[HWSW]

Régóta ismert, hogy a CMOS-korszak hamarosan véget ér, a jelenlegi chipgyártási eljárások hamarosan megközelítik azokat a fizikai korlátokat, amelyek után az alkatrészek mérete már nem zsugorítható tovább. Hogy ez pontosan mikor jön el, arról még folynak a viták, de abban az ipar minden szereplõje egyet ért, hogy elõbb vagy utóbb a CMOS technológiát le kell váltani.
https://www.hwsw.hu/...-felvezeto.html' target='_blank'>https://www.hwsw.hu/...-felvezeto.html

[hkpk]

Izgi, de hogy viselkedik egy ilyen csip mágneses térben pl.?

[Leni]

Ez nem chip, hanem egy elmelet (!) es kulonben is alapkutatas, tehat a kerdes nem biztos hogy megallja a helyet

[hNczy]

Ha csak a mágneses tér a probléma, akkor max kitalálnak valamit az árnyékolásra. Amúgy meg egy EMP-ben asszem a mai chipek is halnak.

[bogdan]

Idézet

hullámok terjedésén és nem részecskék mozgásán alapul

ertem en, hogy baromi meredek temaba nyultatok, de tobb mint egy evszazadot leptunk azota, hogy nem kulonboztetjuk meg reszecskek szintjen az anyagot es a hullamot. szoval ha nem szeretnetek visszalepni a newtoni fizikahoz (es kidobni egyben mindent, ami szamitastechnika) akkor ez nem lesz jo megfogalmazas.

Idézet

A plazmonok terjedési sebessége nagyjából 10 ezer kilométer másodpercenként, ez két nagyságrenddel nagyobb az elektronok áramlási sebességénél.

gyanus volt nekem ez a szamadat, es valoban: az elektromagneses jel terjedesenel 2*10^8 m/s-al szokas szamolni, ami a 20x-a (!) az itt megadott fergeteges sebessegnel. (es egyebkent nem az elektron, mint anyagi reszecske mozog, ami csak hab a tortan -- legalabbis nehany gyors wiki es egyeb link atnezese alapjan.) szaval vagy nem jo igy, vagy masrol van szo. tisztazni kene.

szoval ertem en, hogy nepoktatas, meg nem lehet mindent elmagyarazni, de ez a cikk akkor sem kerek sajnos.

Szerkesztette: bogdan 2009. 11. 06. 17:43 -kor

[Szabcsi]

Idézet: bogdan - Dátum: 2009. nov. 6., péntek - 17:40

gyanus volt nekem ez a szamadat, es valoban: az elektromagneses jel terjedesenel 2*10^8 m/s-al szokas szamolni, ami a 20x-a (!) az itt megadott fergeteges sebessegnel. (es egyebkent nem az elektron, mint anyagi reszecske mozog, ami csak hab a tortan -- legalabbis nehany gyors wiki es egyeb link atnezese alapjan.) szaval vagy nem jo igy, vagy masrol van szo. tisztazni kene.

szoval ertem en, hogy nepoktatas, meg nem lehet mindent elmagyarazni, de ez a cikk akkor sem kerek sajnos.

"A vezetõkben, félvezetõkben a töltéshordozók külsõ tér hatására történõ mozgását a sodródási-, vagy. drift-sebességgel szokás jellemezni. Ez lényegesen különbözik a részecskék pillanatnyi sebességétõl, amely ( pontosabban annak átlagos értéke ) 100 km/s szobahõmérsékleten, iránya pedig 10^-12 s = 1 ps-onként változik, az átlagos szabad úthossz ezekbõl kiszámíthatóan 0,1 µm"

Szerkesztette: Szabcsi 2009. 11. 06. 19:09 -kor

[hkpk]

Idézet: Leni - Dátum: 2009. nov. 6., péntek - 15:43

Ez nem chip, hanem egy elmelet (!) es kulonben is alapkutatas, tehat a kerdes nem biztos hogy megallja a helyet<img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/biggrin_2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' /><br />
<br />

Ez igaz, csak én már gondolatban gyakorlatba ültettem az elméletet...

[Ytse]

@bogdan: segítesz átfogalmazni a problémás részeket?

[bogdan]

nehez kerdes, de felek, hogy nem-et kell mondjak. (mas esetben szivesen segitenek.) ket okbol: a) tul nehez temaba vagtatok a fejszeteket, ezt jol megfogalmazni igen kemeny dio, es nem biztos, hogy en kepes lennek ra jol. b) a tema szakismerete is hianyos nalam, azaz olyat kene megkernetek (egy fizikus pl?) aki tenyleg ert hozza!

Szabcsi: igen, ezt jeleztem zarojelben, hogy ilyeneket talaltam. de a kerdes nem trivialis: a chipen belul melyik sebesseggel szamoljunk a ketto kozul? azaz melyikkel vessuk ossze az uj technologiat?

