[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 15:21

Muhuhu... A siker toretlen... 

Ez már volt. El vagy maradva az események követésével. De tényleg vicces.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 16:06

Ez már volt. El vagy maradva az események követésével. De tényleg vicces.

mea maxima culpa csak idebofogtem ahelyett hogy elolvastam volna a Rive-vel folytatott blogotokat

[hvuk]

Az Itanium piaci lehetõségei úgy szûkûlnek, mint a Csillagok Háborújában a szemétzúzóban a tér, és az Intel is kétségbeesetten és hasonlóan kevés sikerrel pakolja a vasdorongokat a falak útjába, csak annyi a különbség, hogy neki nincs kéznél egy R2-D2-ja.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 16:21

Az Itanium piaci lehetõségei úgy szûkûlnek, mint a Csillagok Háborújában a szemétzúzóban a tér, és az Intel is kétségbeesetten és hasonlóan kevés sikerrel pakolja a vasdorongokat a falak útjába, csak annyi a különbség, hogy neki nincs kéznél egy R2-D2-ja.

Tudod en csak azt nem ertem a HP eseteben, hogy varjak megint a mannat, a XEON64-et, amikor mar ma eladhatnanak Opteronos gepeket. Corporate idiotism.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 16:41

Tudod en csak azt nem ertem a HP eseteben, hogy varjak megint a mannat, a XEON64-et, amikor mar ma eladhatnanak Opteronos gepeket. Corporate idiotism.

Ebbõl látszik, hogy mennyire nem vagy képben, már ne is haragudj. A brand vendorok közül a HP az elsõ vagy a második helyen van az Opteron-eladások terén, míg az Intel nagy ellenségének tartott IBM sehol sincs, ez az egyetlen darab drága Opteron-szerverükbõl is látszik.

Szerkesztette: special 2004. 09. 24. 20:07 -kor

[Haderach]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. szept. 24., péntek - 16:41

Tudod en csak azt nem ertem a HP eseteben, hogy varjak megint a mannat, a XEON64-et, amikor mar ma eladhatnanak Opteronos gepeket. Corporate idiotism.

Corporate idiotism : nem csak az eladó oldalán ...

[Elric]

Akkor megyek sorban.

