HWSW Informatikai Kerekasztal: RAR CRACK - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

RAR CRACK "elfelejtett" rar jelszó visszafejtése Értékeld a témát: ****- 11 szavazás

#1 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2010. 03. 02. 12:28

Sok helyen olvastam, hogy ilyen-olyan okokból, szeretné valaki feltörni az "elfelejtett" rar jelszavát, és ezúton szeretnék egyszer s mindenkorra pontot tenni, ennek a kérdéskörnek a végére:

a rövid válasz: a RAR jelszó visszafejtése, gyakorlatilag LEHETETLEN,

a bővitett válasz: a RAR jelszó visszafejtése 6-8 karakter között is éveket vehet igénybe
8 karakter felett pedig, a távoljövőben sem lesz -feltehetőleg- visszafejthető, nemhogy a közeljövőben.

Indoklások, magyarázatok:

Ok1:

a jelszót kizárólag a nyers próbálgatásokkal lehet visszafejteni, a fejtésre szánt idő azonban _HATVÁNYOZOTTAN_ növekszik a jelszóban szereplő karakterek számával és összetettségével.

OK2:

Mivel a jelszóban tulajdonképpen bármilyen karakter szerepelhet (kivéve az ascii kódtábla alsó 32 vezérlőkarakterét)  és a fenti okot a RAR-ral tömörítő felhasználók valószínűleg jól tudják,
előre megfontolt szándékkal, már eleve, összetett és/vagy kellő hosszúságú (8-10 karakter) jelszót
választanak.

Magyarázatok részletesen:

a legtöbb rar jelszótörő abból indul ki, hogy a jelszóban szereplő karakterek csoportját szűkíti le minél jobban. Ezek a csoportok lehetnek a:

- számok (0-9, 10 darab számjegy)
- a latin abc kisbetui (26 db. karakter)
- A LATIN ABC NAGYBETUI (SZINTEN 26 DB KARAKTER)
- ún. punktuációs karakterek amelyeket közvetlenül a billentyűzetről is be lehet gépelni
(32 karakter)

a visszafejtés időbeli hossza nagyban függ még a visszafejtendő fájl méretétől is, hiszen minél nagyobb a fájl, annál több időt vesz igénybe annak kibontása, és mivel a CRC (Check Error Control) a hibát csak az utolsó bit kibontása után írja ki, ezért a hossz fontos tényező.

A gép sebessége sem elhanyagolható amelye(ke)n a visszafejtést végezzük, de azt már most leszögezem, hogy 8 karakter felett, semmilyen ma elképzelhető technológia , bármilyen erősségű számítógép, vagy akár komplett számítógép-hálózat nem jöhet szóba a visszafejtéshez.

Nézzünk néhány konkrét példát:

Az egyik népszerű rar visszafejtő pl. másodpercenként 3000 jelszó kipróbálását igéri (ami eleve nem lehetséges, hiszen a visszafejtő gép teljesítményének és a visszafejtendő fájl méretének ismerete nélkül eleve nem lehet megjósolni a másodpercenkénti próbálgatások számát ( psw/sec )

Legyünk jóinduatúak, nagyvonalúak stb. és tegyük fel, néhány év múlva már 30ezer jelszót leszünk képesek másodpercenként kipróbálni. (ami persze eleve abszurd egy több megabájtos fájl esetében , hiszen itt ma még annak is örülhetnénk ha akár csak egyszer kibontja (kibontaná) másodpercenként a kérdéses fájlt (még a legerősebb ismert asztali PC is !)

Vegyünk példának egy 1 megabájtos fájlt, melynek a jelszava 12345678 és tegyük fel, hogy a jelszótörőben megadtuk, kizárólag a számjegyeket és a latin abc kis és NAGYbetuit . Ekkor az összes lehetséges jelszó (feltéve persze ha nem töltünk el feleslegesen több évet a próbálgatásokkal, és mondjuk van egy .ponty. vagy egy vesszo"-cske is a jelszóban :-D ami miatt nem találjuk meg 100 billió jelszó kipróbálása után SEM.

