[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 17:32

Szerinted hányféle tevékenységnek kell folynia (jól összehangoltan) egy udvarházban, h a sokféle szükségletet ki lehessen elégíteni a tevékenységek eredményéből?

Attól függ meddig szeretnél eljutni. Szerintem kb. 17.5, amit jó szervezéssel és időbeosztással akár egy ember is el tud látni.

[Tassadar]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 27. 08:19

Oszt' mégse gyártanak, nem csak itthon, de sehol a világon mondjuk Johnnie Walkert, csak Skóciában.
Pusztán attól, hogy nem drága a technológia, még kell hozzá a megfelelő tudás (miből milyen arányban keversz, milyen technológiával, meddig érleled, hogyan szűröd, stb ...). Meg esetleg az alapanyag sem pont olyan itthon, mint Skóciában, oszt' akkor ha tótágast állsz se lesz olyan a véderedmény.

Vannak brand-ek, amiknek nincs saját gyáruk, hanem adott országban legyártatják a hozzávetőleg azonos miőségü italokat.
Nem tudom, hogy a sétáló jános ilyen-e, nem lepődnék meg.

Egyébként:

PINA!

[Dr. Szöszi]

Idézet: Tassadar - Dátum: 2012. 10. 27. 18:47

adott országban ... a hozzávetőleg azonos miőségü

PINA!

[Sparow2]

Idézet: Tassadar - Dátum: 2012. 10. 27. 18:47

Vannak brand-ek, amiknek nincs saját gyáruk, hanem adott országban legyártatják a hozzávetőleg azonos miőségü italokat.
Nem tudom, hogy a sétáló jános ilyen-e, nem lepődnék meg.

Egyébként:

PINA!

Nem gyártják máshol, sőt, kimondottan csak egy helyen készítették sokáig, nem tudom a város nevét.
De most is csak Skóciában gyártják.

Egyébként mindegy, ez csak egy példa volt, amit nem is én vetettem fel.
De ezzel a nagy mindent-gyártsunk-mindenhol-nehogy-ne-adjanak-akik-máshol-gyártják-és-ezáltal-uralkodjanak problémával az a helyzet, hogy az alapanyagok nincsenek meg mindenhol. Nincs mindenhol kőolaj, szén, vasérc, csak hogy az alapokat mondjam, van ahol nincs jó termőföld, vagy víz. Ugyanúgy meg tudnak fogni, csak nem a késztermékkel (amiben benne áll a pénzük-munkájuk), hanem az alapanyagokkal.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 17:32

Szerinted hányféle tevékenységnek kell folynia (jól összehangoltan) egy udvarházban, h a sokféle szükségletet ki lehessen elégíteni a tevékenységek eredményéből?

Ez azt jelenti, hogy nem mész tanyára önellátóskodni?
Pedig de jó volna, senki nem tudna beleszólni, hogy mit hogyan termelj. Vagy ezt csak mondani jó, de csinálni büdös?

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 27. 18:16

De ezzel a nagy mindent-gyártsunk-mindenhol-nehogy-ne-adjanak-akik-máshol-gyártják-és-ezáltal-uralkodjanak problémával az a helyzet, hogy az alapanyagok nincsenek meg mindenhol. Nincs mindenhol kőolaj, szén, vasérc, csak hogy az alapokat mondjam, van ahol nincs jó termőföld, vagy víz. Ugyanúgy meg tudnak fogni, csak nem a késztermékkel (amiben benne áll a pénzük-munkájuk), hanem az alapanyagokkal.

Minél többféle szükségletünket (vagy mondhatom %-os arányban is) elégítjük ki országon belül, annál kisebb a környezetfüggőségünk és ezzel a kiszolgáltatottsági szintünk.
Ugyanígy van ezzel minden terület, valamennyire függ a környezetétől.
Emellett a különböző adottságok miatt minden területnek van olyan amit előnyös (valamit eladásra termelve) behozatalból fedeznie.
A tisztességes viszony a kölcsönös előnyök (és függőségek) mentén alakul ki és marad fenn.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 19:43

Minél többféle szükségletünket (vagy mondhatom %-os arányban is) elégítjük ki országon belül, annál kisebb a környezetfüggőségünk és ezzel a kiszolgáltatottsági szintünk.
Ugyanígy van ezzel minden terület, valamennyire függ a környezetétől.
Emellett a különböző adottságok miatt minden területnek van olyan amit előnyös (valamit eladásra termelve) behozatalból fedeznie.
A tisztességes viszony a kölcsönös előnyök (és függőségek) mentén alakul ki és marad fenn.

