[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. febr. 16., szerda - 21:27

higland3r. nagyon szep amiket irsz es nagyon jo. nem processzorrol beszelunk, hanem kesz rendszerrol. ez fontos. a kesz rendszer tulajdonsagairol szol a hvuk altal osszeollozott hirkupac. Az hogy jovore milyen itaniumos XD-3 keszul az jo kerdes. it meglevo piacon levo rendszerrol van szo, meglevo piacon levo rendszerekkel osszevetve. van egy ceg a cray, tervezett egy rendszert amihez architectural fitness alapjan valasztott egy processzort. Ha a cray ugy gondolta volna, hogy a termek piackepesseget az itanium processzor hozta volna meg, akkor azt valasztotta volna de nemigy tett.

Idézet

Nade emlekeim szerint a Cray sosem pakolt MIPS-t a gepeibe (megugye Itaniumot sem, pedig az SGI nagy Itanium fan). Volt ugye Alpha EV-4 a T3D-ben, Alpha EV-5 a Cray T3E-ben, NEC proci az SX-6-ban (sot talan az egesz gep az NEC termeke csak a Cray forgalmazta az USA-ban), a C90-ben es az Y-MP-ben emlekeim speci Cray procik ultek (csakugy, mint az X1-ben). Ezek a maguk idejeben elegge potens darabok voltak.

Valahogy az Opteron kilog ebbol a sorbol (leven a Power es az Itanium is eroteljesebb design). Itt mar inkabb arrol szol a mese, hogy igen visszafogott teljesitmenyu procikbol epitenek extrem gepet.

Idezet tolem. Nagyjabol innen indult az ugy.

Szoval procirol beszelunk.  Kiraly is az, amikor ez ket oldalnyi post utan tisztazodik. 

Tudom, hogy nagyon spekulativ a felvetesem ("Mi lett volna, ha?"). De ha ebben a felvetesben maradunk, akkor a vegso rendszer teljesitmenye (amit a HPC Challenge igen pompasan mer) irrelevans. A Challenge beszerzes elott erdekes. Egy ilyen gondolatkiserletet, amit en probaltam eroltetni, a Linpack tamogat jobban.

Amit hvuk postolt, jol mutatja hogy a Cray Opteronos gepe jobb, mint az SGI Itaniumos gepe (hasonlo arban), illetve jobb, mint a hasonlo arfekvesu IBM gep.

A kerdesem az, hogy jobb lenne-e a Cray Opteronos gepe egy hasonlo kiszerelesu Itaniumos Cray gepnel (ha lenne ilyen)? Es ha jobb lenne, akkor mitol lenne jobb?

[SFIJ]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 18., péntek - 14:43

A kerdesem az, hogy jobb lenne-e a Cray Opteronos gepe egy hasonlo kiszerelesu Itaniumos Cray gepnel (ha lenne ilyen)? Es ha jobb lenne, akkor mitol lenne jobb?

A kerdes nehezen valaszolhato meg, es valoszinu, hogy a futtatando joboktol fugg hogy jobb lenne-e vagy sem. En ugy latom, hogy valszeg sok user kozt megosztva, rosszul skalazodo feladatok (coarse grained) eseten jobb lenne. Ellenben ha a kerdeses job fine grained, es a kis taskok kozott sok az adatcsere akkor az AMD alap a nyero.

[Atti]

Sun Fire V40z: Four Opterons in a 3U

Szerkesztette: Atti 2005. 02. 23. 08:24 -kor

[hvuk]

Az AMD ma mutatja be a Toledot. Az a kérdés merült fel bennem, hogy vajon az Intel miért késlelteti ennyivel a dual-core Xeon bemutatását (jövõ év elsõ feléig). Vajon ennek technológiai vagy pedig piacpolitikai okai vannak? Ez utóbbi alatt természetesen az Itanium védelmét értem.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 11:09

Az AMD ma mutatja be a Toledot. Az a kérdés merült fel bennem, hogy vajon az Intel miért késlelteti ennyivel a dual-core Xeon bemutatását (jövõ év elsõ feléig). Vajon ennek technológiai vagy pedig piacpolitikai okai vannak? Ez utóbbi alatt természetesen az Itanium védelmét értem.

Ez egy jó felvetés. Lehetséges, hogy az Intel nem akarja, hogy a high-end processzora késõbb legyen dual-core, mint a midrange/entry level, hiszen az zavarossá tenné saját pozícionálását. Ezt még annak az árán is meglépi, hogy az ellenfél után fél évvel jön ki. Érdekes. Sosem tudjuk meg, de ha nyáron ki tudott volna jönni a Montecito, akkor a Xeon sem késne, legalábbis az elõbbi eszmefuttatás alapján. Technikai oldalról nem hiszem, hogy ennyivel elhúzódna a Xeon chipek validációja, hiszen esetleg némi plusz cache-t tartalmaznak, az pedig nem egy komplex struktúra.

