[hvuk]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Én úgy sejtem, egy ilyen mag kihozatalára valamikor jövõ év végén (esetleg 2006 tavaszán) van esély, 90 nanométeren. Hacsak nem botlottak valami olyan gubancba, ami miatt ezen a módon kénytelenek növelni a teljesítményt.

[ 2004. február 11.: Rive szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Az nem merült fel benned, hogy nem kénytelenek kihozni egy ilyen processzort, hanem azért teszik meg, mert megtehetik?

Aztán meg a 90 nanos yieldrõl sincs túl sok információnk, könnyen lehet, hogy az AMD-nek tényleg nincsen gondja a 90 nanoval. És ha nincs gondja, akkor könnyen kihozhatnak egy ilyen CPU-t a célból, hogy egy kicsit terjeszkedjenek felfelé is. Egy quad Opteron rendszer egy ilyen "duplán duplázott" CPU-val elég veszélyes lehet az Itanium vonalra is. Annak már egyértelmûen nem a Xeon az ellenfele. Ja, és egy ilyen prociért már nyugodtan elkérhetnek 4-5 ezer dollárt, és magasról szarhatnak a yieldre. Még 30%-nál is bõven megérné gyártani.

Ha viszont igaz, amit a fiúk írnak, akkor szvsz. a 90 nanos desktop széria valahogy így fog kinézni:
- Athlon 64 Duron (vagy Paris, vagy ki tudja): 1 mega cache, single channel memória
- Athlon 64: 1 mega cache, dual-channel memória
- FX: 1 mega cache (esetleg 2), dual-channel memória, SMT

Na, hogy tetszik?

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Én azonban továbbra sem érzek generális különbséget az SMT és a dual core között. A különbség csak az, hogy honnan kezdik el duplázni a dolgokat.[/quote]

Az L1-gyorsítótárak nagyon szorosan a maghoz tartoznak, az L2 - és tartozékai, pl. a HT-crossbar és az IMC - jóval kevésbé. A határok megvonása az L1 és az L2 között ebbõl, azaz tervezéstechnikai forrásból fakad: lehet, késõbb ez változni fog, de most ez az érvényes.

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Az nem merült fel benned, hogy nem kénytelenek kihozni egy ilyen processzort, hanem azért teszik meg, mert megtehetik?[/quote]

Nem, ez nem merült fel bennem. Nem sok értelmét látom ugyanis a fejlõdési lépcsõfokok kihagyásának: az csak a profitot csökenti.
Annak látom inkább értelmét, hogy a fiúk az illetõ processzor év végi bemutatásáról hallottak: elvégre Tejast és 90 nanométeres K8-at a szemfülesek - ha minden igaz - már láttak

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Egy quad Opteron rendszer egy ilyen "duplán duplázott" CPU-val elég veszélyes lehet az Itanium vonalra is. Annak már egyértelmûen nem a Xeon az ellenfele. Ja, és egy ilyen prociért már nyugodtan elkérhetnek 4-5 ezer dollárt, és magasról szarhatnak a yieldre. Még 30%-nál is bõven megérné gyártani.[/quote]

Addig SZVSZ felesleges ilyeneket gyártani, amíg nincs meg hozzá a 'nagygépes' háttér. Hacsak nem akarnak ugyanabba a légüres térbe belekerülni, ami az IA64-et fogadta a kezdetekor. A jelenlegi K8 elegendõ a kisebb szerverekhez és a bemutatkozáshoz. Nem hiszem, hogy erõltetnék az iramot.

Amúgy, ha év végén bemutatnak ilyen procit - és a kisebb szerverek eladásai is jól alakulnak - akkor azok a késõbbiekben már tényleg nem a Xeon-sorozat ellenfeleinek számítanak majd szerver-piacon.
2005-ben és utána!

