[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 11. 01. 14:02

Ehh, megint kezdődik a beakadt lemez. Ellenben a szatyornál minden forintosítva van, bár kipróbálnám milyen, amikor becserélem munkára. Erre találok ott opciót?

Kérdezd meg a szatyrosokat, pénzen kívül mit fogadnak el a kajáért.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 11. 01. 14:20

Igen, és? Ezt már milliószor megtárgyaltuk, és mindig oda jutottunk, hogy hülyeség.
Ha pl. bojlert gyártok, akkor elég nehéz volna bojlerér' kenyeret vennem, nem gondolod?
Ehelyett a bojlerér' pénzt ad az, akinek épp bojler kell, én meg a pénzből azt veszek, amit akarok.

A pénz a reálgazdaságban ugyanolyan árucikk (csereértékesség), mint bármi más.
Annyi, h közmegegyezetten (törvénnyel kényszerítetten) mindenki elfogadja csereértékességként (egészen addig ameddig úgy gondolja, tovább tudja cserélni).

[Dr. Szöszi]

Mit javasolsz helyette?

[Dr. Szöszi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 01. 15:51

közmegegyezetten (törvénnyel kényszerítetten) mindenki elfogadja

Erről szól a társadalom, a közösségi működés.

[Gyula2222]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2012. 11. 01. 18:37

Mit javasolsz helyette?

Közelfogadott csereértékességre és értéknevesítőre szükség van a jó reálgazdasági működéshez.
Viszont, egy a puszta létezésével vámoló és ráadásul fedezetlen csekk pénz kifejezetten kártékony.
A jelenlegi pénzrendszer pénze ilyen.

[Gabibácsi]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2012. 11. 01. 18:37

Mit javasolsz helyette?

A pénz a reálgazdaságban ugyanolyan árucikk (csereértékesség), mint bármi más.
Annyi, h közmegegyezetten (törvénnyel kényszerítetten) mindenki elfogadja csereértékességként (egészen addig ameddig úgy gondolja, tovább tudja cserélni).

[Dr. Szöszi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 01. 18:54

Közelfogadott csereértékességre és értéknevesítőre szükség van a jó reálgazdasági működéshez.
Viszont, egy a puszta létezésével vámoló és ráadásul fedezetlen csekk pénz kifejezetten kártékony.
A jelenlegi pénzrendszer pénze ilyen.

Tehát mit javasolsz helyette?

[Gabibácsi]

Közelfogadott csereértékességre és értéknevesítőre szükség van a jó reálgazdasági működéshez.
Viszont, egy a puszta létezésével vámoló és ráadásul fedezetlen csekk pénz kifejezetten kártékony.
A jelenlegi pénzrendszer pénze ilyen.

[Gyula2222]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2012. 11. 01. 21:26

Tehát mit javasolsz helyette?

Az anyagértékes és a 100%-os fedezet alapú (a kibocsájtója számára fizikai értékességre való átváltási kötelezettséggel) pénzek a tisztességes értékességek.

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 02:37

Az anyagértékes és a 100%-os fedezet alapú (a kibocsájtója számára fizikai értékességre való átváltási kötelezettséggel) pénzek a tisztességes értékességek.

Közelfogadott csereértékességre és értéknevesítőre szükség van a jó reálgazdasági működéshez.
Viszont, egy a puszta létezésével vámoló és ráadásul fedezetlen csekk pénz kifejezetten kártékony.
A jelenlegi pénzrendszer pénze ilyen.

[Dr. Szöszi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 02:37

Az anyagértékes és a 100%-os fedezet alapú (a kibocsájtója számára fizikai értékességre való átváltási kötelezettséggel) pénzek a tisztességes értékességek.

Tehát MI legyen a pénz?

[Gyula2222]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2012. 11. 02. 10:36

Tehát MI legyen a pénz?

TISZTESSÉGES. Ezen belül bármi.
Jó a csekk pénz is, ha a teljes mennyiségében a kibocsájtójánál valódi fizikai értékességre váltható.
Példul, a Józsi pék által kibocsájtott "egy kiflit érek" csekk ellenében, ha beviszik a pékségbe akkor adnak egy kiflit.
Jók az idő alapú pénzek. Példul, a Zengő Pengő (cserekör) pénzegysége egy percnyi takarítónői munkamennyiséget ér. Az árakat ehhez képest határozzák meg.

[El Kebir]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 13:03

mellébeszélés³

most is ugyanúgy becserélheted a pénzed árura, szolgáltatásra... szerintem neked az a bajod, hogy a cserearányok nincsenek fixen rögzítve. (csak valamiért mellébeszélsz, ennek kimondása helyett...)

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 13:03

Példul, a Józsi pék által kibocsájtott "egy kiflit érek" csekk ellenében, ha beviszik a pékségbe akkor adnak egy kiflit.
Jók az idő alapú pénzek. Példul, a Zengő Pengő (cserekör) pénzegysége egy percnyi takarítónői munkamennyiséget ér. Az árakat ehhez képest határozzák meg.