A latin abc kis és nagybetűivel és a számokkal tehát 8 karakter esetén az összlehetőségek száma:
26+26+10 = 62 a 8adikon =

218 340 105 584 896 (kétszáztizennyolc billió - háromszáznegyven milliárd )

másodpercenként 30ezer jelszóval (amit később részletezek hogy miért adabszurd)

~ 7 278 003 520 ( 7 milliárd másodperc ) = 84 236 napig , azaz kb. 230 évig tartana a jelszó visszafejtése, HA az utolsó variáció a nyerő,

valószínűségszámítási optimális találati deltát tekintve ugye 230/2 = 115 év alatt tudnánk meg a jelszót optimális esetben....

Nos a másodpercenkénti 30-ezer jelszó próbálgatás az egyenlőre adabszurd különösen sok mega-gigabájtos fájlok esetében), de a távoljövőben majd TALÁN lesz rá mód.  A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy egy 100 bájt (!!!!) rövidségű (mert hosszunak ez NEMigen mondható) fájlt a RAR Password Recovery egy 1.6 Gigaherces 2 magos Core2Duo procis , 3 giga ramos gépen 17-23 psw/sec -et produkál. Számítógép-hálózatokkal lehetséges range-ek , jelszótartományok kiosztása , de ez roppant nehéz feladat, és egy komplett BOTNET hálózat kell hozzá, a jelszó visszafejtése, pedig még ezzel együtt sem garantált.

Nagyobb fájlok, hoszabb és/vagy összetettebb jelszavak esetében pedig már maximum a nagyszakállú Mikulásbácsi fogja majd kibontani a jelszavunkat, SOHA NAPJÁN , KISKEDDEN... valamikor amikor már neki is előszült a nagyszakálla.. csilliárd évek műlva.

#2 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2010. 03. 02. 12:39

Oszt a zip?
Make love not Wor.

#3 Felhasználó inaktív   MisterY 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.979
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 13:30

Idézet: flashdesigner - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 12:28

Nos a másodpercenkénti 30-ezer jelszó próbálgatás az egyenlőre adabszurd különösen sok mega-gigabájtos fájlok esetében), de a távoljövőben majd TALÁN lesz rá mód.  A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy egy 100 bájt (!!!!) rövidségű (mert hosszunak ez NEMigen mondható) fájlt a RAR Password Recovery egy 1.6 Gigaherces 2 magos Core2Duo procis , 3 giga ramos gépen 17-23 psw/sec -et produkál. Számítógép-hálózatokkal lehetséges range-ek , jelszótartományok kiosztása , de ez roppant nehéz feladat, és egy komplett BOTNET hálózat kell hozzá, a jelszó visszafejtése, pedig még ezzel együtt sem garantált.

Az általad említett program brute-force módszerrel 270 jelszót vizsgál egy Core2-n és 2200-at egy nvidia GPU-n.
Ez csak a RAR3-ra igaz, minden korábbi verziót nagyságrendekkel gyorsabban tör, más alkalmazásokat pedig még annál is gyorsabban (10k-10M/sec)

Ugyan ez még mindig 1M CPU-nap feletti értéket jelent egy 8 karakteres jelszóra, de két dologról nem szabad elfeledkezni:
- A botnetek óriásiak és kibérelhetőek, a cloud computing hasonlóan. Ha a várható haszon megéri, ki is fogják bérelni.
- A brute force módszer, szótárakat felhasználva több nagyságrenddel lecsökkentheti a keresési időt, és az átlagfelhasználók által jelszavak igen nagy része törhető így, hiába a hosszú jelszó.

Azt se felejtsük el, hogy mindez csak addig igaz, amíg valaki rá nem jön egy olyan módszerre, amivel esetleg azonnal törhető a ma ismert legjobb titkosítás is.
Szóval óvatosan azzal a SOHA nem törhető kijelentéssel.

#4 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2010. 03. 02. 18:15

Idézet: MisterY - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 13:30

Az általad említett program brute-force módszerrel 270 jelszót vizsgál egy Core2-n és 2200-at egy nvidia GPU-n.
Ez csak a RAR3-ra igaz, minden korábbi verziót nagyságrendekkel gyorsabban tör, más alkalmazásokat pedig még annál is gyorsabban (10k-10M/sec)

Ugyan ez még mindig 1M CPU-nap feletti értéket jelent egy 8 karakteres jelszóra, de két dologról nem szabad elfeledkezni:
- A botnetek óriásiak és kibérelhetőek, a cloud computing hasonlóan. Ha a várható haszon megéri, ki is fogják bérelni.
- A brute force módszer, szótárakat felhasználva több nagyságrenddel lecsökkentheti a keresési időt, és az átlagfelhasználók által jelszavak igen nagy része törhető így, hiába a hosszú jelszó.