1) Vajonesz, igen a piacok osszefolynak. Mutass meg egy olyan ceget, aki gyakorlatilag a laptop-tol a munkaallomason es a telco szervereken keresztul a workgroup-on at a mintegy 100 CPUs gepig ugyan azt az architekturat hasznalja. (www.tadpole.com Viper vagy Bullfrog gepenek alaplapja a Sun altal tervezett)? En ma egy ilyet tudok. Es azt is beismerem, hogy demagog vagyok. 
2) Special, nem tudom miert gondolod, hogy a Sun "szórta el a befektetõk pénzét"? A teljes recesszios idoszakban valoban veszteseges volt. Viszont ez NAGYON sok esetben az akviziciok vagy a fokozatos leepitesek koltsegei miatt volt. Mellesleg azalatt a mintegy 4 ev alatt, amig valoban a rossz iranyba menetelt (par napja mar Scott McNealy es Jonathan Schwartz is elismerte a Wall Street-en) a .com lufi idejen meglevo 6.5 milliard USD (gyakorlatilag) keszpenzebol csupan 1 millardot kellett elvesztegetnie. Mert most amikor a Microsoft megdobta a Sun-t 2 millarddal, 5.5 millardja volt... Ez akarhogyan is szamolom kb. 60M USD per negyedev... Mellesleg ha valoban szorta volna, akkor szerinted a befektetoi miert nem leptek fel es pl. kuldtek kapalni a cegvezetest es praktikusan Scott McNealy-t?
3) Az Itanium es a GPU-k: Well. Ismereteim szerint az Intel-t rohadtul nem erdekelte a workstation piac, akkor amikor ennek a chip-nek nekialltak. Ennek megfeleloen a 3D piac sem! A cel itt az volt, hogy a HP-val karoltve megmutassak a vilagnak, hogy igenis tudnak ujat csinalni, meghozza valami olyat, ami mind FP, mind INT teljesitmenyben kenterbe ver mindenkit. Vegyuk eszre, hogy a tervezes akkor indult el, amikor a RISC CPU-k meg javaban 3-5x nagyobb FP teljesitmenyt adtak le, mint az Intel x86 architekturaja, ami mellesleg INT-ben volt nagyon jo. Vegeredmenyben az Intel csinalt is egy nagyon jo architekturat, meghozza egy CPU architect szemevel nezve egy egyenesen gyonyoru architekturat. En ezt minden alkalommal elismertem. Mert valoban szep, barkivel beszelek, aki tervezett mar CPU-t, az is ezt mondja. Csak eppen tul naiv es tul optimista. Tulzottan szamit a compiler-re, ami viszont problema, meghozza nem is kicsi...
4) A tetu lassura hagy ne reagaljak, kisse tulfutott a mondat, ha szabad megjegyeznem. A korrektseg kisse mast mondana, de abban valoban igazad van, hogy ma messze van az elvonaltol. 
5) SFIJ: a SPARC assembly valoban olyan, mint Zuzu-val beszelgetni. En sem csipem. Sot a Sun-os architektek nagy resze szintugy, de akkor sem tudsz vele mit csinalni. Vagy ha megprobalod, akkor az Itanium ketes sorsat kozelited meg. Egyebkent mar a 7-es Sun-os C compilerrel egy 200MHz-es (!) UltraSPARC-I (keszitve 1996) kb. 3% CPU teljesitmenyt evett 192kbites MP3 lejatszas kozepette, de ezt mar valamikor megirtam. Szoval a CPU-kban real world applikaciok eseteben, plane erto kez mellett sokkal tobb van... Ja SFIJ, ha legkozelebb ilyet csinalsz es ha gondolod, akkor nagyon szivesen segitek (ez most oszinte, segito es nem fikazo megjegyzes akart lenni)
6) h1ghland3r: a helyatadas szerintem egyszeruen nem lehetseges. Ha a Compaq nem veszi meg a DEC-et, majd a HP a Compaq-ot, akkor az Alpha meg ma is elne. Ha az SGI nem veszi meg a Cray-t, ami egy teljesen testidegen kozeg volt szamara, mondhatni generacios kulonbseg, akkor a high-end MIPS es az SGI is mind a mai napig virulna es nem csak vegetalna. Ha a HP nem fekszik ossze az Intel-lel, hogy megcsinalja az Itanium-ot, majd nem vette volna meg a Compaq-ot, aki az Alpha es a MIPS procis gepeket is behozta a portfolioba, akkor nem az utolso elotti PA-RISC generaciorol beszelnenk. Ezek a cegek akkorak es akkora szellemi potencial van/volt bennuk, hogy ha nem csinaltak volna valami marhasagot akvizicios szinten, akkor kepesek lennenek megujulni. Emellett egyebkent tokeletesen egyetertek veled. Ja es igen, mar eleg regota van Intel Hungary, ami tudtommal egy nagyon pici ceg. De ide ennel tobb nem is kell. A fonoket regota ismerem, szerintem jo fej.
7) Rive, meg jo, hogy ott az a smiley a Power utan!
8 ) Special, ha nem kellett volna, akkor bocsi, de ketseget kizaroan nem tudom nem magamra is ertelmezni a "Nekem viszont úgy tûnik, hogy itt..." mondatodat. En eddig abban a hitben eltem, hogy minden megnyilvanulasomban a szakmai tudasom maximumat hozva objektiv modon probaltam ervelni es ellenervelni egyes gyartok es eszkozok jo vagy kevesbe josagat tekintve. Azt hiszem, nem feltetlenul lehetne kitalani, hogy melyik ceg iranyaba vagyok elkotelezett a civil eletben, ha nem lenne adott esetben olvashato az emil cimem (ok, ez a regi forum verzional volt igy, azt hiszem). Viszont jo lenne, ha akkor te is ervekkel, szamokkal etc. tamasztanad ala a mondataidat (persze csak ott, ahol kell) es ovakodnal a demogog kijelentesektol. Persze ezt minden sertettseg es sertegetesi szandek nelkul mondom. Sot inkabb csak kerem. Aztan meg eddig olvasva a kulonbozo hozzaszolasokat az Ars technologiae rovatban, azert az az erzesem, hogy a tarsasag egy jo resze komoly tapasztalatokkal rendelkezik, meg akkor is ha ki igy, ki ugy, ki ebben, ki abban (ide ertve engem es teged is) kisse naiv. Summa summarum, kicsit erosnek erzem ezt a kijelentesedet... 
Elric

Szerkesztette: Elric 2004. 09. 24. 23:53 -kor

[special]

Anélkül, hogy végigolvastam volna a végét, gyorsan megjegyzem: Erlic, egyáltalán nem neked szólt. A célzást vettem, jogos is. A többiért elnézést, néha kissé harapós kedvemben vagyok, viszont tartalmilag tartom, ha formailg nem is.