Ez megint hülyeség ... nem gondolkodsz, mielőtt valamit leírsz?
És hogy volna kölcsönös függőség?
Mi függünk attól, hogy nem zárják el a kőolajvezetéket, de más nem függ tőlünk, mert mi nem tudunk mit elzárni.

Megint feltaláltad a spanyolviaszt: nem véletlenül alakultak ki a mai viszonyok, hanem a függőségek mentén.
Amik nem kölcsönösek, mer' ez már csak egy ilyen világ: van ahol ez nincs, van ahol az nincs, és van ahol meg semmi nincs.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 19:43

Minél többféle szükségletünket (vagy mondhatom %-os arányban is) elégítjük ki országon belül, annál kisebb a környezetfüggőségünk és ezzel a kiszolgáltatottsági szintünk.

Elég ha csak elzárják a kőolajat, és máris helló. Ez nem kiszolgáltatottság?
Gyárthatsz itthon bármit, ha nem lesz se áram, se üzemanyag, akkor nem fogsz tudni két darab vasat összehegeszteni se, meg hajthatod lábbal az esztergát.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 10. 27. 19:30 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 27. 19:27

Elég ha csak elzárják a kőolajat, és máris helló. Ez nem kiszolgáltatottság?
Gyárthatsz itthon bármit, ha nem lesz se áram, se üzemanyag, akkor nem fogsz tudni két darab vasat összehegeszteni se, meg hajthatod lábbal az esztergát.

Az energiafüggőségünket is képesek vagyunk talán nullára is lecsökkenteni.
Emellett sokan vannak akik szívesen adnak kőolajat a nálunk jól termelhető élelmiszerért.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 20:38

Az energiafüggőségünket is képesek vagyunk talán nullára is lecsökkenteni.

És hogyan? Mindenhova gyalog mész meg lovaskocsival?
Meg lábbal tekered az esztergagépet?
Visszaesnénk a 18. század szintjére, azért akkor sokkal rosszabb volt az életszínvonal, mint ma.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 20:38

Emellett sokan vannak akik szívesen adnak kőolajat a nálunk jól termelhető élelmiszerért.

Sajna ez álomnak volna jó csak. A kőolaj nem fog ideteleportálódni, hanem csővezeték kell neki: van a Barátság I és a Barátság II ... ha a ruszkik elzárják, akkor helló ...
Teccik érteni?

Meg élelmiszert többen termelnek, nem csak mi, nem tudunk olyan nyomást gyakorolni, hogy akkor nem adunk kaját. Röhögnek egyet és vesznek a világ többi részéről. Mi meg olaj nélkül mehetünk kézzel kapálni meg kaszálni, és örülhetünk, ha annyit termelünk, hogy mi magunk nem halunk éhen, nem még eladni külföldre.

Ja, meg mondd már, kik azok sokan, akik kajáért adnák az olajat?
Mindig csak beírod, hogy "sokan", de semmi konkrétum soha.
Ráadásul hülyeség az egész: Európa keleti felét a ruszkik látták el olajjal. Ennyi. Ide más nem fog tudni vezetéket építeni, ha az oroszok nem akarják. És miért akarnák.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 10. 27. 20:06 -kor

[Gyula2222]

Nagy földgáz vagyonunk van és van valamennyi kőolajunk is. Emellett, üzemanyagot sokmindenből elő lehet állítani.
Van szenünk, jó geotermikus adottságunk, a földjeinknek jó biomassza előállító képessége és napenergiával sem állunk rosszul.
A kőolajtermelőket pedig nem kell kényszeríteni. Ők olaj eladásból akarnak megélni és általában rossz mezőgazdasági adottságaik vannak (megéri üzletelniük velünk.
Ha jól tudom, az Adriai vezeték is él, használható. Ugyanígy a nyugati vezeték is. Emellett létezik a tartályos szállítási lehetőség is (mind vízen, mind országúton).
A sekélyes gyönyör adrenalin narkózáson túl milyen érdeked fűződik ahhoz, h szemétkedj (és ezzel égesd magad minden értelmes ember előtt)?

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 20:38

Az energiafüggőségünket is képesek vagyunk talán nullára is lecsökkenteni.
Emellett sokan vannak akik szívesen adnak kőolajat a nálunk jól termelhető élelmiszerért.