Azt se felejtsük el, hogy mindez csak addig igaz, amíg valaki rá nem jön egy olyan módszerre, amivel esetleg azonnal törhető a ma ismert legjobb titkosítás is.
Szóval óvatosan azzal a SOHA nem törhető kijelentéssel.

a szótár módszerek nevetségesek, a 270 psw/sec-et én még soha semmilyen gépen NEM láttam, pedig volt már sok erős gép a kezeim között, de mégegyszer hangsúlyozom, hogy a psw/sec több dolog függvénye: fájlméret, gépsebesség.

Ha nem hiszed, el hogy 8 karakteres jelszót te SOHA nem fogsz kibontani, szívesen adok neked 8 karakteres jelszóval csomagolt RAR-t, nemhogy megabájtos, de kilobájtos méretűt, és majd amikor hetek, hónapok múlva sem érkezik majd válasz e hozzászólásomra tőled, vagy

bármi kifogás (jaj én nem fogok nekiállni kódokat törögetni, jaj ez, jaj az) , akkor majd elhiszed, hogy SOHA nem törhetőek a RAR jelszók.

http://www.2shared.c...4/password.html

Ha végképp feladtad, és szabad a gazda, bizonyításképpen meg fogom rá adni a jelszót is,
csakhogy elhidd, hogy valóban 8 karakter hosszúságú és a lent megadott paramérettekkel (és csakis azokkal) bitre ugyanaz az MD5-hash-ű fájl hozható létre:

Felhasznált tömörítő rar 3.50 beta7 , MD5 hash:

f9069ddea8d77acc3ddf33964c1e788a

Tömörítési metódus: szolid arhívum
Méret: 58684 byte (57 k)

Azért az esélyeidet leírom:

Mivel nem tudod milyen karaktereket tartalmaz a jelszó, már eleve jobb, ha az összes kombinációt nézed, ami 223 lehetséges érték . Nos 223 a nyolcadik hatványon az :

6 115 597 639 891 380 481 (~6,1 trillió)

Ha jól számolom
( 6115597639891380481/2200/86400/365 = )

88,1 millió év múlva egész biztosan válasz fogsz tudni adni az általam feltett kérdésre !

Szerkesztette: flashdesigner 2010. 03. 02. 18:31 -kor


#5 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2010. 03. 02. 18:47

Ja , ha rendelkezésedre áll egy 100ezres botnet hálózat, akkor radikálisan lecsökkentheted a törési időt "mindössze" 881 évre ...  :respect:

#6 Felhasználó inaktív   des 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.619
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 18:49

igazából ha valaki leszed valamit rarozva a netről, és pass kell hozzá, tényleg felesleges törni. elég google-al rákeresni hogy a file neve.rar password és ott a válasz rendszerint valami blogon, fórumon. :p :D persze tudom, hogy itt most ne merről van szó.
A gépemről küldve billentyűzettel | Egy bringás blogja: http://deviantrider.co.nf

#7 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2010. 03. 02. 19:24

Idézet: des - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 18:49

igazából ha valaki leszed valamit rarozva a netről, és pass kell hozzá, tényleg felesleges törni. elég google-al rákeresni hogy a file neve.rar password és ott a válasz rendszerint valami blogon, fórumon. :p :D persze tudom, hogy itt most ne merről van szó.

A legalapvetőbb probléma az az, hogy a különböző nyelvi szövegbeviteli módszerekkel a rar-jelszó megadásánál, most a magyar példánál maradva, hiszen itt élünk, tulajdonképpen a teljes ASCII-ANSI kódtábla szóbajöhet , a rövid ö, ü , az á,é,í,ú betűkkel és ezek nagybetűs verzióival, még akkor is, ha az illető nem is szándékosan használja az inputmezők által kínált lehetőségeket és nem tesz bele a jelszóba mondjuk egy æ vagy egy ô betűt...