[Szabcsi]

Idézet: bogdan - Dátum: 2009. nov. 6., péntek - 20:17

Szabcsi: igen, ezt jeleztem zarojelben, hogy ilyeneket talaltam. de a kerdes nem trivialis: a chipen belul melyik sebesseggel szamoljunk a ketto kozul? azaz melyikkel vessuk ossze az uj technologiat?

Mi nem triviális? Egy chipen belül a vezetõkben és félvezetõben történõ töltéshordozó mozgás sebességén kívül mégis milyen más sebességgel lehet számolni?

[szivaros]

Hmmhmm. Fél eszemmel arra a következtetésre jutottam, hogy a vezetõ felületen lévõ elektronok 'hullámzását' valaki elkeverte a vezetõ (félvezetõ) anyagban lévõ elektronok (vagy lyukak) terjedési (mozgási) sebességgel, vagy az adott vezetõben elérhetõ fénysebességgel...

Jelen megoldásnál nem az jellemzõ hogy atomról atomra elnyelõdik és kibocsátódik az a szájbatekert foton (továbbadódik az elektron, drift vala, ésatöbbi), hanem az hogy elnyelõdik, s egy 'hullámzást' indít meg a szabad (vagy a nem szabadok közt is? nem emlékezem reá...) elektronok közt, hasonlóan a vízbe beledobott kavicshoz. Azért írom azt hogy hasonlóan, mert ez a hullámzás többnyire az anyag felszínén 'érzékelhetõ' a jelenlegi eszközeinkkel, me' onnan ösmét foton formájában távozhat (vajon elb***tam a taget?). Nagyjából ezt takarja a 'plazmon' kifejezéssel társítható dolgok izéje. Amúgy meg valóban hullámként terjed a vezetõ felszínén ez az izé, közel sem hasonlóan mint az atomok, vagy az elektronok, vagy az elektronhiányos helyek. Vagy amit 'megszoktunk'.

Ha egy tranzisztor kapuját nem kell mittomén 3000000 elektronnal feltölteni hogy a tranzisztor megnyisson, s átengedje a többi elektront, ami ismét feltölt egy gate-t, és az ismét, és az ismét... Ez nem kevés idõspórolást jelent. Pláne ha egy logikai kapu (fogjuk rá) 4-10 tranzisztorból||diódából áll . Például egy mikroprofesszorban, ahol több milliárd tranzisztor és dióda vala, ott nem kevésszer kell feltölteni és kisütni a töltéseket (1 vagy 0)... Á, kár a szóért is, mindjárt jön valaki aki mindent sokkal jobban tud.

[bogdan]

Szabcsi: pl. a jelterjedes sebessegevel? 

szivaros: ketlem, hogy jonne. a szerzok sem biztos, hogy ertenek a kerdeshez. en koszonom a magyarazatot, igy kicsit vilagosabb!
(az eddig is vilagos volt, hogy ez egy erdekes/ertekes dolog, de hogy miert, es hogyan...)

Szerkesztette: bogdan 2009. 11. 06. 23:42 -kor

[Raynes]

Idézet: bogdan - Dátum: 2009. nov. 6., péntek - 20:17

nem biztos, hogy en kepes lennek ra jol

ezt a szerenyseget

*********************************

pedig ez a tranzisztor jo lenne a magyar billentyuzetedbe

[bogdan]

megcsuszik neha az ember, no.

[T.malac]

Mindig ez van. Beharangoznak valami új megoldást, aztán a régin mindig tudnak fejleszteni valamit....leküzdik a ma még létezõ fizikai határokat és újabb és újabb 10 évvel tolódik el a forradalmi váltás. (...emlékszem, mikor kb 10 éve elfogadott nézet volt minden gyártótól, hogy a merevlemez 60, max 100 gigánál kifullad...) Olyan mint a mars-utazás. Pedig de nem ártana már valami "fény-processzor".

[didyman]

"Régóta ismert, hogy a CMOS-korszak hamarosan véget ér"
Ezt nem szabad így általánosítani, ez a tétel ugyanis csak a CPU-k és hasonló nagyintegráltságú, gyorsan fejlõdõ eszközök gyártására igaz, az ipar gyak. minden más területén marad a jól bevált szilícium és CMOS/VMOS/DMOS/akármi technológia.

[BrigAnti]

"Ami elképzelhetõ az lehetséges, ami lehetséges az VAN is"
Isaac Asimov

Nem semmi a hír, még ha pontatlan is itt-ott... Hasonló ahhoz a bejelentéshez, amikor az elektroncsövet leváltotta a félvezetõ. Azt hiszem új korszak elé nézünk.