És miért nem ad akkor? Nem adunk neki cserébe, mert élelmiszer ipari nagyhatalom vagyunk, akiknek letérdel a kőolajtermelő világrész?
Miért van az, hogy nem azok kopogtatnak az ajtón akik termelnek, gyártanak, kiaknáznak, élnek a lehetőségeikkel? Azok ajtaján akik megveszik, vagy csak megvennék a termékeiket.
Sokadszorra kérdezek vissza, ha annyira nagyon nagy értéked van amit gondolsz magadról akkor miért nem használod ki? Ne elvenni akarj másoktól hanem cserélj. Adj a kézzelfogható dologért cserébe kézzelfogható dolgot vagy tudást.
Azt mondod, hogy azért nem dolgozol, mert azt a tudást ami neked van, nem fizetik meg. Te beáraztad a tudásodat. A kereslet kisebb árat adott meg, nem juttok közös nevezőre. Viszont a nagy közös szövetségi rendszerbe bedobnád a mérhetetlenül nagy értékedet. Egy óra munka az mindenki életében egy óra. Egyenlő javak is járnak egy órára. A rendszeredben a legjobb dolga az egyszerű, tanulatlan utcaseprőnek lesz. Fontos a munkája, de ha marad egy eldobott csikk az utcán az ugyanakkora hiba lesz, mint mondjuk egy sebész vagy egy pilóta pár4 perces lazítása?

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 21:18

Nagy földgáz vagyonunk van és van valamennyi kőolajunk is. Emellett, üzemanyagot sokmindenből elő lehet állítani.
Van szenünk, jó geotermikus adottságunk, a földjeinknek jó biomassza előállító képessége és napenergiával sem állunk rosszul.
A kőolajtermelőket pedig nem kell kényszeríteni. Ők olaj eladásból akarnak megélni és általában rossz mezőgazdasági adottságaik vannak (megéri üzletelniük velünk.
Ha jól tudom, az Adriai vezeték is él, használható. Ugyanígy a nyugati vezeték is. Emellett létezik a tartályos szállítási lehetőség is (mind vízen, mind országúton).
A sekélyes gyönyör adrenalin narkózáson túl milyen érdeked fűződik ahhoz, h szemétkedj (és ezzel égesd magad minden értelmes ember előtt)?

Ez igaz, van szenünk. A szénen belül vannak árnyalatnyi különbségek. Pont a környékeden volt talán az egyetlen jó minőségű szén.
A többi viszont drágán a fűtőértékhez drágán kitermelhető volt. A hőerőműveket ellátta, különben nem sokat ért. (Ajka, Várpalota....).
Mikor kinyílt a világ számunkra is akkor leállították a kitermelést. Szerinted miért? És miért nem a saját földgázvagyonunkból élünk? beszélsz kőolajvezetékekről, pedig azt állítod, hogy megfelelő mennyiségű köolajkinccsel rendelkezünk.
Ja, hogy az uralóink miatt van!
gyula, termeld ki a maradék jó minőségű szenet Komó környékéről, te leszel a világ ura!

[Tassadar]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 27. 18:16

Nem gyártják máshol, sőt, kimondottan csak egy helyen készítették sokáig, nem tudom a város nevét.

Szerintem a JW pont nem ilyen.

http://hu.wikipedia..../Johnnie_Walker

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 10. 27. 21:36

És miért nem ad akkor? Nem adunk neki cserébe, mert élelmiszer ipari nagyhatalom vagyunk, akiknek letérdel a kőolajtermelő világrész?
Miért van az, hogy nem azok kopogtatnak az ajtón akik termelnek, gyártanak, kiaknáznak, élnek a lehetőségeikkel? Azok ajtaján akik megveszik, vagy csak megvennék a termékeiket.
Sokadszorra kérdezek vissza, ha annyira nagyon nagy értéked van amit gondolsz magadról akkor miért nem használod ki? Ne elvenni akarj másoktól hanem cserélj. Adj a kézzelfogható dologért cserébe kézzelfogható dolgot vagy tudást.
Azt mondod, hogy azért nem dolgozol, mert azt a tudást ami neked van, nem fizetik meg. Te beáraztad a tudásodat. A kereslet kisebb árat adott meg, nem juttok közös nevezőre. Viszont a nagy közös szövetségi rendszerbe bedobnád a mérhetetlenül nagy értékedet. Egy óra munka az mindenki életében egy óra. Egyenlő javak is járnak egy órára. A rendszeredben a legjobb dolga az egyszerű, tanulatlan utcaseprőnek lesz. Fontos a munkája, de ha marad egy eldobott csikk az utcán az ugyanakkora hiba lesz, mint mondjuk egy sebész vagy egy pilóta pár4 perces lazítása?