HA az illető valóban csak elfelejtette a jelszavát, rövid jelszót adott meg ÉS HA emlékszik "nagyjából" a jelszó megadásánál milyen karaktereket adott meg, illetvve milyen karakterek jöhetnek szóba, tulajdonképpen van még reális esélye a visszafejtésre, mint Szálasinak a főtárgyaláson.

A latin abc kis és NAGYBETUI, a számok, és a magyar ékezetes betük (kivéve a hosszú ő,ű,Ő,Ű)

együtt 76 karakter a punktuációs karakterek nélkül, mely ha csak a 6odik hatványra emelve (6 "betűs" jelszó)

is már 192 699 928 576 (192 milliárd) lehetőség ugrik ki.
A szótár módszerek egyenesen nevetségesek, mivel senki nem a szótárakban szereplő szót (még véletlenül sem) ad meg, hanem rendszerint a kedvenc háziállata becézett nevét PLUSSZ a születési dátumát, ami együtt semmilyen szótárban nincs jelen.

Próbálgatásokkal megint ottvan az "egyszeri" jelszótörő, mivel feltehetőleg nincs mögötte 100ezres BOTNET hálózat, mivel "EGYSZERI" az a jelszótörő júzer... szóval megint ott van, hogy

192milliárd/ 2200 / 86400 / 365 = 2,7 évig töheti a jelszavát otthon a saját gépével, 0-24 óráig folyamatosan bekapcsolva, miközben másra már NEMigen használhatja,  mire rájön, hogy hoppá, mégiscsak lehetett a jelszóban valami PONTOCSKA ...  :reklamacio:

Szerkesztette: flashdesigner 2010. 03. 02. 19:27 -kor


#8 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 19:44

"hanem rendszerint a kedvenc háziállata becézett nevét PLUSSZ a születési dátumát, ami együtt semmilyen szótárban nincs jelen."
pontosan ezert alkalmazzak a jelszotorok a szotar+variaciok vizsgalatat, es ernek el igen szep eredmenyeket! az ilyen pl. szinte biztosan torheto.
egyebkent szep, ahogy elkepzeled, hogy milyen jelszavakat hasznalnak az emberek, de valojaban szazalekos, ha nem tizszazalekos a "titok" jelszo elterjedtsege.. az emberek szerintem 50-80%-os valoszinuseggel gyenge, torheto jelszavakat hasznalnak meg a rar tomoritesnel sokkal fontosabb jelszavakhoz is!
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#9 Felhasználó inaktív   Szabcsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.582
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 20:15

LOL, a kolléga "képességeit" feltételezve nem is kell/lehet sok variáció, tuti szerepel benne "winFOS" kifejezés...  :Đ
"A gugliban rákeresve porcos hal is és emlős is."/"Megoldás: keress rá a hal.dll fájlra, és töröld ki, majd indítsd újra a gépedet. Utána jó lesz!"/"mutasd meg a gyakorlatban ezt a technológiát és esküszöm dollármilliárdost csinálok belőled ! "/"Rakjunk egy jo kib@szottnagy KERESS gombot a kepernyo kozepere es csumi"

#10 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2010. 03. 02. 20:24

Idézet: bogdan - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 19:44

"hanem rendszerint a kedvenc háziállata becézett nevét PLUSSZ a születési dátumát, ami együtt semmilyen szótárban nincs jelen."
pontosan ezert alkalmazzak a jelszotorok a szotar+variaciok vizsgalatat, es ernek el igen szep eredmenyeket! az ilyen pl. szinte biztosan torheto.
egyebkent szep, ahogy elkepzeled, hogy milyen jelszavakat hasznalnak az emberek, de valojaban szazalekos, ha nem tizszazalekos a "titok" jelszo elterjedtsege.. az emberek szerintem 50-80%-os valoszinuseggel gyenge, torheto jelszavakat hasznalnak meg a rar tomoritesnel sokkal fontosabb jelszavakhoz is!

Ha te ilyen okos vagy, akkor hajrá ! Kicsit feljebb meg fogod találni azt a hozzászólást, amiben részletesen kifejtettem hogy mit és miért nem lehet, de ha te ilyen ügyes vagy akkor

Bizonyíts !