Szerkesztette: special 2004. 09. 25. 08:41 -kor

[special]

Idézet: Elric - Dátum: 2004. szept. 25., szombat - 0:46

2) Special, nem tudom miert gondolod, hogy a Sun "szórta el a befektetõk pénzét"? A teljes recesszios idoszakban valoban veszteseges volt. Viszont ez NAGYON sok esetben az akviziciok vagy a fokozatos leepitesek koltsegei miatt volt. Mellesleg azalatt a mintegy 4 ev alatt, amig valoban a rossz iranyba menetelt (par napja mar Scott McNealy es Jonathan Schwartz is elismerte a Wall Street-en) a .com lufi idejen meglevo 6.5 milliard USD (gyakorlatilag) keszpenzebol csupan 1 millardot kellett elvesztegetnie. Mert most amikor a Microsoft megdobta a Sun-t 2 millarddal, 5.5 millardja volt... Ez akarhogyan is szamolom kb. 60M USD per negyedev... Mellesleg ha valoban szorta volna, akkor szerinted a befektetoi miert nem leptek fel es pl. kuldtek kapalni a cegvezetest es praktikusan Scott McNealy-t?
3) Az Itanium es a GPU-k: Well. Ismereteim szerint az Intel-t rohadtul nem erdekelte a workstation piac, akkor amikor ennek a chip-nek nekialltak. Ennek megfeleloen a 3D piac sem! A cel itt az volt, hogy a HP-val karoltve megmutassak a vilagnak, hogy igenis tudnak ujat csinalni, meghozza valami olyat, ami mind FP, mind INT teljesitmenyben kenterbe ver mindenkit. Vegyuk eszre, hogy a tervezes akkor indult el, amikor a RISC CPU-k meg javaban 3-5x nagyobb FP teljesitmenyt adtak le, mint az Intel x86 architekturaja, ami mellesleg INT-ben volt nagyon jo. Vegeredmenyben az Intel csinalt is egy nagyon jo architekturat, meghozza egy CPU architect szemevel nezve egy egyenesen gyonyoru architekturat. En ezt minden alkalommal elismertem. Mert valoban szep, barkivel beszelek, aki tervezett mar CPU-t, az is ezt mondja. Csak eppen tul naiv es tul optimista. Tulzottan szamit a compiler-re, ami viszont problema, meghozza nem is kicsi...
4) A tetu lassura hagy ne reagaljak, kisse tulfutott a mondat, ha szabad megjegyeznem. A korrektseg kisse mast mondana, de abban valoban igazad van, hogy ma messze van az elvonaltol. 

Elric

2) Nem hiszem, hogy szerencsés lenne ebbe most belebonyolódni, elõször is mert offtopic, másrészt meg csak nem fogok egy sunossal vitázni, hogy mi folyik a cégen belül. Annyit fûznék hozzá, hogy az a bizonyos rossz, irány, amelyet McNealy már beismert, elég sokba került a Sunnak. A cash/equivalent állomány nagysága a társaság likviditását mutatja, nem pedig a mûködés eredményességét. Ok, recesszió. De piacot vesztett, nem is keveset. Az meg, hogy miért nem küldték el McNealyt, keményen hatalmi kérdés. Nem merték, bíztak benne, nem volt meg a többség, nem tudni.
3) A GPU témában leírtam, én hogy ismerem a storyt, lehet, hogy neked van igazad.
4) Csak csípkelõdés volt.

Szerkesztette: special 2004. 09. 25. 10:08 -kor

[Rive]

Idézet: Elric - Dátum: 2004. szept. 25., szombat - 0:46

7) Rive, meg jo, hogy ott az a smiley a Power utan!