A jelenlegi helyzetünkre a válasz az az emberek, mint termelők és fogyasztók közé embargó falat húzó és munkaadói és szükséglet kielégítéshez monopólium gyártó rafinált rendszer amelyben élünk.
Ebben az egyes emberek kénytelenek a munkaerejüket egy túlkínálati munkaerőpiacon a vevő által kínált áron (a megélhetésükért) eladni. És kénytelenek a szükségleteik kielégítéséhez szükségeseket monopol helyzetben levő eladótól diktált áron megvenni.
Ezt a helyzetet FIZIKAILAG a termelési ágak nagy távolságokra való diverzifikálásával (a multifunkciós gazdaságunk szisztematikus leépítése) állították elő, így jól monopolizálható kereskedelmi szükségletet hozva létre a rendszerben. Ezt támogatták még meg jogszabályokkal, ehhez célszerű adózási rendszerrel és egyéb pénzügyi trükkökkel.
Ebből kilépni csak helyi multifunkciós termelést folytató ellátórendszerek kiépítésével lehet. Ez pedig a központi akarattal és központilag generált kényszerek ellenében csak szövetkezésekben lehetséges.
Egyenként csak egymással megélhetési konkurenciaviszonyban és mind jövedelemben, mind vevőként diktált feltételek mellett tudunk csak megélni (a saját kisüzemünkben (vállalkozásunkban) dolgozva is).

[Raynes]

Ez megint jó nagy hablaty, se feneke, se alja, de legalább nagyon okosnak akar látszani és "bebizonyítja" jól, hogy a szövetkezeti rendszer milyen jó...

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 17:32

Szerinted hányféle tevékenységnek kell folynia (jól összehangoltan) egy udvarházban, h a sokféle szükségletet ki lehessen elégíteni a tevékenységek eredményéből?

42. Szerinted?

[enpera]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 27. 19:18

Ez azt jelenti, hogy nem mész tanyára önellátóskodni?
Pedig de jó volna, senki nem tudna beleszólni, hogy mit hogyan termelj. Vagy ezt csak mondani jó, de csinálni büdös?

Idézet

A szövetségi rendszer úgy működik, h van amit támogat, van amit nem és van amivel intoleráns.
A saját munka gyümölcséből való jóléttel szemben nem intoleráns.
Az uralmi rendszerek jellemzője az uraltak erejének korlátozása (a sarcolási pozíció megőrzése érdekében).

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 19:43

Minél többféle szükségletünket (vagy mondhatom %-os arányban is) elégítjük ki országon belül, annál kisebb a környezetfüggőségünk és ezzel a kiszolgáltatottsági szintünk.
Ugyanígy van ezzel minden terület, valamennyire függ a környezetétől.
Emellett a különböző adottságok miatt minden területnek van olyan amit előnyös (valamit eladásra termelve) behozatalból fedeznie.
A tisztességes viszony a kölcsönös előnyök (és függőségek) mentén alakul ki és marad fenn.

Minél többféle szükségletet próbálunk import nélkül megoldani annál jobban túlterheljük a saját ipart és annál jobban lemaradunk a fejlesztések elhúzódása vagy befagyása miatt. Már volt ilyen, úgy hívták Tervgazdálkodás. Az eredményét pedig most lehet learatni.

Ha túlerőltetik a saját erőforrásokat akkor leáll minden. A mai fejlettségi szint mellett már elképzelhetetlen import nélküli rendszert kiépíteni. Ha jelentősen leadsz az igényekből, akkor jönnek az olyan megoldások, mint a Puli autó. Ami szintén főleg importból épült, tegyük hozzá.

Ki dönti el, hogy mi a tisztességes viszony?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 27. 20:38

Az energiafüggőségünket is képesek vagyunk talán nullára is lecsökkenteni.
Emellett sokan vannak akik szívesen adnak kőolajat a nálunk jól termelhető élelmiszerért.

Kaptunk banánt Kubából szerszámgépekért. Milyen jó volt a banán télen, nem? Kubában pedig hajtották lábbal az esztergát marógépet. Vagy azon sodorták a szivart talán a betépett gyapotszedők....