[Warrior]

Az OK, hogy ugyanaz az oltóanyag, de a vírus mutálódik, mégpedig viszonylag gyorsan.

Más kérdés, hogy egy egészséges szervezet (immunrendszer)-nek meg sem kottyan egy influenza.

[vipi]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:37

"Ottokar, ugyanaz az oltás, mint a régi? Ez 100%? Csak mert én nem ezt hallottam"

Na látod ez az egyik baj! Én tudom  hogy ugyanaz évekig foglalkoztam gyógyszervegyészettel, aki meg terjeszti, hát inkább nem mondok semmit. Különben itt a topicban van valahol hivatalos kiadvány idézete ahol egyértelmû.

És ha én is orvostól hallottam? Most kiaf-nak higgyem el?
Õ meg esetleg azt mondja, hogy: "Na látod, ez a baj, hogy terjesztik, hogy..."

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 13:35

Dr. Sebõ Zsuzsanna gyermekorvos véleménye a H1N1 oltásról
Miért ellenzem?
- Mert nem ismerjük az összetételét, miközben néhány nap múlva el kellene kezdeni a vakcinációt"

Ime! Mikor egy orvos ostobaságot mond! Elképesztõ hozzá nem értésrõl tesz tanúbizonyságot! Ennyit se tud hogy az új oltás teljesen azonos összetételû mint a régóta használt és jól bevált influenza elleni oltás? Tavaly már vírustörzset cseréltek benne mert attól volt várható az aktívitás. Mondja ezt egy magyar "orvos"? Nem tudja hogy magyarország oltóanyag elõállításban a világ közvetlen élvonalában van? Hol tanult ez, és mit? Ezt még Timbuktuban is tudják!
Mellesleg az hogy Hg van az oltóanyagban az is félrevezetés ugyanis szerves higanyvegyület van benne ami komplexen, gyorsan kiürül a szervezetbõl. Ezt nem szórakozásból hanem csíramentesítés céljából teszik bele. Az nem mindegy hogy megeszek 1g nátriumot vagy 1g nátriumkloridot!

A H1N1 adaptálódott emberre ami annyit tesz hogy nõtt a ragályozó képessége de patogenitása és letalitása jelentõsen lecsökkent, vagyis enyhe tüntetekkel átvészelhetõ. Szerves higany vegyületek súlyos idegrost elfajulást okozhatnak a központi idegrendszerben. Az oltóanyag nem az adaptálódott vírusból készült, akkor meg nem véd az adatálódottól.

Lássuk üzleti oldalát. Gyógyszertárak nem a nagykertõl rendelhetik meg hanem közvetlenül a gyártótól és csak 20-s csomagokban. Elõfinanszírozni kell, a vakcina meg jön amikor jön, vissza semmit nem vesznek. JQABSZ.

Én biztos nem oltatom be magam.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 03. 15:15 -kor

[Valdy]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 16:07

Lementél a szokásos focira és megfertõztél mást? Gratula!

Mit kelted te is itt a pánikot? 
Azt akarod mondani, hogy aki köhög egyet vagy folyik az orra, az még véletlenül se menjen ki az utcára, hanem rohadjon otthon amíg el nem múlik (persze elõtte rohanjon el h1n1 elleni vakcináért minél elõbb)?

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 15:55

Amúgy észrevetted hogy a halálos áldozatok 30-40 év körüliek? Én 70 vagyok, igaz hogy nekem van krónikus betegségem amit kordában kell tartani. Szerinted alapból kinek kell erõsebb immunitással rendelkeznie? A 30 vagy a 70 évesnek? Nos? Az hogy kap e felülfertõzést (szövõdményt valaki csak a véletlenen múlik és egy legyengült szervezetnél az sokkal nagyobb valószínûségû.

Egyéni érzékenység, de ezek akár a vakcinációba is belehalhattak volna. Átlagos magyaroszági járványban jóval magasabbak a letalitási arányok.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 03. 15:22 -kor

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 15:48

Ez bizony bizonyíték! Csak egy hibája van! Elfelejted a sokszáz embert akinek semmi észlelhetõ irritációja nincs. Mert amit leírtál az irritáció, tünet ebbõl azt levonni hogy a vakcina rossz hát! Nekem semilyen tünet nem volt pedig én hetvenéves vagyok maholnap, a szomszédaszonyom több mint 80 és három hete kapta semmi! Mi is van akkor? Az orvos meg szokta kérdezni van e gyógyszerérzékenysége van e fehérjeérzékenysége mert akkor nem adja be. Ez is az oltóanyag hibája? Aki lisztet nem ehet az a liszt hibája?

Fekete himlõ vírusa elég stabil antigénszerkezettel bír az influenza meg hiperváltozékony képes a járvány közben többször mutálódni és a védoltás ekkor már nem ér semmit. A tõgyhimlõ azaz vaccinia vírus olyan szintü keresztantigenitást mutat a fekete himlõvel, hogy a tõgyhimlõt elkapó fejõlányokat megvédte a fekete himlõtõl. Innen származik a vacinázás mint fogalom, mert elõször élõ tõgyhimlõt használtak védotásként.