Naná

[Fiery]

http://www.theinquir.../?article=18688

"THE ITANIUM was never really important for the workstation market, Intel has said, causing us to choke over our salty porridge this morning.
The Wall Street Journal today quotes an Intel representative making this statement, just as HP confirmed it would stop using the premier chip for its workstation line."

Ize... 


Fiery

[h1ghland3r]

Uj listavezeto a TOP500-on:

https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=26918

IBM Blue Gene/L

Nagyon-nagyon kapkodnia kell a Siliconnak, ha ezt utol akarja erni Itaniumos rendszerrel.

Es rogton adodik a kovetkezo kerdes. Amikor a Blue Gene 100000 processzor felett jar majd, akkor hogy marad a nyomaban az Itanium. Merthogy allitolag mar szinte megoldhatatlan feladat ilyen sok Itanium 2 elektromos fogyasztasarol es huteserol gondoskodni. Nagyon nem tudod oket tavol vinni egymastol, mert akkor meg az interconnect teljesitmenyevel lesznek problemak.

h1ghland3r

[Vajonész]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2004. szept. 29., szerda - 7:46

Uj listavezeto a TOP500-on:

https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=26918

IBM Blue Gene/L

Nagyon-nagyon kapkodnia kell a Siliconnak, ha ezt utol akarja erni Itaniumos rendszerrel.

Es rogton adodik a kovetkezo kerdes. Amikor a Blue Gene 100000 processzor felett jar majd, akkor hogy marad a nyomaban az Itanium. Merthogy allitolag mar szinte megoldhatatlan feladat ilyen sok Itanium 2 elektromos fogyasztasarol es huteserol gondoskodni. Nagyon nem tudod oket tavol vinni egymastol, mert akkor meg az interconnect teljesitmenyevel lesznek problemak.

h1ghland3r

A cikk eléggé félrevezetõ, ugyanis a Blue Gene/L is speciális chipeket tartalmaz ASIC chipeket, ezen van többek közt 2 speciális PowerPC 440(Double FPU).

A Siliconék azt hiszem 10 ezer darab Itaniumot(20 darabos Altix fürt) építenek a NASA-nak.
Blue Gene/L teljeskiépítésben 64 "szekrényt" tartalmaz, ha ezt veszük, akkor a SGI is készíthet egy 64-es fürtöt ezek  Montecito-val elméletileg még nagyobb teljesítményt nyújtanak. Az más kérdés, hogy a gyakorlatban ez valószínûleg kisebb lenne, továbbá a fogyasztást és költségeket tekintve nem biztos, hogy kifizetõdõ.

[h1ghland3r]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 29., szerda - 9:04

A cikk eléggé félrevezetõ, ugyanis a Blue Gene/L is speciális chipeket tartalmaz ASIC chipeket, ezen van többek közt 2 speciális PowerPC 440(Double FPU).

A Siliconék azt hiszem 10 ezer darab Itaniumot(20 darabos Altix fürt) építenek a NASA-nak.
Blue Gene/L teljeskiépítésben 64 "szekrényt" tartalmaz, ha ezt veszük, akkor a SGI is készíthet egy 64-es fürtöt ezek  Montecito-val elméletileg még nagyobb teljesítményt nyújtanak. Az más kérdés, hogy a gyakorlatban ez valószínûleg kisebb lenne, továbbá a fogyasztást és költségeket tekintve nem biztos, hogy kifizetõdõ.

Az Itanium sokat fogyaszt es tul bonyolult a PPC440-hez kepest, a lebegopontos teljesitmenye meg annyival bizonyara nem jobb. A PPC440-es 5.6GFlops-ot tud (peak) afaik 700Mhz*2mag*2FPU*2ins/clk. Apropo nem tudja valaki, hogy egy Itanium (2) proci mennyit teljesit Linpackban? Nem tudna valaki megmerni, mert erdekelne, de nem talalok infot.