[ 2004. február 11.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[SFIJ]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
[QB]
[A procik részegységei a legtöbb elemi feladatot aszinkron módon hajtják végre,/QB][/quote]

Just for the log: erre kb fel eve rakerdeztem es Elrictol egy olyan valaszt kaptem az egyik szaktopikban, hogy jelenleg forditva van (szerinte): A funkcionalis egysegek szinkronok, a koztuk levo interface-ek tekinthetoek aszinkronnak. Amit te irsz az a SUN UltraSparc procijainak kov generaciojaban fog valora valni.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Supposed Former Infatuation Junkie:
Just for the log: erre kb fel eve rakerdeztem es Elrictol egy olyan valaszt kaptem az egyik szaktopikban, hogy jelenleg forditva van (szerinte): A funkcionalis egysegek szinkronok, a koztuk levo interface-ek tekinthetoek aszinkronnak. Amit te irsz az a SUN UltraSparc procijainak kov generaciojaban fog valora valni.[/quote]

A látszólagos ellentmondás oka az áramköri és a logikai szint keverése.

Áramköri szinten a részegységek mindig aszinkron mûködésûek: a logikai szinkronitás látszatát az áramköri blokk - funkcionális egység, ahogy te emlegeted - kimeneteit jelentõ kapuk szinkron vezérlése teremti meg.

Egyszerû példa: egy kétbites összeadóhoz, komparátorhoz nem kell órajel. Aszinkron. Ha mégis szabott idõben kell a mûvelet eredménye, akkor utánarak az ember egy órajel-vezérelt kaput vagy tárat, és onnantól szinkronnak látszik.

-: aszinkron mûvelet
_stabil kimeneti állapot
|: órajel

kód:

---

---------_|---------_|

----______|-----_____|

------____|---_______|

[/code]



[ 2004. február 11.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]
						
						

						
					

[Rive]

Ez a grafika totál sz@r lett, de nem tudom kiszerkeszteni

A lényege mindenesetre talán látható: az egy egységhez tartozó mûveletek idõtartama között különbségek lehetnek. A lényeg azonban az, hogy a ciklus végét lezáró órajel idejére elkészüljenek, és be lehessen írni õket az egység kimenõ regiszterébe.

Ha túl gyorsan jön az órajel - overclock - akkor hibázik az egység.

[special]

Jelenleg sem a Opteronon múlik elsõsorban a sikere, hanem az infrastruktúrán. Lentrõl felfelé egyre kevésbé turbulens a piac, ezért egy (piacon) szuperior terméknek akár több évbe is telhet, mire dominánssá válik.

[hvuk]

idézet:

---

Ezt írta special:
Jelenleg sem a Opteronon múlik elsõsorban a sikere, hanem az infrastruktúrán. Lentrõl felfelé egyre kevésbé turbulens a piac, ezért egy (piacon) szuperior terméknek akár több évbe is telhet, mire dominánssá válik.[/quote]

Éppen emiatt az alulról nehezen történõ piacnyerés miatt érné meg esetlegesen egy erõs processzorral ennek a megsegítése. Tehát nem azért hoznák ki ezt a monstre processzort, hogy azon realizáljanak nagy nyereséget, hanem a presztizs miatt. Azért ha kihoznának egy olyan procit, ami megveri a legerõsebb Itaniumot is a SPEC tesztekben, akkor annak erõs marketing értéke lenne.

Ha valaki az Itaniumot akarja hozni ellenérvnek - mármnint, hogy az erõs, de mégis lassan terjed -, akkor megelõzöm: az nem ugyanaz, mivel az Itanium semmivel sem kompatibilis, még önmagával is csak éppenhogy , és ez gátolja meg az elterjedésben.

[SFIJ]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
Ez a grafika totál sz@r lett, de nem tudom kiszerkeszteni
[/quote]
off:
Rive merajcolod visio-ban, lemeted bmp-be es egy asciiart proggival karakteresse konvertalod (err vannak websiteok is, altalaban jpeg-et tratalmazo url-t fogadnak)- ha maskepp nem megy

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta special:
Jelenleg sem a Opteronon múlik elsõsorban a sikere, hanem az infrastruktúrán. Lentrõl felfelé egyre kevésbé turbulens a piac, ezért egy (piacon) szuperior terméknek akár több évbe is telhet, mire dominánssá válik.[/quote]

Mindenesetre eleg joizuen nevetgeltek az AMDs arcok, amikor rakerdeztem az Itanium jovojere... IMHO ok VASTAGON tesznek ra - ergo: nem tartjak ellenfelnek...

