[NauTiLUS]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 13. 19:13

Szép lesz, itt fele IT felmondott, maradék 2 hét szabi. Telefonszámot sem tudjuk Egy darabig lehet zavarni, mailt is lesem, csak ne túlozzák el. Ezért is kértem kisebb beosztást, én speciel nem hiányzom senkinek.

Ha sokat fizetnek akkor megyek Persze ha nem megalázóak a feltételek!

[rupic]

Kulának igaza van!
Az ő produktuma pont annyit ér amennyi értéke van.
0

[Csula kapitány]

Idézet: rupic - Dátum: 2014. 08. 13. 19:45

Kulának igaza van!
Az ő produktuma pont annyit ér amennyi értéke van.
0

ugye tudod, számára az nem létező szám. lőttél egy öngólt, deguka...

[Jahno]

Idézet: avmanster - Dátum: 2014. 08. 13. 20:23

ugye tudod, számára az nem létező szám. lőttél egy öngólt, deguka...

Hit kérdése.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 13. 17:24

Aztán mitől legyek korrekt, ha 2 óra alatt egyszer annyit kerestem, hogy 3 személyre meg volt a repjegy olaszokhoz és vissza? Legyen viszonyítási alap az akciós repjegy? Mert akkor nekem konstans kurva jó.

Aztán az órát is nézhetem, abból még nem feltétlen lesz produktum, holott eddig az volt a mániád.

Tökéletes eredményt nem tudunk kapni.
Legjobbnak és legjobban megsaccolhatónak az átlag időráfordítás arányt látom.

[Gyula2222]

Idézet: NauTiLUS - Dátum: 2014. 08. 13. 17:25

Éves átlagban nem tudom megmondani, de olyan 3000Ft/órát kapok nettóban. Ebben persze van sok túlóra is, ami emeli az átlagot. Azt meg ne nézzük mennyit veszek igénybe a TB-ből és a többiből, mert pl az ilyen semmirekellőknek is jut belőle mint neked.

Már párszor ajánlottam, h vezessük be a közszolgáltatások finanszírozására a pénzben megváltható munkamennyiség adót.
Sok olyan tevékenység van amit közvetlenül meg lehet oldani adó munkaerőből. Amit meg nem, azt úgy, h adó munkaerővel termelő munkát végeztetni és a termék eladásának bevételéből finanszírozni.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 20:41

Tökéletes eredményt nem tudunk kapni.
Legjobbnak és legjobban megsaccolhatónak az átlag időráfordítás arányt látom.

Azt miért nem, ha problémát oldunk meg, ami mondjuk több ezer ember munkáját könnyíti évekre, vagy csak működik? Teljesen más árfekvéssel csavarozom fel a szappanadagolót és az LCD kijelzőt, mint megtervezek 5 évente egy komplett nagyvállalati infrastruktúrát, vagy megoldást szállítok rendezvényre emberrel, anyaggal együtt. Esetleg céges költözésnél miért ne kapjak többet, mint a rakodók?

[NauTiLUS]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 20:48

Már párszor ajánlottam, h vezessük be a közszolgáltatások finanszírozására a pénzben megváltható munkamennyiség adót.
Sok olyan tevékenység van amit közvetlenül meg lehet oldani adó munkaerőből. Amit meg nem, azt úgy, h adó munkaerővel termelő munkát végeztetni és a termék eladásának bevételéből finanszírozni.

Ha pontról pontra leírod hogy akkor szólj legközelebb.

[Gyula2222]

Idézet: avmanster - Dátum: 2014. 08. 13. 17:42

.... (legfeljebb tapasztalatokat gyűjtünk egymásról), te is tanulmányozol minket, mi is téged. mindenki levonja a maga következtetéseit, rágyújt cigire, sörre, húsra, de a világ ugyanolyan marad mindegyikőnknek: másmilyen.
kapís? (félek, hogy nem, de kurvamindegy).

Nu látod, ellenséges érzületű deguknál a deguk tapasztalatszerzése az amire első körben érdemes törekedni.
A világ és a világértelmezésünk ha akarjuk, ha nem, akkor is változik.
A világ sokszínűség felé való működése minden uniformalizálási törekvés mellett is, makacsul tartja magát.
Ezen belül vannak korszerűek (trendik) és a trendiségek változása.
A különféle gondolatok trendiségében is ciklikusságok láthatók, hasonlóan ahhoz, mint ahogyan az öltözködési divat változásaiban is.
Én a jövő trendiségeiről beszélek. Majd megváltozik a rólam alkotott véleményetek amikor szembesültök azzal, h valóban az eljövendőről beszéltem.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 13. 19:57

Azt miért nem, ha problémát oldunk meg, ami mondjuk több ezer ember munkáját könnyíti évekre, vagy csak működik? Teljesen más árfekvéssel csavarozom fel a szappanadagolót és az LCD kijelzőt, mint megtervezek 5 évente egy komplett nagyvállalati infrastruktúrát, vagy megoldást szállítok rendezvényre emberrel, anyaggal együtt. Esetleg céges költözésnél miért ne kapjak többet, mint a rakodók?

