[7of9]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 30., szerda - 19:25

Valóban, kis ellentmondás

Egyébként a kutya nyála tisztább, mint egy emberé.
Ha kutya harap meg, az ritkábban gyullad be és fertõzõdik el, mint egy embertõl származó harapás. Legalábbis így hallottam orvos ismerõstõl.

Egyébként az eszembe jutott, hogy a kutya kap veszettség elleni oltást.
Találkozik egy veszett álltattal, összeugranak (vagy csak rákerül a nyála a kutya szõrére).
Én megfogom a szõrét (mert nem tudom, hogy mi történt), és megfertõzõdhetek, miközben a kutya megmarad.

Nekem volt részem veszett kutya harapásában, persze, hogy a vakcinára várnom kellett 3 napot, egy élmény volt, az oltássorozatról meg az iszonyatos lelki gyötrelemrõl nem is mesélnék, mintha megerõszakoltak volna, még a legközelebbi rokonaim is gyanús szemmel méregettek.
Szóval óvatosan a blökikkel.

[RDaneel_hu]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. okt. 1., csütörtök - 7:54

Madarak testhõmérséklete is 40 fok celsius fölött van (van, amikor 42), bár igaz, anyagcseréjük gyors, életük rövid.

Fõleg a kakadúké és az aráké. 

[Zsul]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. okt. 1., csütörtök - 14:39

Fõleg a kakadúké és az aráké. 

Falmingók nekem is gyanúsak voltak mindíg... A kis melegek... :o 

[RDaneel_hu]

Kakadú és Arák ált. 50+ évig élnek.
Volt már 82 is. 

[Sparow2]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. okt. 1., csütörtök - 9:12

Nem emlékszem, hogy ilyet mondtam volna. Attól még, hogy bejut a kórokozó a szervezetedbe, még nem feltétlenül leszel beteg, de az immunrendszered azon is "gyakorol".

De ha már a "kevéstõl" is beteg az ember, akkor a "soktól" még többször volna betegebb.

Egyébként kezdek jól lenni, kedden fájt a torkom, ma viszont egész jólérzem magamat.
Edzéseket se hagytam ki. Száraz volt a torkom, de iszogattam közben egy-egy kortyot.
Este futok, aztán holnap meglátom, mennyit használ.

[Sparow2]

Idézet: 7of9 - Dátum: 2009. okt. 1., csütörtök - 14:12

Nekem volt részem veszett kutya harapásában, persze, hogy a vakcinára várnom kellett 3 napot, egy élmény volt, az oltássorozatról meg az iszonyatos lelki gyötrelemrõl nem is mesélnék, mintha megerõszakoltak volna, még a legközelebbi rokonaim is gyanús szemmel méregettek.
Szóval óvatosan a blökikkel.

Azt mondják az oltás nagyon rossz valamiért.
Mitõl rosszabb, mint más oltások?
És hány darabot adnak? 10? 20?

Mi volt a lelki gyötrelem? Féltél, hogy nem fog hatni a szer?

[7of9]

0., 3., 7., 14. és 30. napon egy-egy adag, elsõre én duplát kaptam, hasfalba nyomták mindet, kurvára fáj.
Lelkileg megviselt a dolog, egészen egyszerûen tudatában vagy annak, hogy egy iszonyatos lefolyású halálos cuccról van szó, ha nem kezelnek. Megbélyegezettnek éreztem magam, bár tudtam, hogy semmi bajom nem lehet. Környezetemben meg éreztem, hogy húzódnak el tõlem az emberek.
Néha azt lestem, hogy mikor kezd el folyni a nyálam, szar volt, na.

Szerkesztette: 7of9 2009. 10. 01. 15:15 -kor

[Eleanor]

Idézet

A patológus a lány halálával kapcsolatos orvosszakértõi vizsgálat kezdetekor megerõsítette, hogy Natalie Morton halálát a szívet és a tüdõt megtámadó rosszindulatú daganat okozta - számolt be a brit közegészségügyi szolgálat coventryi vezetõje.

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2009. okt. 1., csütörtök - 17:54

A patológus a lány halálával kapcsolatos orvosszakértõi vizsgálat kezdetekor megerõsítette, hogy Natalie Morton halálát a szívet és a tüdõt megtámadó rosszindulatú daganat okozta - számolt be a brit közegészségügyi szolgálat coventryi vezetõje.

Akkor mégsem a HPV elleni oltásba halt bele?
Vagy õ másik lány?

[leslie]

Így lesz rezisztens rá a vírus

[Dextrose]

Dr. Sebõ Zsuzsanna gyermekorvos véleménye a H1N1 oltásról

Miért ellenzem?

- Mert nem ismerjük az összetételét, miközben néhány nap múlva el kellene kezdeni a vakcinációt!

