[azopi]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Linux vs. Microsoft témához annyit fûznék hozzá, hogy egyre több olyan elemzést lehet olvasni, ahol a Microsoft betegségeirõl szólnak. És arról, hogy teret nyerhet ellene a Linux. Figyelemre méltó, hogy az utóbbi bõ 10 évben nem volt neki gyakorlatilag ellenfele (legalábbis OS területen), ahol meg volt (pl. NetScape), ott rövid távon bedarálta. Ami feltûnõ, hogy eddig a Linuxal ez nem sikerült, ami mindenképpen meglepõ. További meglepõ dolog, hogy ez az elsõ negyedév, amikor a Microsoft pénzügyi paraméterei romlottak. Továbbá érdemes megfontolni, hogy a Microsoft elég keményen csúszik a határidõkkel, amibõl következõn például OS szinten erõsen csökkenni fognak a bevételei. A Longhorn ugyanis nem jön ki 2006 elõtt, ami elég távol van. Addig csak a régi rendszereiket csiszolhatják. Ezekért viszont egyre kevesebb pénzt kérhetnek el.

Ps. Az egyik cikket megtaláltam, ami noha [url="http://"http://www.theinquirer.net/?article=13350"]Inquirer[/url] elemzés, de azért érdemes elolvasni. Még akkor is, ha van benne néhány hülyeség.[/quote]

1. Csúszik a MS a határidõkkel??? Mi a Longhorn "határideje" ? Csak olyan Carmack-féle határidõröl beszélhetünk (When it's done)

2. A Linux bedarálásáról: A Windows 2003, és minden eddiginél agresszívabb piaci skálázása (Web Server Editiontõl a Datacenterig)szerintem ha be nem is darálja a Linxot, de jelentõsen visszaszorítja. De majd meglátjuk. Ugye desktop piacon meg nincs értelme Linuxról beszélni...

3. Hogy nem volt 10 évig ellenele a MS-nak??? Õ maga lépett elõ a leg különfélébb területeken, veszélyes ellenfelévé válva minden korábbi piacvezetõnek.

csak néhány példa:

RealPlayer/WMA és WMV
ICQ és AOL IM/MSN messenger
Playstation/X-Box
Palm/Windows Mobile
Netscape/IE
Oracle és IBM DB/2 / SQL Server

folytassam???

(még hosszú a sor)

SZVSZ a Microsoft erõsebb, mint valaha, én nem féltem.

4. Az elõzõ negyedévük természetes, hogy nem volt túl erõs, hiszen még sem az Office 2003, se a Windows 2003, Exchange 2003, SBS termékek nem futottak fel. Az új negyedév viszont várhatóan odavág keményen.

[special]

CES: A Microsoft összekapcsolná a PC-ket és szórakoztató-elektronikai készülékeket
írta: Bodnár Ádám , idõ: 11:05

[url="http://"https://hwsw.hu/hir.php3?id=24093"]Az Intel 200 millió dolláros alapot létesített a digitális otthonnal kapcsolatos innovációs tevékenység felgyorsítására [/url]

A PC oldalán is sorakoznak a hadak...

[hvuk]

idézet:

---

Ezt írta azopi:


1. Csúszik a MS a határidõkkel??? Mi a Longhorn "határideje" ? Csak olyan Carmack-féle határidõröl beszélhetünk (When it's done)
[/quote]

Arról van szó, hogy mikorra tervezték a megjelenését. És bizony ahhoz képest kb. 1 év késéssel fog megjelenni.

idézet:

---

Ezt írta azopi:

3. Hogy nem volt 10 évig ellenele a MS-nak??? Õ maga lépett elõ a leg különfélébb területeken, veszélyes ellenfelévé válva minden korábbi piacvezetõnek.
[/quote]

Természetesen az OS piacra gondoltam. Mivelhogy a Linuxról volt szó. Õ az elsõ konkurense ezen a téren. Szerintem a Linux sikere egyetlen dolgon fog múlni: jó lesz-e a szoftverellátottsága. De ezt ugye a szokásos ördögi kör befolyásolja. Szerintem egyetlen úton lehet ebbõl kitörni: ha elterjed a Linux, mint multimédia oprendszer. Ha elég nagy számban terjed el emiatt, akkor a játékprogramok is elkezdenek megjelenni rá és ez magával hozza, hogy otthon is elterjed. De ez mindenképpen egy nagyon nehéz folyamat lesz. Ráadásul a játékok esetén ott van az a probléma, hogy a 99%-uk DirectX-en alapul, az meg ugye nincs Linuxra.

[special]

idézet:

---

CES: VIA processzorra épülõ konzolt dob piacra az Apex Digital
írta: Bodnár Ádám , idõ: 12:11[/quote]

idézet:

---

"Az idei évben több mint 350 millió digitális otthoni készülék talál majd gazdára" -- mondta Otellini. "A számítástechnika és a szórakoztató-elektronika közötti határvonalak egyre inkább elmosódnak. A vevõk változásra vágynak."

Az Intel egyik legfontosabb újdonsága a videomagnókra hasonlító Entertainment PC (EPC), amely gyakorlatilag egy televízióra kötött teljes értékû számítógép. Az Entertainment PC-hez nem tartozik billentyûzet vagy egér, a felhasználók távirányító segítségével mûködtethetik a készüléket, amely képek, filmek és zenék lejátszására, illetve tévémûsorok rögzítésére használható.

Amint arról beszámoltunk, Bill Gates nemrégiben bemutatta a Windows Media Center Extendert, azonban az Entertainment PC ennél lényegesen többet takar, hiszen utóbbi esetben egy teljes értékû számítógéprõl van szó. Az Intel által bemutatott referencia-design Prescott magos Pentium 4 processzort tartalmazott. Otellini elmondása szerint a készüléket az Intel tervezte, de elsõsorban azért, hogy beindítsa a PC-gyártók fantáziáját. A kereskedelmi forgalomban várhatóan az év közepén jelennek meg az Entertainment PC-k, 799 dollár körüli áron.[/quote]

idézet:

---

[url="http://"https://www.hwsw.hu/oldal.php3?cikkid=871&oldal=2"]Az Intel elnöke úgy véli, hogy a szórakoztató berendezések piacán is megfigyelhetõk lesznek azok a trendek és folyamatok, amelyek a PC-piacon. A szabványokat egyre szélesebb körben alkalmazzák, ennek köszönhetõen a termékek fejlesztési és piacra kerülési ideje lerövidül, az árak csökkennek. "Egy új szórakoztató-elektronikai berendezés fejlesztése ma még 3-5 évig tart, de ez az idõ hamarosan 9-24 hónapra rövidülhet" -- véli Otellini. "A PC-piacon már láttuk ezt a folyamatot."[/url][/quote]


Azon gondolkodtam, hogy amennyiben tényleg iparági (kvázi) szabványok fognak létrejönni az EPC körül, akkor sem egyértelmû az egyedi architektúrájú konzolokkal folytatott háború kimenetele. Ugyanis a szabványok sem fognak megoldást nyújtani a jelenlegi PC játékokkal kapcsolatos rákfenéjére: drága hardware és alacsony optimalizációs szint.

Ha az EPC nem tud több értéket a konzoloknál felmutatni a vásárlóknak, amiért érdemes megvenni, akkor mi fog mellette szólni? A konzolok olcsóbbak lesznek, multimédia és kommunikációs képességeik fejlettebbek vagy ugyanolyan fejlettek lesznek, a játékok területén egyértelmû fölényt aratva. Persze meg kell várni, hogy a PS3 és az XBox 2 mit fog felmutatni...

Még mindig azt gondolom, hogy azért fog az IBM PC területet veszteni az otthoni szórakozásban a konzolok javára, amiért minden más eddigi ellenfelet bedarált: a nyílt szabványok miatt rendkívül sokszereplõs az iparág, ami ráadásul horizontális vállalatokat jelent, míg a Sony vagy a Microsoft hatalmas piaci és pénzügyi erõvel az egész láncot ellenõrizni tudja. In-house vagy outsourced, ez most másodlagos.

Ezenkívül úgy érzem, hogy az 5 éves termékciklus idegen az összes jelenlegi PC hardware-gyártótól.

[ 2004. január 09.: special szerkesztette a hozzászólást ]

[d n . r]

idézet:

---

Ezt írta special:
Ezenkívül úgy érzem, hogy az 5 éves termékciklus idegen az összes jelenlegi PC hardware-gyártótól.
[/quote]

De hát éppen Te idézted be ezt a szakaszt

idézet:

---

Az Intel elnöke úgy véli, hogy a szórakoztató berendezések piacán is megfigyelhetõk lesznek azok a trendek és folyamatok, amelyek a PC-piacon. ( ....) Egy új szórakoztató-elektronikai berendezés fejlesztése ma még 3-5 évig tart, de ez az idõ hamarosan 9-24 hónapra rövidülhet" -- véli Otellini. "A PC-piacon már láttuk ezt a folyamatot."
[/quote]

Errõl beszéltem!! Õk is érzik, hogy qrva nagy gáz lesz abból, ha megnövekszik a ciklusidõ... Meg is fognak minden követ mozgatni, hogy állnadósítsák a fejlõdés. Csak az a nem biztos, hogy ez egyedül az õ szándékaiktól fog-e függeni, hehe...

[Mumia]

Hát szerintem az emberek nem lesznek elragadtatva attól, ha évente új konzolt kell venniük. Akkor éppen az az elõnye vész el a konzolnak, hogy csak 1x kell megvenni és nem kell fejlesztgetni, hogy menjenek az új játékok. Még mindig inkább cserélnek videókártyát évente. +gyorsabb processzort vesznek.

Mert ugye ha konzolból kijön az új generáció, eléggé drága, a réginek a piaci értéke viszont ezzel együtt 0-felé kezd rohanni. Vagyis semmiképpen sem jár jól, ha fejleszteni akar, ha vár akkor a régit csak bagóért tudja eladni. Ha nem vár akkor még qrva drága az új.

És erre jön még, hogy 99%, hogy ha kijön az új, a régire a kutya nem fog fejleszteni. A kompatibilitás pedig szvsz kizárt. Mármint, hogy az új fejlesztésû programok fussanak, a régi konzolon. 1 éves termékcilklust, nem nagyon tudok elképzelni a konzoloknál, mire a játékok elkezdenének jönni már a küszöbön lenne az új? Sehogy sem tûnik a rövid ciklus mûködõképesnek a konzoloknál, szvsz.

Ha viszont kompatiblilisek lesznek a régi és az új generációs konzolok egymással teljesen, akkor már majdnem ott vagyunk ahol a PC. A kompatibilitás miátt, sokmindenre nincs lehetõség. Akkor akár már "upgradeket" is gyárthatnak a régi verzióhoz, hogy az új programok menjenek, ezzel meg már el is jutottunk a pc-ig.

[ 2004. január 09.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

[szeder]

idézet:

---

Ezt írta azopi:
2. A Linux bedarálásáról: A Windows 2003, és minden eddiginél agresszívabb piaci skálázása (Web Server Editiontõl a Datacenterig)szerintem ha be nem is darálja a Linxot, de jelentõsen visszaszorítja. De majd meglátjuk. Ugye desktop piacon meg nincs értelme Linuxról beszélni...[/quote]

Az otthoni felhasznalok eseten talan tenyleg nem nagyon van ertelme Linuxrol beszelni, de szerintem hiba lenne egyszeruen figyelmen kivul hagyni. Édesapám pl ha szol, h scannert akar venni, akkor most mindent meg tudna csinalni Linux alatt is, amit eddig Windows [Me] alatt csinalt [pedig, hmm, hogy mondjam... nem szamitastechnikai ostehetseg, hogy finoman mondjam (;], igy csak a figyelmet hivam fel az OOo-ra, mielott a BSAtol megrettenve szert tenne holmi MS Office-ra. Igen, driverekkel kapcsolatban vannak fennakadasok, de nemi korultekintessel ezek elkerulhetoek.
Ugyanakkor nem szabad megfeledkezni arrol sem, egy valamilyen mertekben egyre tobb helyen mozdulnak a Linux felé [[url="http://"http://www.theinquirer.net/?article=13485"]IBM[/url] [2005ig Windows repul ki az ablakon, ha igaz persze], München, több ország kormanyzata, stbstb], kulonbozo okok miatt. Van, aki koltsegek miatt lat - ez ellen az MS tehet ezt-azt, valtoztathat arpolitikan, csinalhatja nyiltan is, burkoltan is a sokszor megteveszto reklamkampanyat, stb... de van, aki azert, mert nem tartjak szerencsesnek az IT rendszeruknek teljesen MStol valo fuggeset, kulonfele okok miatt, pl fergek/virusok idorol idore megrazzak a vilagot, zartsag, MS 'mindenhatósága', stb. Elobbit meg orvosolhatja, sot, muszaj neki, utobbiak ellen viszont nem tudom, h mit tud tenni... bar valamit biztosan kitalal majd, emiatt en se feltem <;

Arra viszont kivancsi lennek, hogy az IE, az MSN Messenger illetve a WMA/WMV mire jutottak volna, hogyha ravasz modon nem integraljak oket a Windowsba.

--

Picit a konzol/PC dologhoz is.
Email irashoz kell csak billentyuzet, de a [talan nem is annyira tavoli] jovoben miert ne lehetne diktalni, beszedfelismerni?
Egyre jobban terjednek a digitalis fenykepezogepek, igy ez is egyre inkabb atlagfelhasznalassa valik, ami sok kerdest felvet [bocs, ha volt mar, nem olvastam el mindegyik oldalat a topiknak]. A fenykepeket kuldozgetni fogjak emailban, vagy megosztjak mashogy, ami jo. Ehhez most a kepeket at kell meretezni, mert egy 4-5Mpixeles kep jelen emailszolgaltatok es savszelessegek mellett nem jarhato ut. Ekkora kepek atmeretezese viszont meg mainapsag is eltart egy darabig, ha sok van beloluk. Marpedig a digitalis fenykepezogeppel alapvetoen valtoznak a fenykepezesi szokasok, mindenki fotoz mindent, a megapixelek szaporodni fognak, mert azt erti az egyszeri felhasznalo, stb, tehat az atmeretezes egyre eroforrasigenyesebb lesz. Akar ez is lehet egy hajtoero [meg ha annyira nem is jelentos] a teljesitmeny novelese erdekeben. Persze ha hirtelen mindenki olebe odapottyan mondjuk egy 10Mbites kapcsolat, akkor ez egybol veszit a jelentosegebol. Mi fog a jovoben gyorsabban noni, a fenykepezok es megapixelek szama, vagy a savszelesseg? fenetudja. Hanyan elegszenek majd meg csak azzal, hogy lonek 100 kepet, aztan abbol szamitogep nelkul, kozvetlenul fenykepezorol kinyomtatnak 5-6 kepet, hanyan fogjak esznelkul learchivalni az egeszet dvdre, vagy ami azutan jon, vagy hanyan fognak esetleg tobb-kevesebb utomunkat is vegezni nehany kepen? ki tudja... Es ezek kozul mennyit tud majd megvalositani egy konzol?

[d n . r]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Hát szerintem az emberek nem lesznek elragadtatva attól, ha évente új konzolt kell venniük.
(...)
[/quote]

Csakhogy ott nem is a konzolról volt szó, hanem az Entertainment PC (EPC)rõl, ami nevébõl következõen is PC

Hogy az Intel (és aki a pc piacban érdekelt) ezt szeretné, az rendben van - de ez qrvára nem csak rajtuk fog múlni...

[Mumia]

Az csak még rosszabb, a videó lejátszó felvevõ stb... -jét meg pláne nem akarja senki cserélgetni.

[max-pain]

Mumiahoz hasonloan en se igazan ertem, hogy az Intel ezt hogy gondolja.

[d n . r]

Errõl a többieket kérdezzétek... Oldalakon keresztül sorakoztak az érvek, hogy a videozás, fényképezés, zenehallgatás teljesítményigénye olyan ütemben fog fejlõdni, amit nem lehet 4-5 évig fix hardverrel kiszolgálni.
(Én persze nem ezzel értek egyet, de ez lényegtelen.)

Szerintem azt most még az Intel sem tudja, hogyan gondolja... De majd próbálkoznak: a PC piacot azért eddig is legalább annyira vitték elõre a valós igények, mint a mesterségesen generált igények.
(Csakhogy gondolatmenetem lényege volt, hogy most lesz alternatíva: a konzolra épülõ házi szórakoztató központ. Erõsen kérdéses, hogy egy ilyen konkurens mellett is fent lehet-e tartani az eddigi folyamatokat.)

[azopi]

idézet:

---

Ezt írta special:



Azon gondolkodtam, hogy amennyiben tényleg iparági (kvázi) szabványok fognak létrejönni az EPC körül, akkor sem egyértelmû az egyedi architektúrájú konzolokkal folytatott háború kimenetele. Ugyanis a szabványok sem fognak megoldást nyújtani a jelenlegi PC játékokkal kapcsolatos rákfenéjére: drága hardware és alacsony optimalizációs szint.

Ha az EPC nem tud több értéket a konzoloknál felmutatni a vásárlóknak, amiért érdemes megvenni, akkor mi fog mellette szólni? A konzolok olcsóbbak lesznek, multimédia és kommunikációs képességeik fejlettebbek vagy ugyanolyan fejlettek lesznek, a játékok területén egyértelmû fölényt aratva. Persze meg kell várni, hogy a PS3 és az XBox 2 mit fog felmutatni...

Még mindig azt gondolom, hogy azért fog az IBM PC területet veszteni az otthoni szórakozásban a konzolok javára, amiért minden más eddigi ellenfelet bedarált: a nyílt szabványok miatt rendkívül sokszereplõs az iparág, ami ráadásul horizontális vállalatokat jelent, míg a Sony vagy a Microsoft hatalmas piaci és pénzügyi erõvel az egész láncot ellenõrizni tudja. In-house vagy outsourced, ez most másodlagos.

Ezenkívül úgy érzem, hogy az 5 éves termékciklus idegen az összes jelenlegi PC hardware-gyártótól.

[ 2004. január 09.: special szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

A konzol miért lenne olcsó? Elég drága hardverelemekbõl szerelik össze. Nem olcsó az, csak arról van szó, hogy a gyártók (Sony, MS, Nintendo) állják a költség nagy részét. Ami késõbb, ha a termék sikeres, soxorosan visszajön a licenszdíjakból. Valahogy úgy, mint a mobilszolgáltatóknál az elõfizetéses készülékakciók esetében. Azzal a különbséggel, hogy itt nem garantált a megtérülés, ezért elég nagy a rizikófaktor. Azonban mi lesz akkor, ha már nem csak (és nem elsõsorban) játékra fogják használni a konzolokat a beépített új funkciók miatt? Na akkor újra kell majd gondolni a jelenlegi árpolitikát. Különben úgy járnak a konzolgyártók, mint a Sony az elsõ PS/2-k esetében. Rengetegen csak azért vették meg a konzolt, mert az volt akkooriban a legolcsóbb DVD-lejátszó, de a játékok egyáltalán nem érdekelték õket. Így minden eladott PS/2 kidobott pénz volt a Sony szempontjából, ezért komolyan gondolkodtak azon, hogy kiveszik belõle a DVD-lejátszási lehetõséget, vagy megemelik az árat. Úgyhogy két lehetõség áll a konzolgyártók elõtt: Vagy drága konzol (kutya se fogja megvenni) vagy nam bõvítik a funkciókat, és továbbra is kizárólag játékra lesz alkalmas a cucc (esetleg grága kiegészítõkkel lehet növelni a funkcionalitást) . Így is, úgy is, a PC-nek vannak szvsz nagyobb esélyei ezen a területen.

[special]

Nem hallottam konkrétan errõl az esetrõl, de sok ésszerûség van abban, amit mondasz...

Tény, hogy a PC iparág hatalmas mérete és a gyilkos verseny amellett szól, hogy a fajlagos költségeket alacsonyabbra tudják szorítani, viszont én úgy gondolom, hogy a konzol piac mérete elegendõ a versenyképes árú egyedi gépek elõállításához. Ha ehhez hozzávesszük, hogy az ilyen egyedi gépek gyártása biztos beszállítói láncot alkotnak, akkor én megkockáztatom, hogy a PC-k költségszintje alá tudnak menni a bizonytalanság és a szoros együttmûködés eredményeként.

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta azopi:
Úgyhogy két lehetõség áll a konzolgyártók elõtt: Vagy drága konzol (kutya se fogja megvenni) vagy nam bõvítik a funkciókat, és továbbra is kizárólag játékra lesz alkalmas a cucc (esetleg grága kiegészítõkkel lehet növelni a funkcionalitást) . Így is, úgy is, a PC-nek vannak szvsz nagyobb esélyei ezen a területen.[/quote]

En meg amondo vagyok, mindket eset elkepzelheto egyszerre is: PS/3 (occso konzol, jatek only, CD audio es MP3 esetleg DVD lejaccassal), PS/3 Ultra (PC-replacemenet stuff, nem occso, szamtalan funkcioval, meg persze jatekkal is). USA-ban es Japanban is meg fogjak venni a dragabb konzolt, ott nem szorakoznak ilyeneken.


Fiery

[Mumia]

Lehet, hogy ott nem mennek a falnak, az árától, de szvsz azért nagyobb összegnél ott is megnézik mit kapnak.

[max-pain]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:

USA-ban es Japanban is meg fogjak venni a dragabb konzolt, ott nem szorakoznak ilyeneken.


Fiery[/quote]

Na ez az ami SZVSZ nem biztos, hogy igy van...

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta max-pain:
Na ez az ami SZVSZ nem biztos, hogy igy van...[/quote]

Hidd el, hogy ugy van Ha latjak, hogy feature-rich, akkor kifizetik erte az arat.


Fiery

[Emvy]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:


Hidd el, hogy ugy van Ha latjak, hogy feature-rich, akkor kifizetik erte az arat.


Fiery[/quote]

Lásd mobilok.

Ja, valaki feljebb írta, hogy a hw-gyártóknak jobb a mostani helyzet, többször cserélik az emberek a cuccaikat (videokari, stb.). Hát nem véletlen gyárt az Ati meg az NVidia mobiltelefonba 3D-s procikat, és ne mondjátok, hogy kevesebb ember cserélgeti a mobilját mint a videokariját..szóval a gyártóknak tökmindegy, hova adják el a lapkáikat.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:


En meg amondo vagyok, mindket eset elkepzelheto egyszerre is: PS/3 (occso konzol, jatek only, CD audio es MP3 esetleg DVD lejaccassal), PS/3 Ultra (PC-replacemenet stuff, nem occso, szamtalan funkcioval, meg persze jatekkal is). USA-ban es Japanban is meg fogjak venni a dragabb konzolt, ott nem szorakoznak ilyeneken.


Fiery[/quote]

Jó meglátás, ez egy igen valószínû eset.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Emvy:


Lásd mobilok.

Ja, valaki feljebb írta, hogy a hw-gyártóknak jobb a mostani helyzet, többször cserélik az emberek a cuccaikat (videokari, stb.). Hát nem véletlen gyárt az Ati meg az NVidia mobiltelefonba 3D-s procikat, és ne mondjátok, hogy kevesebb ember cserélgeti a mobilját mint a videokariját..szóval a gyártóknak tökmindegy, hova adják el a lapkáikat.[/quote]

Errõl én még nem hallottam...3D chip mobilban? Nem kevered a notebookoba szánt mobile chipekkel?