[hvuk]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Mindenesetre eleg joizuen nevetgeltek az AMDs arcok, amikor rakerdeztem az Itanium jovojere... IMHO ok VASTAGON tesznek ra - ergo: nem tartjak ellenfelnek... [/quote]

Ebbõl csak az következik, hogy nem olvasták ezt a tpicot, mert akkor tudnák, hogy az Itanium "sikerre van ítélve"!

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Supposed Former Infatuation Junkie:
off:
Rive merajcolod visio-ban, lemeted bmp-be es egy asciiart proggival karakteresse konvertalod (err vannak websiteok is, altalaban jpeg-et tratalmazo url-t fogadnak)- ha maskepp nem megy [/quote]

Ez az elsõ alkalom, hogy karakteres grafikával próbálkozom. Ha ez a gyakoriság interpolálható, akkor a következõ próbálkozás majd valamikor 2006 körül várható

[ 2004. február 12.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Éppen emiatt az alulról nehezen történõ piacnyerés miatt érné meg esetlegesen egy erõs processzorral ennek a megsegítése. Tehát nem azért hoznák ki ezt a monstre processzort, hogy azon realizáljanak nagy nyereséget, hanem a presztizs miatt. Azért ha kihoznának egy olyan procit, ami megveri a legerõsebb Itaniumot is a SPEC tesztekben, akkor annak erõs marketing értéke lenne.[/quote]

Felesleges. A környezet bejáratatlansága és néhol hiánya miatt az AMD most még azokban a kategóriákban sem tud jó áron eladni, ahol nincs vetélytársa. Ha pedig végre az új partnereik elkezdik eladni is a gépeiket, akkor nem tud majd eleget gyártani a jelenlegi procijaiból se.

A bizalom megteremtéséhez elég volna, ha végre hivatalosan is bemutatná a hosszú távú fejlesztési terveit. Nem kellene dollármilliókat fialó fejlesztési lépcsõket kihagyni.

A mostani lebegtetése a terveiknek nem üti meg azt a szintet, amire hitelt adnának.

Ui.: Mondtam már, mondom még sokszor: az AMD nagyon jól teszi most, hogy vár, és nem erõlteti az árversenyt. A pillanatnyi technológiai elõnyét lehet, hogy csökenti ezzel, de a verseny elõnyeit a kis kapacitása miatt semmiképpen se tudná gyorsan realizálni. A piacok csak lassan mozdulnak: annál lassabban, minél nagyobb profitot fialnak. A WS- és a low-end szerver piac jelentõs részét a jelenlegi választékával megszerezheti magának a következõ egy-másfél év alatt: ami ennél tovább van, az három, négy év. Addig tetszik, nem tetszik, a riscie cuccok uralkodnak a sok-sok procis gépek között. Ja, és addig még sok-sok minden történik még

Ui2.: a másik épületbe bepakoltak pár éve egy böhöm szekrényt. Azóta megy, és tuti vagyok benne, hogy a következõ három-négy évben menni fog és elég lesz. Ez a piac így mûködik.

[ 2004. február 12.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
Felesleges. A környezet bejáratatlansága és néhol hiánya miatt az AMD most még azokban a kategóriákban sem tud jó áron eladni, ahol nincs vetélytársa. Ha pedig végre az új partnereik elkezdik eladni is a gépeiket, akkor pedig nem tud majd eleget gyártani a jelenlegi procijaiból se.

A bizalom megteremtéséhez pedig elég volna, ha végre hivatalosan is bemutatná a hosszú távú fejlesztési terveit. Nem kellene dollármilliókat fialó fejlesztési lépcsõket kihagyni.