#11 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 20:51

hogy kene szerinted bizonyitanom, hogy az emberek tobb, mint fele gyenge jelszot hasznal?

Szerkesztette: bogdan 2010. 03. 02. 20:52 -kor

a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#12 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 20:58

Idézet: flashdesigner - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 12:28

a rövid válasz: a RAR jelszó visszafejtése, gyakorlatilag LEHETETLEN

Nem mondod  :eek:

Idézet: bogdan - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 20:51

hogy kene szerinted bizonyitanom, hogy az emberek tobb, mint fele gyenge jelszot hasznal?

Na bogdan, most emberedre akadtál érvelésügyileg  :Đ

Szerkesztette: N0zer0 2010. 03. 02. 20:59 -kor

„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#13 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2010. 03. 02. 21:13

Idézet: bogdan - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 20:51

hogy kene szerinted bizonyitanom, hogy az emberek tobb, mint fele gyenge jelszot hasznal?

Aki RAR-t használ tömörítésre, az nem véletlenül választotta a RAR-t, a windows beépített ZIP tömörítője helyett, amit a másodperc töredéke alatt lehet visszafejteni , akármekkore jelszó esetén is.

Ennek megfelelően , jó hosszú és összetett jelszót fog alkalmazni, és nem lesz olyan "kíméletes", mint én voltam néhány sorral feljebb , és nemhogy 900 év alatt, de 238976891238489579587238957589235789573987 év alatt se fogod visszafejtegetni a jelszavát.

#14 Felhasználó inaktív   Szabcsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.582
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 21:17

Idézet: bogdan - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 20:51

hogy kene szerinted bizonyitanom, hogy az emberek tobb, mint fele gyenge jelszot hasznal?

Tűzdeléssel elkerülhető a sűrűn kelt palánták megnyúlása. Az átültetett növénykék a gyökérnevelésre koncentrálnak, így erősebbek lesznek. Ha keléskor kicsit megnyúltak, mélyebb ültetéskor ezt még csökkenthetjük.
"A gugliban rákeresve porcos hal is és emlős is."/"Megoldás: keress rá a hal.dll fájlra, és töröld ki, majd indítsd újra a gépedet. Utána jó lesz!"/"mutasd meg a gyakorlatban ezt a technológiát és esküszöm dollármilliárdost csinálok belőled ! "/"Rakjunk egy jo kib@szottnagy KERESS gombot a kepernyo kozepere es csumi"

#15 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2010. 03. 02. 21:19

Idézet: flashdesigner - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 20:24

Ha te ilyen okos vagy, akkor hajrá ! Kicsit feljebb meg fogod találni azt a hozzászólást, amiben részletesen kifejtettem hogy mit és miért nem lehet, de ha te ilyen ügyes vagy akkor

Bizonyíts !

Amikor olyan jelszók vannak, hogy juzer1974, oszt ez még bonyás? Kutya neve, lófasz, satöbbi. Bár kollég nekem is 2. alkalomal kitalálta a wifi jelszavam, azt mondta, ha nem palinka, akkor faszkivan lesz :-) És az volt  :Đ Amúgy nekem megjegyezhető, félig szótáras, de nagybetű/4 számjegy kombó szokott benne lenni. Ez nem átlagos júzer jelszó.
Make love not Wor.

#16 Felhasználó inaktív   MisterY 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.979
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 21:28

Idézet: flashdesigner - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 18:15

Ha nem hiszed, el hogy 8 karakteres jelszót te SOHA nem fogsz kibontani, szívesen adok neked 8 karakteres jelszóval csomagolt RAR-t, nemhogy megabájtos, de kilobájtos méretűt, és majd amikor hetek, hónapok múlva sem érkezik majd válasz e hozzászólásomra tőled, vagy

Mivel nem tudod milyen karaktereket tartalmaz a jelszó, már eleve jobb, ha az összes kombinációt nézed, ami 223 lehetséges érték .

88,1 millió év múlva egész biztosan válasz fogsz tudni adni az általam feltett kérdésre !