Abban igazad van, hogy a Blue Gene specialis chipeket tartalmaz, de ez nem jelent extrem gyartastechnologiat, es ami meg fontosabb sokkal olcsobb, es konnyebb gyartani, mint az Itaniumot. Ha jol tudom, akkor a Power4-en alapul (kozben megugye mar van egy ideje Power5). Es mindezt csak annak rendeltek ala, hogy extrem skalazhatosagot erjenek el (nem csak szamitasi, hanem szamitogep epitesi szempontbol is). A szuperszamitogepek piacan ez a hozzaallas valoszinuleg jobb, mint az Itaniume, mert a fogyasztas es az egyeb igenyek lehetetlenne teszik egy szamitogep beuzemeleset. Ha megnezitek az Earth Simulator epuletet, akkor egy igen komoly meretu eromu is tartozik a site-hoz (pedig az "csak" ~4000 proci )....

h1ghland3r

[Sumi]

ebayen van egy itanium1 400 eurorer.. szerintetek hulyeseg megvenni?

[hvuk]

Idézet: Sumi - Dátum: 2004. szept. 29., szerda - 13:43

ebayen van egy itanium1 400 eurorer.. szerintetek hulyeseg megvenni?

És mire használnád? Vagy egy múzeumba lesz, ahol kiállítod, mint a "sikerre ítéltetett" Itanium egyik elsõ példányát?

[Sumi]

valamire biztos jo lesz:) ha más nem passzianszra:)

[Vajonész]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2004. szept. 29., szerda - 10:46

Az Itanium sokat fogyaszt es tul bonyolult a PPC440-hez kepest, a lebegopontos teljesitmenye meg annyival bizonyara nem jobb. A PPC440-es 5.6GFlops-ot tud (peak) afaik 700Mhz*2mag*2FPU*2ins/clk. Apropo nem tudja valaki, hogy egy Itanium (2) proci mennyit teljesit Linpackban? Nem tudna valaki megmerni, mert erdekelne, de nem talalok infot.

Abban igazad van, hogy a Blue Gene specialis chipeket tartalmaz, de ez nem jelent extrem gyartastechnologiat, es ami meg fontosabb sokkal olcsobb, es konnyebb gyartani, mint az Itaniumot. Ha jol tudom, akkor a Power4-en alapul (kozben megugye mar van egy ideje Power5). Es mindezt csak annak rendeltek ala, hogy extrem skalazhatosagot erjenek el (nem csak szamitasi, hanem szamitogep epitesi szempontbol is). A szuperszamitogepek piacan ez a hozzaallas valoszinuleg jobb, mint az Itaniume, mert a fogyasztas es az egyeb igenyek lehetetlenne teszik egy szamitogep beuzemeleset. Ha megnezitek az Earth Simulator epuletet, akkor egy igen komoly meretu eromu is tartozik a site-hoz (pedig az "csak" ~4000 proci )....

h1ghland3r

A Powe4/Power5 is sokatt fogyaszt hozzá képest, sõt mivel a PPC440 egy beágyazott processzor, a mobil procikkal sem vethetõ igazán össze. Nagyságrendileg kb. 3-5W fogyasztású lehet, egy ilyen PPC440 core. A PPC440-nek nincs sok köze a Power4-hez, olyannyira hogy ez még 32 bites powerpc vonalú, de ebben a rendszerben ez elég is.

Szerintem azért speciális egy ilyen processzor, mert csak 1 speciális helyre, esetünkben a szuperszámítógek miatt gyártják, pont ezért speciális az NEC vektor illetve az ASIC is(mégha szokványosak az "építõ kövei" és könnyen gyártható).

Egyébként nekem tetszik ez a hozzáállás: miszerint a fogyasztás nem alárendelt szerepet játszó valami.
Tényleg, nem olyan rég lehetet hallani transmeta procikra épülõ szuperszámítógépekrõl(azt hiszem 96 prociig mentek). Adtak már el ilyen gépet?

Szerkesztette: Vajonész 2004. 09. 29. 13:26 -kor

[Vajonész]

Idézet: Sumi - Dátum: 2004. szept. 29., szerda - 12:11

valamire biztos jo lesz:) ha más nem passzianszra:)

Hát deszkát honnan veszel hozzá és mennyiért?

[hvuk]

Gyorsan kiszámoltam, hogy egy 5000 procis Montecito rendszer esetén csak a processzorom fogyasztása közel 1 MW lenne. Tényleg durva. A teljes rendszer fogyasztását lazán 2 MWattra kell méretezni. És még hogy röhögtünk az Eniac fogyasztásán.