A mostani lebegtetése a terveiknek nem üti meg azt a szintet, amire hitelt adnának.[/quote]

Egyetertek, kivetelesen Titkon abban remenykedek, hogy a 90 mikron hamar felfut, es a 90 nanos Opteronnal kapcsolatos terveket aprilisban (elso Opteron evfordulo apropojaval talan?) bemutatjak. Az MPF-en pedig mar a K9-et kellene nyomni...


Fiery

[special]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Mindenesetre eleg joizuen nevetgeltek az AMDs arcok, amikor rakerdeztem az Itanium jovojere... IMHO ok VASTAGON tesznek ra - ergo: nem tartjak ellenfelnek... [/quote]

Nyugodj meg, hivatalból tették. Nem hiszem, hogy neked be kellene mutatni az amerikai mentalitást a verseny terén.

Ha egy inteles arc járt volna nálatok az Itaniumok ügyében, akkor lehet, hogy visszakérdez, hogy mi az az Opteron.

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta special:
Nyugodj meg, hivatalból tették. Nem hiszem, hogy neked be kellene mutatni az amerikai mentalitást a verseny terén.

Ha egy inteles arc járt volna nálatok az Itaniumok ügyében, akkor lehet, hogy visszakérdez, hogy mi az az Opteron. [/quote]

Az Intel 2003-ban ismerte el eloszor, hogy az AMD termekei konkurenciat jelentenek neki (azzal, hogy egyaltalan az AMD nevet megemlitettek hivatalos nyilatkozatokban -- erre elotte nem volt pelda). Ez IMHO mar jelzi azt, hogy valtozasok varhatoak a piacon...

Egyebkent tippelj, a HP hany Itanium munkaallomast ertekesitett eleddig kis hazankban? Eleg reprezentativ pelda, annyit segitek


Fiery

[Atti]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:

Egyebkent tippelj, a HP hany Itanium munkaallomast ertekesitett eleddig kis hazankban? Eleg reprezentativ pelda, annyit segitek
Fiery[/quote]

Bináris?

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta Atti:
Bináris? [/quote]

Sot...


Fiery

[special]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:


Az Intel 2003-ban ismerte el eloszor, hogy az AMD termekei konkurenciat jelentenek neki (azzal, hogy egyaltalan az AMD nevet megemlitettek hivatalos nyilatkozatokban -- erre elotte nem volt pelda). Ez IMHO mar jelzi azt, hogy valtozasok varhatoak a piacon...

Egyebkent tippelj, a HP hany Itanium munkaallomast ertekesitett eleddig kis hazankban? Eleg reprezentativ pelda, annyit segitek


Fiery[/quote]

Jajj. Kishazánkat ne alázzuk azzal, hogy semmi következtetésre nem lehet belõle jutni a világgal kapcsolatban. Vagy szerinted hány Dell PC-t adtak el itthon? Vagy a brand gépek aránya? Semmit nem mond a teljes képrõl.

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta special:
Jajj. Kishazánkat ne alázzuk azzal, hogy semmi következtetésre nem lehet belõle jutni a világgal kapcsolatban. Vagy szerinted hány Dell PC-t adtak el itthon? Vagy a brand gépek aránya? Semmit nem mond a teljes képrõl.[/quote]

Kezdjuk azzal, hogy hany HP munkaallomast adtak el, aztan vizsgaljuk meg hogy osszesen hany HP gepet adtak el, es ehhez hasonlitsd az Itaniumok aranyat. Mert ugye mig az osszes eladott HP gep szama kozel sem binaris, addig az Itaniumos munkaallomasok eladasi mutatoja jelenleg szep kerek zero. Hivatalos forrasbol...

A Dell nem veletlenul nem jon a Balkanra, az egesz mas tema.


Fiery

[ 2004. február 12.: Fiery szerkesztette a hozzászólást ]

[bomlat]

Lehet kapni mon dell gépeket.Hivatalos szerivizzel,meg minden egyéb vacakkal.