[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:14

A hagyományos szélkerekek a hazai viszonyok között valóban gyéren teljesítenek.
Ez a tető sajátosságait kihasználó turbinás megoldás jónak tűnik.
Kihasználja a tető áramlás gyorsító és a tető túloldalán fellépő vákuum hatást is.

Nézd meg a grafikont, amit linkeltél, átlagos szélsebességnél gyakorlatilag 0 teljesítmény.
Persze, kicsit a tető is hozzáad, lehet nem kell fél méteres lapát, csak 40 cm-es.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:14

És igen, a vákuumcsöveshez képest (amelynek majd mindegy a külső hőmérséklet) vannak lényegesen egyszerűbb, olcsóbb megoldások korlátozottabb felhasználhatósággal.
Az ex sógoromnál vagy húsz éve fenn van a tetőn egy hordó és alatta egy üvegezett dobozban egy lemezhez rögzített réz csőkígyó. A hordó és a kollektor között gravitációsan kering a víz.
Ezzel április végétől a fagyok beálltáig tud melegvizet termelni.

Még csak réz se kell: ismerősnél van kint a háztetőn vagy 100 méter kerti slag, csigavonalban feltekerve.
Gravitációsan nem kering nála, mert ahhoz a hordóban kéne melegebb víznek lennie, vagy a hordónak kéne fentebb lennie, a tető tetején, hanem egy kis szivattyú hajtja: x percenként bekapcsol 1 percre, ezzel a slagban felmelegedett vizet kitolja a hordóba, és a helyére a hordóból hidegebb vizet tol.

Szerkesztette: Sparow2 2013. 05. 04. 09:25 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Raynes - Dátum: 2013. 05. 04. 09:12

Lehet megcsinálja, csak nagyon rossz lesz a hatásfoka.

Gyula: A szél- és napenergia meg csak addig fain, amíg fúj a szél és süt a nap. Aztán szépen bukta, és lehet pislogni. Kiegészítésnek néha jó lehet megfelelő vidékeken, amúgy komolyan alapozni nem lehet rá.

Csak pár spec szerszám kell a pontos szériázáshoz.
És igen, ezekhez a cucikhoz vagy nagy puffer kell, vagy kisegítő (másodlagos) enegiaforrás.
Jelenleg a tetőfelületek kihasználatlanok és nagy energiamennyiség gyűjthető be róluk.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:23

Csak pár spec szerszám kell a pontos szériázáshoz.
És igen, ezekhez a cucikhoz vagy nagy puffer kell, vagy kisegítő (másodlagos) enegiaforrás.
Jelenleg a tetőfelületek kihasználatlanok és nagy energiamennyiség gyűjthető be róluk.

Igen. És akkor mennyiért építenél nekem szélgenerátort, ami ellátja a házamat?
Hogy valami hasznosat is csinálj, ha már ennyit sírsz, hogy nem hagy dolgozni a rendszer a saját boldogulásodra.

Nem kell nagy teljesítmény, mert nem sok áramot fogyasztok, havi 4e ft alatt van a villanyszámla. Viszont néha bekapcsolom a porszívót is, meg néha a villany tűzhelyet is, bár általában gáz van.

Szerkesztette: Sparow2 2013. 05. 04. 09:29 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:23

Csak pár spec szerszám kell a pontos szériázáshoz.
És igen, ezekhez a cucikhoz vagy nagy puffer kell, vagy kisegítő (másodlagos) enegiaforrás.
Jelenleg a tetőfelületek kihasználatlanok és nagy energiamennyiség gyűjthető be róluk.

Aha. Meg kurva nagy kerék.
Különben ha egész nap csak 10-zel fúj a szél, akkor tölti egész nap a puffert 1 watt-tal. Ez a nagy energiamennyiség?

Ui: te nem olvastad el, amit belinkeltél?

Szerkesztette: Sparow2 2013. 05. 04. 09:34 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 05. 04. 09:22

Még csak réz se kell: ismerősnél van kint a háztetőn vagy 100 méter kerti slag, csigavonalban feltekerve.
Gravitációsan nem kering nála, mert ahhoz a hordóban kéne melegebb víznek lennie, vagy a hordónak kéne fentebb lennie, a tető tetején, hanem egy kis szivattyú hajtja: x percenként bekapcsol 1 percre, ezzel a slagban felmelegedett vizet kitolja a hordóba, és a helyére a hordóból hidegebb vizet tol.