Akármilyen elképzelhetetlenü nagy a feltöréshez szükséges idő, azt még Te is elismered, hogy nem végtelen, tehát a SOHA már eleve nem igaz.
Az első PC-k megjelenése óta a számítógépek számítási teljesítménye több tízezerszeresére nőtt és ma már a milliónyi hálózatba köthető számítógéppel (botnet, cloud, grid, seti, stb...) számolhatunk.
Ha ez a trend így folytatódik, az általad 88 millió évnek becsült számítási igény, telán pár napra csökken akkor is, ha nem számolunk a számítási teljesítmény vagy a kódtörési mechanizmusok ugrásszerű gyorsulásával.

Az már csak hab a tortán, hogy 200-250 féle karakterrel senki sem számol a jelszóban, mert ennek a bevitele több problémát jelent, mint előnyt. Az általad is említett 60-70 karakter a szokásos, ezt esetleg 100-ra növelhetjük, ami valóban sok, és ha a jelszó biztonságát növelni akarjuk, a jelszó hosszát is növelhetjük, de mindkét esetben növeli a kockázatot, hogy a nehezen megjegyezhető jelszó előbb-utóbb leírva köt ki valahol.

#17 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2010. 03. 02. 21:34

Idézet: MisterY - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 21:28

Ha ez a trend így folytatódik, az általad 88 millió évnek becsült számítási igény, telán pár napra csökken akkor is, ha nem számolunk a számítási teljesítmény vagy a kódtörési mechanizmusok ugrásszerű gyorsulásával.

Ráadásul nézzük csak meg a klasszikus RC5 distributed.net dolgot, mostani akció kezd csak kacifántos lenni, amúgy az elsőket elég "hamar" megtörték, főkleg ha viszonyítunk az ilyen maximális kombinációhoz. Az meg egy karaktersorozat volt, semmi szótár, vagy bizbasz. És 10 éve is voltunk páran, akik akár több 100 vassal tuták törni, vagy befogtak néha 1-1 nagy Sunt, bármit. Most ha azt nézem, hogy 3 méteres körzetemben van legalább 60 unatkozó mag, akkor azzal már csúnyát lehetne művelni, én meg valóban csak 1 vagyok a sokból.

Niylván ha azt mondjuk, hogy adj egy .rar-t, megtörjük, akkor kolléga csinál 300 karakteres generált jelszót, amiben még arab írásjelek is lesznek, oszt szophatunk.
Make love not Wor.

#18 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2010. 03. 02. 22:17

Idézet: Jahno - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 21:34

Ráadásul nézzük csak meg a klasszikus RC5 distributed.net dolgot, mostani akció kezd csak kacifántos lenni, amúgy az elsőket elég "hamar" megtörték, főkleg ha viszonyítunk az ilyen maximális kombinációhoz. Az meg egy karaktersorozat volt, semmi szótár, vagy bizbasz. És 10 éve is voltunk páran, akik akár több 100 vassal tuták törni, vagy befogtak néha 1-1 nagy Sunt, bármit. Most ha azt nézem, hogy 3 méteres körzetemben van legalább 60 unatkozó mag, akkor azzal már csúnyát lehetne művelni, én meg valóban csak 1 vagyok a sokból.

Niylván ha azt mondjuk, hogy adj egy .rar-t, megtörjük, akkor kolléga csinál 300 karakteres generált jelszót, amiben még arab írásjelek is lesznek, oszt szophatunk.

Mindig a technológia jelenlegi állását kell nézni, és jelenleg az általam megadott 8 betűs, 60 k-s fáljt sem vagy képes feltörni. Jelenleg ez a nagy büdös helyzet. LEHET hogy egy év , két év vagy akár fél év múlva is lesz rá módszer, de ennyi erővel az is LEHET, hogy holnap beb*sz egy meteor és semmi kódtörésre nem lesz többé esélyünk, de ez utóbbinak még nagyobb a matematikai valószínűsége.

Marha nagy nehézség bekopizni akármekkora hosszúságú jelszót (RAR esetében egyébként max. 256 "byte" hosszúságú (-32 alsó vezérlőkarakter) lehet.. akármilyen ANSI és puntuációs karaktererekkel,

viszont amit tényleg nem bírsz tudatosítani, hogy a jelszó hosszával nem egyenesen, hanem EXPOENCIÁLISAN, HATVÁNYOZOTTAN növekszik a törési idő. Ezáltal 60-70 karakter hosszúságú jelszóra a mi életünkben már bizonyosan nem lesz szükség, hiszen még a 8-9 karakter is , amint az alábbi ábra és cikk jól mutatja , BŐVEN elegendő.

