb 


2. Pont hogy nem az olvasható ki a statisztikámból, hogy:
"lehet szûkíteni a kört, hogy az X számot kisebb valószínûséggel húzzák ki, mert mondjuk a múlt héten is volt, vagy más okból."
Éppen hogy nagyobb esélyt adnék a múlt héten kihúzott számok közül 2 számnak! De csak 2-nek. Ezzel sokkal beljebb nem kerültünk.

Ám a számok összege és szórása is "gyanús"... (miért csak 1 képet lehet egyszerre feltenni?), nagyon ritka esetben térnek ki a nagy "sávból".
[Az ábra a 2008-as évrõl készült, mert az egy "teljes" év /azaz önkényesen kijelöltem egy idõszakot/]
2008-ban így alakult a számok összege ill. szórása, és ehhez hasonló a többi évé:

Összeg eloszlás               Szórás eloszlás    
<100        0  db.          <5          0  db.
100-150    6  db.        5-10        0  db.
150-200  17  db.       10-15        2  db.
200-250  13  db.       15-20        5  db.
250-300  13  db.       20-25       18  db.
300-350    3  db.       25-30       11  db.
>350        0  db.       30-35       13  db.
                                35-40         2  db.
                                 >40           0  db.

Tehát a nagy könyv szerint hiába az 1-2-3-4-5-nek ugyanakkora az esélye, mint bármelyik kombinációnak, a tapasztalat szerint kicsi a valószínûsége, kevesebb, mint azon kombinációknak, amelyeknél a számjegyek összege 150 és 300 között van! És ugyanakkor a szórásuk legyen 20 és 35 között! 

Szia!

Én örömmel fogadnám az exceled, úgyis akartam elemzgetni a témában én is.

Thnx

hanzsek(kukac)g_m_a_i_l.com