Számtalanféle használható megoldás létezik. A 80-as években példul gyártottak pár literes fekete műanyag (tagosítható) modulokat nyári használatra.
Nagy árugrás a télen is használható berendezéseknél van és mostanra már ezek is elérhető árkategóriába kerültek.
A turbó csöveknek nevezettekből már fémmel vezetik ki a meleget, így nem tudnak szétfagyni.
Ezeknél már csak a tartály és a csövek fagyvédelméről kell gondoskodni ami megoldható áramoltatással és elektromos fűtéssel is.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:35

Számtalanféle használható megoldás létezik. A 80-as években példul gyártottak pár literes fekete műanyag (tagosítható) modulokat nyári használatra.
Nagy árugrás a télen is használható berendezéseknél van és mostanra már ezek is elérhető árkategóriába kerültek.
A turbó csöveknek nevezettekből már fémmel vezetik ki a meleget, így nem tudnak szétfagyni.
Ezeknél már csak a tartály és a csövek fagyvédelméről kell gondoskodni ami megoldható áramoltatással és elektromos fűtéssel is.

Aha. Aztán a végén kijön, hogy az árából hány évig használok bojlert?

[debaj]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2013. 05. 04. 08:48

http://index.hu/kult...i_roghoz_kotes/
"Hétszáz büszke pesti paraszt a pár négyzetméteres konyhakertben minden zöldséget megtermel, amire szüksége van."
MINDENT. Gyulailag.

Csillogó szemmel mesélik, ami a nagyvárosokon kívül a nemközösségi konyhakertekben évszázadok óta megy. Annyi a különbség, hogy nem az ablak alatt van a kert, hanem villamosozni kell érte egy üresen álló telekre, vagy valami épület tetejére. Nagy dolog a városi hülyének, oké, de azért nem úgy kéne előadni, mint akiket épp spanyolviasz szarása közben kaptak.

[debaj]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:35

Számtalanféle használható megoldás létezik.

Aztán elég gyorsan eljutottunk a "pár szélkerékkel az egész házat ellátni árammal" sztoritól a tetőre szerelhető napelemekig, amik besegítenek a bojlernek.

[JonesC]

Ez amúgy is inkább ilyen hungarian tai chi, mint önellátás.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 09:50

A nálunk északabbra levő Szlovákiában IS van vákuumcsöves napkollektor gyártás.
Felénk pedig azt HITETIK, h érdemleges gazdaságossága nincs és nagyon nagy a megtérülési ideje.

Ez nem hit, hanem matek kérdése. És látod erre sem volt jó a coc, hogy Szlovákiával példálózzunk, esetleg meg is vegyük rögtön a gyártótól. Nyugi, van ismerős, aki ilyesmikkel foglalkozik, csak már a házat nem árt hozzátervezni. És sok mást sem. Olaszok a strandon és itt-ott már rég használtak fekete hordót, összetekert csövet, mert a napsütéses órák száma is kicsit több volt. Ehhez mind marha nagy beruházás és tőke kell.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:23

Csak pár spec szerszám kell a pontos szériázáshoz.

Ez sem occsó. Csak a cocban volt ingyé, mi? Nu, lássunk egy költségvetést. Rendeset. A szeles órák számától eltekintve. Ezektől 10+ éve írtam valamelyik fórumra, hogy nálunk huzamos, erős szelet befogni nem mindenhol lehet, Moson felől jön a szélcsatorna és heló. Most már Győr-Bágyogszovát darabon tele is rakták turbinával a prérit, de az sem olyan egyszerű. Zöldek meg jönnek, ugyanis hullanak a madarak...

[Sparow2]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 05. 04. 10:54

Aztán elég gyorsan eljutottunk a "pár szélkerékkel az egész házat ellátni árammal" sztoritól a tetőre szerelhető napelemekig, amik besegítenek a bojlernek.

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:04

Tehát viharban tud nem egészen 500 wattot.
Amit én belinketlem, ott kiszámolva egy 50 cm-s átmérőjű kerék tudja kb. ezt.

Amúgy ezt nem tudom honnan szedtétek, mert az említett oldalon részletezve sem volt semmi...

Az sem mellékes, hogy inverter hatásfoka szar, most kb. (majd számolok is) 65 Ah-s akkuból majdnem 6 órányi világítást ki lehet szedni 1 darab egyszerű csővel. Ugyanezt nézve egy erős LEDessel már veri a 100 órát. És nem árt, ha tölteni is bírjuk, mielőtt kiszopjuk az energiát, bár ez igazából Dext asztala

Ilyenhez simán külön alacsonyfeszültséges világítási rendszer kellene. Az sem occsó, nagyobb helyen is a karbantartáson spórolnak, ami odahaza már nem mérhető mennyiség, mennyibe kerül forintosítva egy csőcsere.

[Jahno]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 04. 07:11

Mondjuk így szemre a lapátok elég szerények, kérdés, hogy mekkora generátort tud pörgetni.

Mondjuk ez a szelet is jobban bírja, mint a hagyományos kivitel. Valami nagy okosság lehet, kérdés mennyire kell telerakni a házat és plusz a tartószerkezet.

[Jahno]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2013. 05. 04. 08:48

http://index.hu/kult...i_roghoz_kotes/
"Hétszáz büszke pesti paraszt a pár négyzetméteres konyhakertben minden zöldséget megtermel, amire szüksége van."
MINDENT. Gyulailag.