[Pitbull]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2009. okt. 4., vasárnap - 15:22

- Mert az már biztosan tudható, hogy teljes sejtes vírust tartalmazó oltóanyagról van szó, amelyet az Európai Unió országaiban sehol nem alkalmaznak! Talán még Afrikában…

Anno ilyen volt a veszettség elleni védõoltás, Abban idegsejt maradványok voltak és bizony okoztak autoimmun demielinizációt néhány esetben.

Influenzát csirkeembrión tenyésztik, az meg picit fajideg sejtekbõl áll. Az hogy nem tisztitották meg eléggé csak egyet jelent a profit mindenek felett.

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 16:32

Tudod hogy mindenki aki ismeri a szerves higanyvegyületeket tudja hogy gyorsan kiürülnek a szervezetbõl? Miért állítasz mást mint a köztudott? Tudod egyáltalán mi a szerves és a szervetlen Hg vegyületek között a különbség?
Tudod a gyártótól miért lehet rendelni közvetlen? Nem tudod ? Látod ez a baj!
Ilyen képtelenséget hogy nem az adott vírusból készült az oltóanyag miért állítasz?

Tudod ha egy ember saját magával szemben ha felelõtlen az mással szemben is az.

A szent profit érdekében. Több orvos panaszolta hogy se lejárati idõ se OGYI engedély szám nem volt az ampullákon, ha meg volt is rajta akkor a madárinfluenza OGYI engedély száma.

"Véletlenül" ugyanaz a cég kapta a megrendelést ami anno a madárinfluenza vakcina esetén, ráadásúl egy cipruson bejegyzett offshore cég hogy utána se lehessen nyúlni.

Toxikológiából tanulnom kellett a szerves higanyvegyületek hatását. Japánban a tengeri herkentyûkben felhalmozódott higany az szusi fogyasztókban okozott idegrendszeri elfajulást.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 03. 15:39 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 15:07

Lementél a szokásos focira és megfertõztél mást? Gratula!

       
Így van... de ugye nem baj ha lélegzetet mertem venni az amúgy szépen beborított mûfüves pályán?   
Szerk... mit is mondtál? Gyógyszerész vagy?
A betegség vége felé, mennyire van valós fertõzésveszély?

Szerkesztette: RDaneel_hu 2009. 11. 03. 15:38 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:48

Ez bizony bizonyíték! Csak egy hibája van! Elfelejted a sokszáz embert akinek semmi észlelhetõ irritációja nincs. Mert amit leírtál az irritáció, tünet ebbõl azt levonni hogy a vakcina rossz hát! Nekem semilyen tünet nem volt pedig én hetvenéves vagyok maholnap, a szomszédaszonyom több mint 80 és három hete kapta semmi! Mi is van akkor? Az orvos meg szokta kérdezni van e gyógyszerérzékenysége van e fehérjeérzékenysége mert akkor nem adja be. Ez is az oltóanyag hibája? Aki lisztet nem ehet az a liszt hibája?

39 fokos láza volt 2 napig.
Az aztán az irritáció.

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:28

Miért, mi lesz akkor?

"Kifutja" magát a H1N1, akkor lesz értelme beszélni róla, hogy érdemes volt-e beadatni a védõoltást. Amíg az egész országban nagyságrendileg 20 beteg van, várhatóan nem kapod meg, nem számít, hogy be vagy-e oltva.

[RDaneel_hu]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 15:41

"Kifutja" magát a H1N1, akkor lesz értelme beszélni róla, hogy érdemes volt-e beadatni a védõoltást. Amíg az egész országban nagyságrendileg 20 beteg van, várhatóan nem kapod meg, nem számít, hogy be vagy-e oltva.

Szerintem ez már két hónap múlva elfeledett lesz.
Csak most hajtja a gyártókat a profit, és nehéz visszahozni a belefektetett zsetont mert a kutyának sem kell a sok károgás ellenére sem.       

Szerkesztette: RDaneel_hu 2009. 11. 03. 15:44 -kor

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 16:38

És akkor az a megoldás hogy nem csinálunk oltást? A himlõvírus pont azért nem tudott mutálódni mert majdnem teljesen kiírtották! Ahhoz hogy mutáció legyen kell egyedszám! Másként kicsi a valószínûség! Jenner Jenner, gondoltad volna?

Lóbránert. A POX duplaszállú DNS vírus, rendkivül stabil genommal, a hibás vírusok nem tudnak megtapadni a gazdasejten és így fertõzni és replikálódni se. A POX genuszon belül olyan szintü az antigén rokonság hogy más faj vírusa is képes védelmet nyújtani a emberi POX ellen.
Influenza Ortomyxo vírus genusz. Szimpla szálús RNS vírus, rendkívül változékony, antigenitást a burokfehérjék adnak de azok a marker HxNy tól függetlenül mutálódnak. Ezért egy adott HxNy képes annyira megváltozni a járvány közben hogy a vakcina abszolút hatástalanná válik. Raádásúl együtt fertõzéskor nagy a rekombináció így teljesen új vírusok jöhetnek létre. HxNy maraker teljesen független a ragályozó és a patogén képességtõl.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 03. 15:47 -kor