(Bocs , ez MisterY-nek ment)

Szerkesztette: flashdesigner 2010. 03. 02. 22:19 -kor


#19 Felhasználó inaktív   MisterY 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.979
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 02. 22:28

Idézet: flashdesigner - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 22:17

Marha nagy nehézség bekopizni akármekkora hosszúságú jelszót (RAR esetében egyébként max. 256 "byte" hosszúságú (-32 alsó vezérlőkarakter) lehet.. akármilyen ANSI és puntuációs karaktererekkel,

Ha másolod a jelszót, akkor ez azt jelenti, hogy tároltad is valahol. Ahol tároltad, az vagy legalább ilyen erős védelemmel rendelkezett, és akkor annak a jelszavát kellett megjegyezned, vagy gyengébbel akkor viszont az lesz a leggyengébb láncszem.
Persze lehet hivatkozni arra, hogy senki más nem tudhatja, hogy hol, milyen módon van tárolva a jelszó, de ha egy titok kitudódhat, akkor az ki is fog. A nem ismert tárolási algoritmus önmagában sosem volt erős védelem.

#20 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2010. 03. 02. 22:36

Idézet: MisterY - Dátum: 2010. márc. 2., kedd - 21:28

Akármilyen elképzelhetetlenü nagy a feltöréshez szükséges idő, azt még Te is elismered, hogy nem végtelen, tehát a SOHA már eleve nem igaz.
Az első PC-k megjelenése óta a számítógépek számítási teljesítménye több tízezerszeresére nőtt és ma már a milliónyi hálózatba köthető számítógéppel (botnet, cloud, grid, seti, stb...) számolhatunk.
Ha ez a trend így folytatódik, az általad 88 millió évnek becsült számítási igény, telán pár napra csökken akkor is, ha nem számolunk a számítási teljesítmény vagy a kódtörési mechanizmusok ugrásszerű gyorsulásával.

Az már csak hab a tortán, hogy 200-250 féle karakterrel senki sem számol a jelszóban, mert ennek a bevitele több problémát jelent, mint előnyt. Az általad is említett 60-70 karakter a szokásos, ezt esetleg 100-ra növelhetjük, ami valóban sok, és ha a jelszó biztonságát növelni akarjuk, a jelszó hosszát is növelhetjük, de mindkét esetben növeli a kockázatot, hogy a nehezen megjegyezhető jelszó előbb-utóbb leírva köt ki valahol.

Ebben ugyan nem vagyok biztos, de ha elmékeim nem csalnak a manapság a legnagyobb ismert BOTNET hálózat is maximum 100ezer, egyidejűleg egybekötött számítógépről szól, amelyeknek az átlagos számítási teljesítménye, ismerve az átlagos gépadatokat a statisztikákból, messze elmarad a mai korszerűnek mondható gépek teljesítményétől.

Ha egyáltalán van is olyan ember, aki képes ezeket a gépeket kordában tartani, kontrollálni, az egyrészt nem te vagy, mert akkor már nyilván lázasan dolgoznál az én csicska 8 betűs jelszavamon, másrészt pedig az ilyen emberek nem nőnek minden bokorban. De mint fentebb láttad a matematikai eszmefuttatásomat az általad küldött maximális számítási teljesítmények adataival is 88 millió év jött ki, a nyomorult 8 betűs jelszóra... Ugyanez a helyzet 9 betűs jelszó esetén már

223^9 = 1 363 778 273 695 777 847 263 ( 1,3 trilliárd) / 2200(pws/sec nvida GPUval) / 86400 (másodperc a napban) / 365 (nap/év) = 19.6 milliárd évet vesz igénybe

amennyi ideje az általunk ismert univerzum sem létezik.

10 betűs jelszónál már nincs is értelme az időt és az éveket nézni, akármekkora nagylelkűséggel és jóindulattal, meg jövőbeli ráhagyással SEM.

Téma megosztása:


  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó