[Raynes]

Idézet: djculture - Dátum: 2010. 06. 24. 12:28

Azért az egész Magyarország betegsége fellelhető ebben a fórumban.

Agyatlanság az egész a káosz birodalma,erőforrások pazarlása.Próbálja cáfolni ezt aki szerint nem így volt/van.

Idézet: debaj - Dátum: 2010. 06. 24. 12:32

Biztos? Most is ez a húsz jóember szórakoztatja magát meg egymást az idő 99 százalékában, meg néha beesik valami újonc pattogni.

Igen. Ha csak 20-30 ember van el egymagával, az már majdnem olyan, mintha a fallal beszélgetnénk. Már elég jól ismerjük egymást, nagyon megunnánk hamar. Így meg lehet szórakozni a fless-de-segg-knorr típusú ömbőrökön. Színvonalat ugyan ez nem hoz magával, de több mint a semmi. Mondjuk tényleg elképesztő, hogy a szakmaiság ennyire lement a ~0-ra a kommenteléssel. De a PH-n sem mennek már az _igazán_ szakmai topikok. Mindig meg kéne jelennie új szakmai usereknek is. Amennyien megunják az ipart (PC, fórum, prog, stb.), annyi érdeklődőnek kéne jönnie. De nem jönnek! Lehet egész egyszerűen tényleg a fórumozás megy ki a divatból? Csak tudnám hol fogják akkor továbbképezni magukat az emberek. Mert ez nem tanulható könyvből és a csetes közösségi oldalak használhatatlanok erre a célra.

[Schwarzmueller]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 25. 19:15

Igen. Ha csak 20-30 ember van el egymagával, az már majdnem olyan, mintha a fallal beszélgetnénk. Már elég jól ismerjük egymást, nagyon megunnánk hamar. Így meg lehet szórakozni a fless-de-segg-knorr típusú ömbőrökön. Színvonalat ugyan ez nem hoz magával, de több mint a semmi. Mondjuk tényleg elképesztő, hogy a szakmaiság ennyire lement a ~0-ra a kommenteléssel. De a PH-n sem mennek már az _igazán_ szakmai topikok. Mindig meg kéne jelennie új szakmai usereknek is. Amennyien megunják az ipart (PC, fórum, prog, stb.), annyi érdeklődőnek kéne jönnie. De nem jönnek! Lehet egész egyszerűen tényleg a fórumozás megy ki a divatból? Csak tudnám hol fogják akkor továbbképezni magukat az emberek. Mert ez nem tanulható könyvből és a csetes közösségi oldalak használhatatlanok erre a célra.

Lehet, hogy egyszeruen nincs igenyuk ra. Maskeppen szocializalodott egy 30-40 koruli mint egy 20-25 eves.

[Raynes]

Idézet: Schwarzmueller - Dátum: 2010. 06. 25. 21:15

Lehet, hogy egyszeruen nincs igenyuk ra. Maskeppen szocializalodott egy 30-40 koruli mint egy 20-25 eves.

Igen, igény meg szocializáció, meg világvége. De ha belefut emberünk valami bugba, vagy diag. hibába, programozási dilemmába, az IT/mérnöki/villanyos, stb. diplomáját a hajára kenheti, doksiban, helpben általában nincs benne a megoldás, mi a f4xh0' kezd? Felmegy az emesenre, vagy a zivivre, meg a twitteres fákkkbukkktára lájkolni? Visszaolvasni nem lehet, és vár, amíg valami barom beesik oda, aki hitelességi háttér nélkül vagy mond valamit jót, vagy nem? Vagy az ífonnnyy megsúgja neki gondolatátvitellel? Ír Józsi báránynak, Mau-nick-ának, vagy Csern-us-nak?

Az orvosok ilyen f4xp4r4sztok. Ők x4rták a spanyolviaszt, egymással sem hajlandóak konzultálni, olyan nagyképűek. Sem magyarul, sem más nyelven nem láttam még pl. rendes orvosi fórumot, ami nem csak beteg kérdez típusú (egyébként egyre ritkuló) f4sság lett volna, hanem orvosok, hallgatók is megbeszélnének eseteket, pl. "35 éves női beteg, bálna, anamnézisben krónikus hajfájás, kislábujj MRI neg., ekűggyem egy xem nospával?". Jogászok sem épp az értelem fellegvárai, de bennük azért van annyi alázat, hogy feljárnak arra a kib. jogifórumra (ügyvédek, hallgatók, átlag polgárok vegyesen) és megvitatják a dolgokat, érdemes-e fellebbezni, volt-e már valakinek hasonló ügye, mi a teendő. Igaz sokszor csak igénytelen politikai anyázás, meg a focihoz mindenki ért típusú magyar e-pénisz méregetés alakul ki belőle, de legalább van esély a válaszra. Mondjuk mostanra az is kezd pangani.

[arpadpapa]

Sziasztok!
Csak annyit szeretnék kérdezni, hogy hol lehet megszüntetni a reget? Nem találom sehol, se a profilomnál, se a beállításoknál.
Valaki segítene? Köszönöm

[Raynes]

Alapból sehol nem tudod. A nickneved szeretnéd átírni először, vagy másodszor?
Vagy a régi regedet akarod törölni? Esetleg a fórummal van bajod?

[arpadpapa]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 26. 11:53

Alapból sehol nem tudod. A nickneved szeretnéd átírni először, vagy másodszor?
Vagy a régi regedet akarod törölni? Esetleg a fórummal van bajod?

A régi regemet törölném, ha lehetséges.
Nincs a fórummal semmi bajom

[Raynes]

Akkor jelezd Renwicknek (privát üzi, vagy jelentés gomb), kérj tőle törlést. De akár hagyhatod is, ha úgyse használod. Esetleg annak a regnek átírhatod a nickjét és az adatlapját.

[arpadpapa]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 26. 12:52

Akkor jelezd Renwicknek (privát üzi, vagy jelentés gomb), kérj tőle törlést. De akár hagyhatod is, ha úgyse használod. Esetleg annak a regnek átírhatod a nickjét és az adatlapját.

Köszi szépen!

[debaj]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 26. 09:03

Az orvosok ilyen f4xp4r4sztok. Ők x4rták a spanyolviaszt, egymással sem hajlandóak konzultálni, olyan nagyképűek. Sem magyarul, sem más nyelven nem láttam még pl. rendes orvosi fórumot, ami nem csak beteg kérdez típusú (egyébként egyre ritkuló) f4sság lett volna, hanem orvosok, hallgatók is megbeszélnének eseteket, pl. "35 éves női beteg, bálna, anamnézisben krónikus hajfájás, kislábujj MRI neg., ekűggyem egy xem nospával?".

Ilyeneket miért online, fórumon kellene megbeszélniük?

Másrészt meg addig jó, amíg nem olyanokra regisztrál bigicigi, mert amíg flashprogramozónak meg rendszergarázdának adja ki magát, ezredannyi bajt sem okoz, mintha háromdiplomás agysebészként tetszelegne. Gondolom, te sem örülnél neki, ha az orvosod elkezdené a gyógyszerek nevét kisbetűvel írogatni, mert úgy gyorsabban hat

[Raynes]

Mert miért ne beszélhetnék meg ott? Online, azaz országos, akár globális (!) méretekben. Nyilván anonimizálva az eseteket. A hasonló szakmai oldalakon szokott lenni figyelemfelhívás, hogy a hsz-ek szakmaisága nem garantált, az ott írtakat csak saját felelősségre és veszélyre használhatók fel ("orvos válaszol" típusú oldalakon még az is ott van, hogy a válasz nem váltja ki az orvoshoz fordulást). A válaszból és a hivatkozásokból általában kiderül, hogy mennyire ért hozzá a post szerzője. Ha beesik egy elmebeteg, ki fog bukni a f4sságaival. Aki ért hozzá, egész apróságokból kiszúrja (és rámutat 1 sorral vagy 1 linkkel), hogy emberünk kókler. Nem kell hozzá kis betűs, gyorsabban ható, trójai mentes, drug rename b4lf4xnak feltűnnie a horizonton.

Azt vettem észrevettem különben, orvosok offline sem szeretnek konzultálni. Van, hogy hívnak meg kollegát konzultációra, de olyankor nem orvos konzultál orvossal, hanem csak független "jövevényként" megcsinálja a maga "részét", ír/felír valamit (belehány a Fradi levesbe), de a fejleményeket nem hangolják össze, a konzultáns nem nézi meg az előzményeket, a másik orvos meg nem hasznosítja az újdonságokat (sokszor nem is érti), kivéve ha az a 100%-os megoldás, mert akkor sikerrel átpasszolta a melót. Meg sem próbálnak egymás szakterületébe bele/rálátni, következtetéseket átvenni. Akkor sem kérnek segítséget, még saját szakterületről sem, mikor egyértelmű, hogy nem tudnak mit kezdeni a problémával. Lehet a presztízsféltés miatt. Anonim ilyen nincs.

De ez csak egy felvetés volt. Egy csomó más szakmának nincs internetes fóruma. Csak szétszórt oldalak/blogok, ezért nem látszik az összkép.

Offline valaki felvetette nekem minap, hogy azért nincsenek ilyenek, mert a kockákkal ellentétben senki nem tesz ki ingyen apportot akármilyen tulajdonú fórumra, közfelhasználásra. De ez téves logika, mert a dolognak a kölcsönös segítés (esetleg továbbképzés, szinten tartás) a lényege, nem a "piacvesztés" vagy a konkurenciatermelés. Azért elég kevés olyan ember van a szakmájában, aki akkora ász lenne, ők nem fognak fórumozni. Na pufff, nem kötelező. Ezen kívül itt sem szoktunk mindent leírni, néha csak egy linket vagy egy kulcsszót kap a kérdező. Nem csináljuk meg helyette a feladatot (néha egy kis keresgélést, példa leírását leszámítva). Ha amúgy teljesen reménytelen eset, köze nincs a témához, nem fog a válaszokból "megélni". Ipari titkokat meg nyilván nem tesz senki közzé. Önkéntes a részvétel és annak a minősége is.

Szerkesztette: Wile E 2010. 06. 26. 15:08 -kor

[debaj]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 26. 16:03

Mert miért ne beszélhetnék meg ott?

Szerintem ez a részedről ugyanolyan, mintha a kőművesek csodálkoznának, hogy miért nem a kocsmában beszélik meg a dolgaikat. Te hozzászoktál, hogy ha valahol elakadsz, azt megkérdezed a fórumban, aztán úgy gondolod ,hogy ez a legjobb/egyetlen útja a dolognak.

Az orvosokat meg kicsit furán látod, ha igazad lenne, nem lennének orvosi szaklapok, konferenciák, továbbképzések, és konzíliumokat sem tartanának egy bonyolultabb esetnél. Inkább ott a probléma, hogy legtöbbször nincs idő arra, hogy összecsődítsék a fél orvostársadalmat, és megrágják a problémát. Ha egy fontos szerverrel van probléma, és pörög a stopperóra, akkor a rendszergazda sem kezd el fórumtopikokat nyitogatni, meg diskurálni a bajairól. Az orvosoknál ugyanez van: amíg nem szükséges, nem szaladgálnak másik szakértőért, mert addig sem a betegséget kezelik, meg egy rutinprobléma miatt miért vonnának el más orvosokat a feladatuktól. Ha meg nem elég a szaktudásuk, vagy más területen járatos orvos szükséges, akkor meg már megy is a telefon, hogy jelenés van. Ugyanígy egy egyszerű műtét sem magányos akció, hanem sok szakterület összehangolt munkája.

[Raynes]

Idézet: debaj - Dátum: 2010. 06. 26. 18:37

aztán úgy gondolod ,hogy ez a legjobb/egyetlen útja a dolognak

Nem gondolom, hogy ez a legjobb/egyetlen. Csak egy lehetséges jó út, ami nem kerülne sok erőforrásba. Lehet lenne - vonása is, de talán valami + dolgot is elindíthatna.

Idézet: debaj - Dátum: 2010. 06. 26. 18:37

Az orvosokat meg kicsit furán látod, ha igazad lenne, nem lennének orvosi szaklapok, konferenciák, továbbképzések, és konzíliumokat sem tartanának egy bonyolultabb esetnél.

De, látom. Pont ez a baj. Lennék inkább vak. Szaklap, konferencia (általában csak formális, igazából végiglumpolják) csak egy szakterületen belül van és évente kevés, fix alkalommal. A bonyolult eseteknél meg tartanak "konzíliumot", van jelenés, meg telefon, de ahogy már írtam: egymás után dolgoznak, egymástól függetlenül. Nem együtt.

Az egyszerű műtét meg szintén csak látszólag összehangolt. Valójában mindenki csak a saját területét ismeri. Egymás dolgáról fingjuk sincs szakmailag, még kb-re sem. Ha az aneszteziológus nem egyezik bele a műtétbe, a sebész el sem tudja kezdeni, csak vágni tud az istenbarma, mint egy hentes. Pedig az altatóorvos feladata messze nem olyan virtuóz. Nem is lényegtelen, ezért mostanában rá is kaptak, hogy ők is fejik a beteget, meg extra pénzért simább ébredés, hányásmentes lábadozás jár, stb. Nem olyan mulyák már, mint rég, elkapta őket is a pija-tszgazság gépszíja. Aztán még ha feltesszük, hogy tévednék a kérdésben, utána járni nem lehet: egy nyomorult orvosi fórum nincs (helyesebben találtam 1-2 zárt külföldi, orvosi KARRIER fórumot). Legfeljebb 1-2 szakembert/hallgatót lehetne közülük meginterjúztatni a kérdésben, az ő véleményük meg nem lenne reprezentatív egyik irányban sem. Az egész kivételesen nem magyar hiba. Mindenkitől elzárkóznak: átlag polgártól, a betegtől, egymástól. Közben meg épp úgy nem értenek semmihez, mint a jogászok. Valamit találgatnak bele a nagyvilágba a legtöbb esetben egzakt bizonyítások, összefüggések nélkül. Na mindegy, ez úgyis OFF, csak annak apropóján jutott eszembe, hogy a magányos világmegváltás felé szocializálódnak egyesek. Valóban, baromi jó út.

Rendszergazdának nem mindig olyan sürgős. Előfordul, mikor az, de nem ez a jellemző. Egy jó rendszergazdánál nem fordulnak elő krízishelyzetek, mert előre felkészül az esetleges problémákra. Pörgő stopperóra mellett senki nem kezd el fórumtopikokat nyitogatni. Értelemszerűen ilyenkor ez kiesik.

[debaj]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 26. 19:53

Az egyszerű műtét meg szintén csak látszólag összehangolt. Valójában mindenki csak a saját területét ismeri. Egymás dolgáról fingjuk sincs szakmailag, még kb-re sem.

Az összehangoltság épp azt jelenti, hogy mindegyik tudja a saját dolgát, és nem pofázik bele a másikéba, hanem haladnak, és csinálják. A műtős érzéstelenítést kér, megkapja, szerszámot kér, pont azt a szerszámot kapja a kezébe, gyógyszerezni kell, és pontosan azt a gyógyszert kapja a beteg, ami kell. Az egyik minek foglalkozzon a másik dolgával? Épp azért van a másik orvos, hogy ő máshoz ért, de ahhoz nagyon, egyik sincs szétszórva, hogy akkor egy picit altatóorvos, egy picit sebész, egy picit pszichológus, de ha kell, egy kis érkenőcsöt is össze tud kutyulni. Mire lenne jó egy ilyen orvos? Mindenre, de igazából semmire sem, mert annyi dolgot beletömnél a fejébe, amit egy élet alatt sem tudna rendesen megtanulni, begyakorolni. Már elmúlt a polihisztorok kora, minden területen specializálódnak a szakemberek. Ahogy nem találsz "csak orvost", nem fogsz találni "csak fizikust", "csak kémikust", meg "csak mérnököt" sem. Informatikuséknál ugyanez a helyzet, nem a rendszermérnök fogja felkonfigurálni a hálózatot, meg nem a rendszergazdát ültetik be a programozók közé. Persze lehet, hogy az egyik beletanul a másiknak a dolgába is, mert töredék információmennyiséget kell megjegyeznie, meg ha valami elsőre nem sikerül, még van második esély.

Mindegy, hülyeségekről vitatkozunk már megint. Ha lenne ilyenre igény, akkor valószínűleg nem te lennél az első, akinek az eszébe jut.

[Raynes]

Idézet: debaj - Dátum: 2010. 06. 27. 19:45

Már elmúlt a polihisztorok kora, minden területen specializálódnak a szakemberek.
...
Mindegy, hülyeségekről vitatkozunk már megint. Ha lenne ilyenre igény, akkor valószínűleg nem te lennél az első, akinek az eszébe jut.

Igen, elmúlt. Most már a szakbarbár, specialista sznobok korát éljük, akik már rég elvesztették az összképet, barmolják a szűk területüket és azzal élnek vissza, hogy senki nem tudja kívülről értékelni a munkájukat, belülről meg azért nem, mert kevés a terület művelője. Emiatt húdenagynak látszanak. Igazából meg csak a saját hülyeségüket fújják és megakadnak egy szinten. Nem az lenne a lényeg, hogy teljesen megtanulják egymás szakterületét, és polihisztorok legyenek, hanem hogy rálássanak azokra a kapcsolódási pontokra, amelyekre, ha figyelnek, akkor az összehangoltság miatt eredményesebben tudnak dolgozni, kevesebb esetet néznek be, rontanak el. Egymás munkáját megkönnyítendő. Az azonos szakterületek konzultációjáról nem is beszélve.

Igény lenne rá, biztosan gondolt már rá más is, sőt gondolom már volt is ilyenre gyakorlati példa, csak valami nem jött be. Aztán ahelyett, hogy fejtegetnék az okokat, inkább nem erőltetik. Erőforrás-, idő-, vagy érdekhiány miatt.

Rendszergarázda sem váltja ki a kódert, de valami rálátása nem árt, ha van a témára. Persze programot nem kell átírnia, meg ilyesmi, de néha fordítási ismeretek és hasonszőrű alapok nem ártanak meg neki. Meg azért infósok "konzultálnak", online és offline is. Érdekes...

Szerkesztette: Wile E 2010. 06. 27. 19:50 -kor

[debaj]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 27. 20:48

Igény lenne rá

Kinek? Neked biztos, csak azt nem értem, miért, már nem először hozod fel ezt az orvosokménemfórumoznak témát. Mintha a fórumozás lenne az egyetlen módja az információcserének. A többire inkább nem reagálnék, mert nagyon el vagy tévedve.

[bogdan]

szegeny prerifarkasnak sanyaru sorsa volt az egyetemek kornyeken, azota kiutest kap minden foglalkozastol, amely muvelojenek neve "dr"-ral kezdodik. meg kell erteni szegeny hatranyos helyzetut!

[Raynes]

Érthetetlen miért. Most mondd meg

Itt most nem az a legfőbb kinek fontos. Nekem pl. nem, mert ha szükség van rá, megoldom máshogy (igaz nehezebben). Sose írtam, hogy egyetlen mód, meg a legjobb, ezzel jössz állandóan? A többiben sem vagyok eltévedve.

[Warrior]

Idézet: Wile E - Dátum: 2010. 06. 26. 19:53

...
Az egyszerű műtét meg szintén csak látszólag összehangolt. Valójában mindenki csak a saját területét ismeri. Egymás dolgáról fingjuk sincs szakmailag, még kb-re sem. ...

Nem tudom, nekem ez erős. A jó orvosnak valamit akkor is konyítania kell a másik dolgaihoz, hisz végülis ők is orvosok. Felfogás, gondolkodás, hozzáállás kérdése, de semmiképp nem szakma - szerintem, legalábbis valahogy ez kéne hogy legyen.

[Eleanor]

Idézet: Warrior - Dátum: 2010. 06. 29. 08:34

Nem tudom, nekem ez erős. A jó orvosnak valamit akkor is konyítania kell a másik dolgaihoz, hisz végülis ők is orvosok. Felfogás, gondolkodás, hozzáállás kérdése, de semmiképp nem szakma - szerintem, legalábbis valahogy ez kéne hogy legyen.

Hát, egy filmrendező biztos nem tudja pontosan a világosításhoz szükséges áram mennyiségét kiszámolni... de hogy milyen színűek legyenek a lámpák, azt is az operatőrre bízza. Viszont a sebészorvost is operatőrnek hívják... és sok operatőr rendezett már filmet. Is.

[qnadam]

oszt néha mégis operatőr a rendező. meg forgatókönyvíró, producer, zeneszerző, vágó és főszereplő.