[hvuk]

Én is így gondolom.

Viszont ez azt is jelenti, hogy az Intel tényleg bízik az Itanium sikerében. Ezt viccnek szántam, nem flame-nek.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 13:10

Én is így gondolom.

Viszont ez azt is jelenti, hogy az Intel tényleg bízik az Itanium sikerében. Ezt viccnek szántam, nem flame-nek.

Flamelni itt felesleges is, azt az itaniumos topikban kell.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 14:39

Flamelni itt felesleges is, azt az itaniumos topikban kell.

Azt akarod ezzel mondani, hogy írjam be oda is?

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 15:31

Azt akarod ezzel mondani, hogy írjam be oda is?

Feltétlenül. Sõt ragaszkodom hozzá.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 12:08

Ez egy jó felvetés. Lehetséges, hogy az Intel nem akarja, hogy a high-end processzora késõbb legyen dual-core, mint a midrange/entry level, hiszen az zavarossá tenné saját pozícionálását. Ezt még annak az árán is meglépi, hogy az ellenfél után fél évvel jön ki. Érdekes. Sosem tudjuk meg, de ha nyáron ki tudott volna jönni a Montecito, akkor a Xeon sem késne, legalábbis az elõbbi eszmefuttatás alapján. Technikai oldalról nem hiszem, hogy ennyivel elhúzódna a Xeon chipek validációja, hiszen esetleg némi plusz cache-t tartalmaznak, az pedig nem egy komplex struktúra.

Az AMD64 architektura 2002-es grundolasa okozott mar intelnek eleg zavart/fejfajast. en nem hiszem hogy ez nimbuszkerdes, meg arrangement kerdes, sokkal inkabb az lehet a hatterben, hogy a kifuto xeon termekvonalban rejlo fennmaradt gazdasagi potenciat ki szeretnek meg aknazni. Ezt ugye megtehetik, siman, leven hogy a dell jusztse hasznal AMD processzorokat.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 18:26

Az AMD64 architektura 2002-es grundolasa okozott mar intelnek eleg zavart/fejfajast. en nem hiszem hogy ez nimbuszkerdes, meg arrangement kerdes, sokkal inkabb az lehet a hatterben, hogy a kifuto xeon termekvonalban rejlo fennmaradt gazdasagi potenciat ki szeretnek meg aknazni. Ezt ugye megtehetik, siman, leven hogy a dell jusztse hasznal AMD processzorokat.

Ez nem reális ok. Az, hogy a Dell nem forgalmaz AMD-t nem akkora horderejû, hogy erre lehessen alapozni egy üzletpolitikát. Ez a fél év késés az Intelnek könnyen 5-10%-os részesedésébe kerülhet. (*) Ráadásul a Dell is meggondolhatja magát, hiszen biztos nem kap röhögõgörcsöt attól, hogy mindhárom nagy konkurense dual-core processzoros szervereket tud kínálni. Ez neki is részesedésvesztést okozhat.

A két reális ok az lehet, amit Special hozott: nem tudja elõbb kihozni vagy pedig nem akarja az Itaniumot veszélyeztetni. Inkább ez utóbbi: az Intel beáldozza a low-end/mid-range szerver piaci részesedése egy részét az Itanium kedvéért. A gond ott van, hogy az Opteron elõbb jön ki az Itaniumnál, így az Itanium 2-nek is komoly konkurenciát támaszt. Az Intel ebbõl csak rosszul jöhet ki.

*: Ne felejtsük, hogy az Opteron 1 év alatt 7-8%-al növelte a részesedését az X86 szerver piacon. És akkor az elõnye kisebb volt a Xeonnal szemben, mint a dual-core esetén lesz.

Szerkesztette: hvuk 2005. 02. 23. 17:53 -kor

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 17:48

Ez nem reális ok. Az, hogy a Dell nem forgalmaz AMD-t nem akkora horderejû, hogy erre lehessen alapozni egy üzletpolitikát.

jajj ne izelje' mar a legjelentosebb PCgyarto a dell es nem orhosszal - hanem testhosszal vezet a tobbi elott Az intel addig nem fog k*v@@nyazni sot lepni se nagyon, amig a dell azt nem mondja, hogy mostmar lassunk egyket amd-s tapeout-ot

Szerkesztette: SFIJ 2005. 02. 23. 19:15 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 20:13

jajj ne izelje' mar a legjelentosebb PCgyarto a dell es nem orhosszal - hanem testhosszal vezet a tobbi elott Az intel addig nem fog k*v@@nyazni sot lepni se nagyon, amig a dell azt nem mondja, hogy mostmar lassunk egyket amd-s tapeout-ot

Na igen, csakhogy a hírek (inkább pletykák) szerint a Dell épp ezt kezdi el mondogatni. Merthogy - érthetõen - egyáltalán nem elégedett az Intel termékeivel. Ha fél évig kell várnia a dual-core Xeonokra, akkor meg egyáltalán nem elégedett. Tuti biztos, hogy a Dell hatalmas nyomást gyakorol az Intelre a dual-core Xeonok mielõtti piacra dobásáért. Az érdekes az, hogy az Intel ennek ellenére nem dobja hamarabb piacra.