- Mert az már biztosan tudható, hogy teljes sejtes vírust tartalmazó oltóanyagról van szó, amelyet az Európai Unió országaiban sehol nem alkalmaznak! Talán még Afrikában…

- Mert az oltóanyag kipróbálása mindössze negyven (40!) 3-18 éves gyermeken történt, és sem a hatékonyságról, sem a hosszú távú mellékhatásokról nincsenek információink.

- Mert az egyre szaporodó gyermekkori autoimmun betegségek, gyulladásos bélbetegségek és az oltások kapcsolatáról nincsenek érdemi információink.

- Mert a napi hírek állítása, miszerint már járványos szinten van a megbetegedések száma – hamis.

- Eddig mindenhol azt tanították, hogy 3 éves kor alatt nem szabad teljes sejtes vakcinát adni, most meg hirtelen 6 hónapos kor lett az ajánlott.

- Eddig teljes sejtes vakcinával tilos volt oltani a terhes nõket, ezért nincsenek is ilyen tárgyú vizsgálatok. Ennek ellenére most az elsõ körben oltandók közé sorolták õket. Milyen magzati károsodások várhatók a késõbbiekben? Vagy az összefüggést úgysem lehet majdan bizonyítani?

- Az oltás mögött komoly anyagi érdekek vannak, aminek jelei már kiszivárogtak (ld. Omninvest Kft. ügy)

[batagy]

Elmentem a háziorvoshoz (úgy mentem oda hogy beadatom a H1N1 védõoltást), kikérdeztem hogy mik az elõnyei, hátrányai, stb.
Elég sokat beszéltünk, elmondta, hogy a hivatalos álláspont (amit az ország fõvirológusa írt egy szakmai orvosi folyóiratban), hogy az oltást javasolt beadni, mivel világjárványra lehet számítani és az ellen a különféle vitaminkészítmények nem védenek. 
De ez ugye a hivatalos álláspont. Konkrétan ez az orvos viszont eldöntötte magában, hogy senkit nem fog sem rábeszélni az oltásra, sem lebeszélni arról, azon az álláspontot van, hogy mindenki maga döntse el.
Nagyon korrekten tájékoztatott mindenrõl, elmondta hogy a Fluval P (ez az oltás neve) teljesen ugyanolyan technikával készül mint a "normál " influenza oltás a Fluval AB. Teljes sejtes, amik a legjobbak a piacon, a legjobb védettséget adják és hogy nagyon ajánlott fõleg különféle betegségekben szenvedõknek vagy akiknek gyengébb az immunrendszere stb.

De aztán elkezdtünk beszélni a mellékhatásokról is, elég sok ijesztõ dolgot sorolt fel, mondta hogy ennél több mellékhatást soroltak fel mint a normál influenzánál. Mondta pl. hogy higany vagy fémallergiánál figyelni kell, meg hogy okozhat ritka esetben izomgörcsöt, izombénulást, agyvelõgyulladást. Huh.  Mivel elég hipochonder típus vagyok, ennél a pontnál teljesen elbizonytalanított. Kérdezem hogyan lehet az hogy maga a vírus ezeket nem okozza, de az oltás igen, nem tudott rá válaszolni. Meg arra is emlékeztem hogy van valami fém allergiám.

Így egyelõre most nem adattam be.....

Otthon elkezdtem keresni az infókat, netezni
Van itt egy érdekes anyag is, érdemes átfutni:
http://www.ahkungarn.hu/fileadmin/user_upl...an_Pandemia.pdf

Aztán arra jöttem rá hogy az oltás mellékhatásait nem az elölt vírus hanem a segédanyagok okozhatják. Aztán fogtam és összehasonlítottam a Fluval AB és Fluval P tájékoztatóit.
Fluval AB tájékoztatói itt megtalálhatók:
http://www.ogyi.hu/gyogyszeradatbazis/inde...ails&item=21913

Fluval P tájékoztatói itt:
http://www.ogyi.hu/gyogyszeradatbazis/inde...ails&item=33901

Na most, az aktív tartalom:
Fluval AB szuszpenziós injekció
(a 2009/2010-es szezonra)
1 adag (0,5 ml) vakcina összetétele: inaktivált teljes vírust tartalmaz

Aktív összetevõk (Haemagglutinin mennyiség):
A/Brisbane/59/2007 (H1N1)-szerû IVR-148 reassz. törzs ( min 15,0 µg HA)
A/Uruguay/716/2007 (H3N2)-szerû NYMC X-175C reassz. törzs ( min 15,0 µg HA)
B/ Brisbane /60/2008 törzs (min 15,0 µg HA)

FLUVAL P szuszpenziós injekció
1 adag (0,5 ml) vakcina összetétele:

Aktív összetevõ:    (Haemagglutinin mennyiség)
A/California/7/2009(H1N1)-szerû NYMC X-179/A reassz. törzs    (min. 6 µg/0,5 ml)

Segédanyagok
A segédanyagok szóról szóra ugyanazok a két oltásnál  (Alumínium-klorid-hexahidrát, trinátrium-foszfát-dodekahidrát, kálium-klorid, tiomerzál, dinátrium-hidrogén-foszfát-dihidrát, kálium-dihidrogén-foszfát, nátrium-klorid, injekcióhoz való víz.
Mindkettõ 0,33 milligramm Aluminíum foszfátot tartalmaz.

Ellenjavallatok

Erre is gyakorlatilag tök ugyanazt írták mindkét oltásnál
(Tojásfehérje iránt túlérzékeny egyének, továbbá azok, akiknek az összetételben szereplõ anyagok közül bármelyikkel szembeni allergiája ismert, Fluval AB vakcinával való oltása ellenjavallt. Annak ellenére, hogy a vakcina csak nyomokban tartalmaz gentamicint, neomicint, vankomicint, ciprofloxacint, az olyan egyéneken, akik ezekre allergiásak, a vakcinát nem szabad beadni. )

Mellékhatások

Na itt már van egy kis különbség.
Az általános reackiók annyira nem érdekesek:
Fluval P:
Általános tünetek, az alkalmazás helyén fellépõ reakciók:
Gyakori: fájdalom, bõrpír, duzzanat és beszûrõdés az oltás helyén; fáradtságérzet, rossz közérzet.
Nem gyakori: fejfájás, ízületi fájdalom, verítékezés, izomfájdalom, láz.
Ezen reakciók mindegyike enyhe és rövid lefolyású volt, kezelés nélkül is 1-2 napon belül elmúltak. Súlyos mellékhatást nem tapasztaltak.

De még utána írja az alábbiakat a Fluval P:
Nem gyakori (>1/1 000 és <1/100):
általános bõrreakciók, mint viszketés, hólyagos bõrelváltozás, csalánkiütés

Ritka (>1/10 000 és <1/1 000):
• súlyos szúró vagy lüktetõ fájdalom egy vagy több idegen (Neuralgia)
• bizsergés  (paraesthesi)
• görcsök (konvulziók)
• átmeneti vérlemezkeszám csökkenés (átmeneti thrombocytopenia)
• allergiás reakciók, amelyek a vérnyomás veszélyes leesésével, sokkos állapot kialakulásával járhatnak

Nagyon ritka (<1/10 000):
• a véredények szûkülete vagy elzáródása veseproblémákkal (asculitis átmeneti veseérintettséggel)
• gyulladás az agyban vagy a gerincvelõben (encephalomyelitis)
• átmeneti ideggyulladás (neuritis), amely fájdalmat, gyengeséget és bénulást okoz a végtagokban és gyakran ráterjed a mellkasra és arcra is (ideggyulladás, Guillain-Barré szindróma)

A Fluval AB papírja ezek közül a Guillain-Barré szindrómát és az agyvelõbántalmat említi, a többit nem.

Azért elgondolkoztam, hogy amit õ "nagyon ritkának" hív, az mennyi. Pl. ha tegyük föl 1 millióan kapnak oltást Magyarországon, akkor a "nagyon ritka" az 100-nál kevesebb. Szerintem az elég sok.....
A "ritka" ami szintén súlyos mellékhatásokat ír (szerintem), az pedig 1 milliónál 100 és 1000 közötti. 

Na mindegy, még utána keresgéltem és úgy láttam hogy ezek a mellékhatásokat a gyártó valószínû más influenza oltások papírjairól gyûjthette, meg gondolom amik az irodalomban fellelhetõek. Felteszem már csak azért is írtak bele ennyi mindent, mert az oltás még nem nagyon kipróbált, és inkább védik magukat ezzel. Különben, úgy tudom beleegyezõ nyilatkozatot kell aláírni az orvosnál amúgy is, mert õk nem vállalnak felelõsséget.
De pl. találtam alábbi két másik influenza papírt is:
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/E...ned-h1015hu.pdf

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/E...H-957-PI-hu.pdf

Ezekben ahogy nézem hasonló idegrendszeri mellékhatások szerepelnek.

Szóval, a végére azt gondolom, hogy a Fluval P-nek kb ugyanaz a mellékhatása illetve kockázata mint a normál influenza oltásnak .
Én más 5-ször adattam be magamnak a Fluval AB-t így szerintem akinek az nem okozott gondot, annak nagy valószínûséggel ez sem fog. (Pedig fém allergiám is van, de az oltásban nagyon kevés van ebbõl.) A H1N1 oltás helye lehet hogy fájni fog 2 napig kicsit, de gondolom az azért lenne mert a sima influenzával az ember minden évben találkozik, viszont a a mostanival még nem (csak az öregek találkozhattak már vele), így gondolom az elölt vírusnál is lehet egy minimális reakció.