Pár négyzetméteren. Néztem a fényképeket is a kis híján báli öltözetes csajokról. Fenomenális. Majd alkalomadtán szerzek tesómról, mikor jön be tanyáról. Tegnap is kint voltak, ott a pár négyzetméter az sok 100 (mindig elfelejtem, mert hektárakban meg ki tudja miben beszélnek), de ezekről már írtam. Csak krumpliból lesz most 400 bokor vaze, ami ellátja a szűk családot. A minden itt nem mennyiség, hanem elvi lehetőség lesz, elvégre bármi megterem. Vagy nem.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 04. 11:46

Amúgy ezt nem tudom honnan szedtétek, mert az említett oldalon részletezve sem volt semmi...

Dehogynem volt, amit Gyula linkelt: itt, alul volt, hogy hol mérték a teljesítményét, 80 km/h-s szélsebességig.
Még színes grafikon is volt, teljesítmény, terhelt/terheletlen fordulatszám, hatásfok. Mondjuk a grafikon csak 60 km/h-s szélig volt felrajzolva, és afölött már kezdett lekonyulni a hatásfok is, meg a terheletlen fordulatszám is, azt a teljesítményt be is fejezték 70 km/h-s szélnél olyan 300 wattnál, a 400-500 wattokat csak fölötte írták a cikk szövegében.

Meg azt már Gyula se nézte meg, hogy 10 km/h-s szélnél 1 watt a teljesítmény.

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 04. 11:46

Az sem mellékes, hogy inverter hatásfoka szar, most kb. (majd számolok is) 65 Ah-s akkuból majdnem 6 órányi világítást ki lehet szedni 1 darab egyszerű csővel. Ugyanezt nézve egy erős LEDessel már veri a 100 órát. És nem árt, ha tölteni is bírjuk, mielőtt kiszopjuk az energiát, bár ez igazából Dext asztala

Ilyenhez simán külön alacsonyfeszültséges világítási rendszer kellene. Az sem occsó, nagyobb helyen is a karbantartáson spórolnak, ami odahaza már nem mérhető mennyiség, mennyibe kerül forintosítva egy csőcsere.

Aztán 1 wattal mennyi idő a 6/100 óra világításhoz az akksit?

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 05. 04. 10:52

Csillogó szemmel mesélik, ami a nagyvárosokon kívül a nemközösségi konyhakertekben évszázadok óta megy. Annyi a különbség, hogy nem az ablak alatt van a kert, hanem villamosozni kell érte egy üresen álló telekre

Nálunk a villamos az bicaj volt. Amúgy itt is hülyék, csinálhattak volna közös egységes öntözőrendszert oszt kész. Most egyesével járnak ki a kis zöld kannákkal?

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 05. 04. 11:56

Dehogynem volt, amit Gyula linkelt: itt, alul volt, hogy hol mérték a teljesítményét, 80 km/h-s szélsebességig.

Ezt nem is láttam. Szóval ezzel egy kiadós ácsmeló is van, no meg szigetelni kell az egész cumót és remélem számoltak azzal, mikor télen telebassza hóval, nyáron meg folyik át rajt az eső. Első rajzból nem jött le, simán azt hittem, hogy tetőn kívül van az egész. Nyűgös lehet sokféle szempontból, folyamatos rezonancia, ilyesmik. Nyilván szívesen megnéznék egyet, költségvetéssel együtt. Nem mondmo előre, hogy lehetetlen, de bekerülési költség is milliós lesz, ha rögtön ilyen kretén módon kell tetőt bontani. No meg akkuszoba? Hiába lesz belőle sok, elvi hosszú áthidalási idővel, ha két kiesés közt nem tudjuk tölteni.

[Csula kapitány]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 05. 04. 11:56

Dehogynem volt, amit Gyula linkelt: itt, alul volt, hogy hol mérték a teljesítményét, 80 km/h-s szélsebességig.
Még színes grafikon is volt, teljesítmény, terhelt/terheletlen fordulatszám, hatásfok. Mondjuk a grafikon csak 60 km/h-s szélig volt felrajzolva, és afölött már kezdett lekonyulni a hatásfok is, meg a terheletlen fordulatszám is, azt a teljesítményt be is fejezték 70 km/h-s szélnél olyan 300 wattnál, a 400-500 wattokat csak fölötte írták a cikk szövegében.

Meg azt már Gyula se nézte meg, hogy 10 km/h-s szélnél 1 watt a teljesítmény.


Aztán 1 wattal mennyi idő a 6/100 óra világításhoz az akksit?

maradj meg a hitedben!

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 04. 10:14

A hagyományos szélkerekek a hazai viszonyok között valóban gyéren teljesítenek.
Ez a tető sajátosságait kihasználó turbinás megoldás jónak tűnik.
Kihasználja a tető áramlás gyorsító és a tető túloldalán fellépő vákuum hatást is.

A házat mindig beforgatják a szél irányába? Vagy elég csak a tetőt?
Esetleg a Viharsarokban laknak?