Upd.: Na vazzeg, én is tehetségesen tudok beletenyerelni a sz*rba. Mai hír a Register-tõl, hogy a Dell mégsem fog AMD alapú gépeket forgalmazni:

Idézet

Dell will not pick up AMD as a second chip supplier despite increased chatter in recent months that such a move could be in the works.

Dell's CEO Kevin Rollins today told a group of financial analysts that Intel appears to have corrected numerous problems affecting its chip product over the past year. The close Dell partner has done enough to make up for these mistakes, so a possible deal with AMD is no longer in the works.
Click Here

"That's looking like 'No'," Rollins said of an AMD deal, according to a Reuters report. "For a while it was looking like 'Yes'."

Persze erre meg azt tudom mondani, hogy nem eszik olyan forrón a kását!

Szerkesztette: hvuk 2005. 02. 23. 19:46 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 20:13

jajj ne izelje' mar a legjelentosebb PCgyarto a dell es nem orhosszal - hanem testhosszal vezet a tobbi elott Az intel addig nem fog k*v@@nyazni sot lepni se nagyon, amig a dell azt nem mondja, hogy mostmar lassunk egyket amd-s tapeout-ot

Az meg, hogy a Dell a legjelentõsebb PC gyártó, a szerver piacon (mert ugye a dual-core Opteron/Xeon oda készül) egyáltalán nem számít. Mert ott ugye nem õ a legnagyobb, értékre 3-4-dik helyen, míg darabszámra a 2. helyen van.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 19:54

Az meg, hogy a Dell a legjelentõsebb PC gyártó, a szerver piacon (mert ugye a dual-core Opteron/Xeon oda készül) egyáltalán nem számít. Mert ott ugye nem õ a legnagyobb, értékre 3-4-dik helyen, míg darabszámra a 2. helyen van.

nezd az intel elegge sok labon all:
- arm processzorok: pda
- flash memoriak
- TOE: tcp/ip offload engine - hw accelerated tcp/ip. ez most egy nagyon kurrens tema
- intel capital
- IA32/EMT64 cpu line
- a 'sikerre iteltetett' cpu line

Lehet, hogy a xeonba beletolni az EMT64-et vagy kihozni a P4 'EEE' dualcore EMT64-et nem az az inveszticio, amibol a legtobb lovetta leesik.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 02. 23. 20:58 -kor

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 19:42

Upd.: Na vazzeg, én is tehetségesen tudok beletenyerelni a sz*rba. Mai hír a Register-tõl, hogy a Dell mégsem fog AMD alapú gépeket forgalmazni:



Persze erre meg azt tudom mondani, hogy nem eszik olyan forrón a kását!

Könyörgöm, mikor szoksz már le a Register olvasásáról? Van ezer másik, legalább értelmes oldal.

Egyébként meg: https://hwsw.hu/hir.php3?id=28284

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 22:25

Könyörgöm, mikor szoksz már le a Register olvasásáról? Van ezer másik, legalább értelmes oldal.

Egyébként meg: https://hwsw.hu/hir.php3?id=28284

Nem vagyok Register-függõ. Kb. havonta egyszer megyek fel rájuk. Most is csak azért mentem fel, mert vártam a dual-core AMD-s híreket.

Viszont ti egész mást mondtok, mint õk. Arra akartál utalni, hogy inkább bennetek bízzak?

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 21:56

nezd az intel elegge sok labon all:
- arm processzorok: pda
- flash memoriak
- TOE: tcp/ip offload engine - hw accelerated tcp/ip. ez most egy nagyon kurrens tema
- intel capital
- IA32/EMT64 cpu line
- a 'sikerre iteltetett' cpu line

Lehet, hogy a xeonba beletolni az EMT64-et vagy kihozni a P4 'EEE' dualcore EMT64-et nem az az inveszticio, amibol a legtobb lovetta leesik.

Tehát akkor te azon a véleményen vagy, hogy nem az Itanium miatt nem hozták ki, hanem volt egyéb dolguk is és nem volt rá erõforrásuk?

[hvuk]

Hmmm, ez furcsa. Van ez az Index cikk, ami beszámol a dual-core A64-ek tegnapi bemutatójáról. Ugyanakkor én csak a DigiTimes-on olvastam róla, de ott nem említik a 2.4 GHz-et (vagy ratinget). Amúgy szerintem az Index-es cikk eléggé indexes lett: olyan, mint a Galaxis Utikalauz Stopposoknak.

[Atti]

A HardwareOC 2,2 gigás induló  (valós) órajelet ír.  Viszont nincs megjelölve honnan vették az infót