Így a végére azt hiszem hétfõn megyek és beoltatom magam.

SZERK: mindent úgy mondtam mint hozzá nem értõ! Nem vagyok orvos!

Szerkesztette: batagy 2009. 10. 15. 17:50 -kor

[hkpk]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 30., szerda - 16:49

Csak ilyenkor szoktam fokozottan kezet mosni, ha jön az influenza.
De sokszor mégis elkapom.

Mivel a kézmosás nem segít az influenza ellen. Egy csomó minden ellen igen, de spec az influenza levegõben terjed.

[hkpk]

Idézet: 7of9 - Dátum: 2009. okt. 1., csütörtök - 15:12

0., 3., 7., 14. és 30. napon egy-egy adag, elsõre én duplát kaptam, hasfalba nyomták mindet, kurvára fáj.
Lelkileg megviselt a dolog, egészen egyszerûen tudatában vagy annak, hogy egy iszonyatos lefolyású halálos cuccról van szó, ha nem kezelnek. Megbélyegezettnek éreztem magam, bár tudtam, hogy semmi bajom nem lehet. Környezetemben meg éreztem, hogy húzódnak el tõlem az emberek.
Néha azt lestem, hogy mikor kezd el folyni a nyálam, szar volt, na.

Ez mikor volt?

Gyermekként engem harapott meg kutya, és pont az ilyen rémtörténetek miatt inkább eltitkoltam, szerencsére nem lett belõle semmi csak a nyoma sokáig megmaradt a lábamon. Késõbb nutria harapott meg a kézfejemen, ennek haloványan most is látszik a nyoma. Erre körülöttem levõk mondták, hogy ettõl nem kell félni és hát igazuk lehetett, gyulladás nélkül extrém gyorsan gyógyult a seb. Ekkoriban egy menekülõ patkánynak amit hajkurásztunk, elálltam az útját, és a dögnek sikerült a nadrágom szárába belebújni és felmászni belül a seggem vonaláig, ahol megszorult. 12 éves voltam, és gõzöm nem volt róla, hogy milyen veszélyes, de a körülöttem levõ felnõtteket a falfehér guta kerülgette. Nagy nehezen ott ütötték agyon egy vassal a nadrágon keresztül, ettõl jobban fostam, (hogy melléütnek, merthát remegett a pali), mint a harapástól. Nem harapott meg a patkány, meg sem karmolt, mert háttal állt felém, a nadrágba kapaszkodott.

Késõbb értek balesetek, amire kaptam tetanuszt. Sima mezei szuri volt, semmi különös...

[hkpk]

Remélem a H1N1 sem szupervírus, nincsenek szuperebb terjedési képességei a sima megszokott influenzához képest. Volt szerencsém a sok évvel ezelõtti járványokban részt venni vagy 3x, mielõtt ezeket az oltásokat kidolgozták volna. Az kemény volt, bár mindet lábon hordtam ki, de nem tudom hogy vészeltem át napokat. Mindenki szédült akkoriban, buszon, melóban akinek sikerült hamarabb betegácsiba menni, az hiányzott, akinek nem, azt marasztalták, mert nem maradt volna ki dolgozzon...
Pénztárban ültem, és nem láttam a pénzt sem. Ezer szerencse, hogy az emberek jobban figyeltek mint én, nem lett baj.

Késõbb jött az oltás, és sokan, még a családból is elkezdték magukat oltani. Ez nekem elég volt, nincs kitõl elkapnom, nem leszek beteg. Kopp kopp, már sok sok ideje így van, amióta van influenza oltás, nem voltam influenzás...

[Sparow2]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. okt. 16., péntek - 20:30

Mivel a kézmosás nem segít az influenza ellen. Egy csomó minden ellen igen, de spec az influenza levegõben terjed.

Valóban. Levegõben is terjed, cseppfertõzéssel.
De azért nem egészséges, ha pl. a betaknyozott kilincsek (mert van aki a markába köhög-prüszköl) után kézmosás nélkül összefogdosod a személyes holmidat vagy eszel.
A kézmosás valamennyire csökkenti a fertõzés veszélyét.

[Dextrose]

Mégsem lehet beoltani a terhes anyákat meg a gyerekeket:

http://index.hu/belfold/2009/10/18/megsem_...lleni_oltassal/

[RDaneel_hu]

http://www.origo.hu/nagyvilag/20091019-h1n...cina-miatt.html

[RDaneel_hu]

Látom már index-en is kinn van a hír.
Fasza.

http://index.hu/kulfold/2009/10/19/ketsege...ezik_az_oltast/

[Eleanor]

H1N1 almát...