Nekem a pénz ésszerűbb. Ki tudja fejben tartani és átváltani, hogy 2 kifli az mennyi SAP tnácsadósnak felel meg, vagy hány téligumit raknak fel érte, vagy egy mosdó felszerelésért hány órát kellene takarítani Pesten, és mennyit Bécsben? Egy kicsit káosz lenne.

[Gyula2222]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2012. 11. 02. 13:34

most is ugyanúgy becserélheted a pénzed árura, szolgáltatásra... szerintem neked az a bajod, hogy a cserearányok nincsenek fixen rögzítve. (csak valamiért mellébeszélsz, ennek kimondása helyett...)

Ismerd meg a jelenleg regnáló pénzrendszert és akkor nem fogsz zöldségeket beszélni (gyalázkodni).
A jelenlegi rendszerpénznek jelenleg pár százaléknyi anyagi fedezet alapja van és ennek nagyrésze is államhitel fedezet. Ezen kívül, a fedezet határidős ügyletekkel kötött (így nem látra szóló fedezet).
A pénz kibocsájtónak még ezen felül, nincs is (fedezet alapra (valódi anyagi értékességre) való) átváltási kötelezettsége.
A pénz árufedezet alapja csak törvényi hozzárendeléssel van és mindig éppen annyi amennyi.
Az össz pénzmennyiséget nézve, árufedezet alapja is csak gyenge törtrésznyi van. Párszor már megtörtént, h az emberek hite megingott a pénzben és a pénztulajdonosok megpróbálták egyszerre elvásárolni a pénzüket.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 11. 02. 13:57

Nekem a pénz ésszerűbb. Ki tudja fejben tartani és átváltani, hogy 2 kifli az mennyi SAP tnácsadósnak felel meg, vagy hány téligumit raknak fel érte, vagy egy mosdó felszerelésért hány órát kellene takarítani Pesten, és mennyit Bécsben? Egy kicsit káosz lenne.

Ha egy valami standardhoz kötött a pénz értéke, akkor az egy viszonyítás (jelenleg is így műxik).
Én a (munka) idő alapú pénzértékességet látom a legjobbnak (a legstabilabbnak (időtállóbbnak)).
Példul, a takarítónői munkaértékességhez viszonyítható (beárazható) mindenféle munkatípus értékessége. Az én (fűtésszerelői) munkám mondjuk, 1,2 szer annyira értékes, mint a takarítói. Aztán ezt vagy elfogadja a piac, vagy nem.
A kiflire is meghatározható, h (mondjuk) 5 percnyi (egységnyi) takarítói munkamennyiség értékessége van.

[El Kebir]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 13:59

blabla

pedig de, a világ összes pénzével elkezdheted felvásárolni az árukat, mire a végére jutsz elfogy a pénz... mivel nincs fixen rögzítve a termékek ára.

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 14:12

Ha egy valami standardhoz kötött a pénz értéke, akkor az egy viszonyítás (jelenleg is így műxik).
Én a (munka) idő alapú pénzértékességet látom a legjobbnak (a legstabilabbnak (időtállóbbnak)).
Példul, a takarítónői munkaértékességhez viszonyítható (beárazható) mindenféle munkatípus értékessége. Az én (fűtésszerelői) munkám mondjuk, 1,2 szer annyira értékes, mint a takarítói. Aztán ezt vagy elfogadja a piac, vagy nem.
A kiflire is meghatározható, h (mondjuk) 5 percnyi (egységnyi) takarítói munkamennyiség értékessége van.

Ismerd meg a jelenleg regnáló pénzrendszert és akkor nem fogsz zöldségeket beszélni (gyalázkodni).

[Gyula2222]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2012. 11. 02. 14:19

pedig de, a világ összes pénzével elkezdheted felvásárolni az árukat, mire a végére jutsz elfogy a pénz... mivel nincs fixen rögzítve a termékek ára.

Igen, már pár pénzösszeomlásos válságnál tapasztaltuk, h a fiktív (hit) értékességű pénz is a reálgazdasági piacon kereslet-kínálat értékességarányú árucikk.
A legdurvábban épp Hazánkban értéktelenedett el a pénz. Gyakorlatilag, csak a nyomdafestékkel szennyezett papír (anyag) értékessége maradt (használt újságpapír értékesség).
Az új pénz kibocsájtásáig pedig pénzként megjelentek az anyagértékesség csereeszközök. A Babzsák, a cigaretta, ékszerek, szalonnadarab, egyéb használati tárgyak.
Ha nem eresztjük le valahogyan szabályozottan a szép nagyra nőtt virtuál érték lufit, akkor hasonló módon fog leereszteni.

[debaj]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 11. 02. 15:59

Ismerd meg a jelenleg regnáló pénzrendszert és akkor nem fogsz zöldségeket beszélni (gyalázkodni).

Lehet, hogy jobban járnánk, ha keresnénk neki kétórás oktatóvideókat valódi közgazdászoktól meg pénzügyesektől, bár szerintem azt a harmadik szó után kinyomná, hogy há ehhez én nem értek, bezzeg a pénzmintadósságban milyen jól számba rágják ugyanazt, ráadásul hazudozás meg gazemberkedés nélkül.