Mióta valamilyen elszámolást alkalmaznak, így, úgy munkaidő érték differenciálást is szoktak csinálni.
Nekem sincs ezzel semmi gondom.
Ha tehetem, a szaros szennyvízcsatorna javításának időegységéért többet számolok, mint mondjuk egy fűtés tervezésnél (kevésbé szeretem csinálni).
Vannak akiknek a gondolkozást igénylő feladatok fekszenek kevésbé.
Amúgy, én megbékélnék azzal, ha a munkaidőm fele mennyiségnyit visszakapnám valamilyen módon (megvett áruban, szolgáltatásban, TB szolgáltatásban).
Ha ez így (vagy nem sokkal rosszabban) lenne, akkor szolga pozícióban is zokszó nélkül bármit a képességeim szerint, tisztességgel csinálnék.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 20:48

Már párszor ajánlottam, h vezessük be a közszolgáltatások finanszírozására a pénzben megváltható munkamennyiség adót.
Sok olyan tevékenység van amit közvetlenül meg lehet oldani adó munkaerőből. Amit meg nem, azt úgy, h adó munkaerővel termelő munkát végeztetni és a termék eladásának bevételéből finanszírozni.

És még több papírmunkás kell, meg egyéb vezető, aki könyvel összevissza. Egybites meló, ároktakarítás, satöbbi így is működik, dolgozol, pénzt kapsz, SZJA is megy belőle. Informatika bizalmibb állás és nem árt, ha az országos rendszer naponta nem más babrálja. Még mindig ott tartunk, hogy termék van, ami fizikai dolog, megtermeljük, összerakjuk, eladjuk. Egyszerűen. Aztán mikor egy komolyabb marós helyen a sok robot melózik, sok programozó, pár felügyelő, karbantartó, akármi, akkor vakarhatod a fejed.

[Gyula2222]

Idézet: NauTiLUS - Dátum: 2014. 08. 13. 20:10

Ha pontról pontra leírod hogy akkor szólj legközelebb.

A bolsevik rendszerben a megvezetőségünk a teljes gazdasági működést (ami a háborús időkre kifejlesztett közvetlen ellátási konstrukció piacosított verziója volt) olyan jóságfokkal hangszerelte, h jóval többet termeltünk, mint amennyit feléltünk.
Export aktívumunk volt. Közben fizettük a hadisarcot. Támogattuk a harmadik világot (elvbaráti országokat). Megéltünk és épült az ország.
Az ehhez szükséges tudás most is itt van az országban. A régi új megvezetőségünk kezében is.
Ehhez képest központi szervezésben csak azt gondolom, h az adó munkaerőt szervezzék és azt a munkaerő mennyiséget ami abból jön össze, h biztosítják, h az aki akar, munkamennyiségért pénzjövedelmet vehessen.
Egyébként pedig mindenki csinálhatná úgy ahogy akarja és tudja. A munkaadó mennyiség könnyen behajtható és nem lenne fekete munka. Elmaradna minden amit ennek megakadályozására és erre hivatkozva csinálnak.
Nem alaptalanul gondolom úgy, h kisebb ráfordítással lehetne jól hasznosítani az adó munkaerőt, mint amennyit jelenleg az adó behajtásra fordítanak.
A hogyanra első közelítésben annyit, h hasonlóan a jelenlegi közmunka konstrukcióhoz. Csak valóban értelmes tevékenységeket végeztetve.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 21:52

Egyébként pedig mindenki csinálhatná úgy ahogy akarja és tudja.

A munkaadó mennyiség könnyen behajtható és nem lenne fekete munka.

Ezt hívják káosznak. És jönnének az egy órázások, meg fél napok. Vagy miféle mennyiség? Óra, darab, méter, liter? Vagy a máshol megtermelt produktumból kellene arányosan törleszteni? Ha pálinkafőző fős 2ezer litert havonta, akkor abból utána államnak is kellene főzni 47 litert? Ki adja a gépet, alapanyagot? Aztán mikor következő hónapban semmi melója nincs? Én meg verem sorban a routereket, van mikor 5-6 ember melózik hónapokat egy akármin. Vagy éveket. Akkor az az 5-6 ember melózzon pár hetet, majd a következők folytatják, valamilyen analógia alapján? És addig nem dolgozom a sajátomon? Akkor visznek majd el a földről aratni, mikor magamnak is aratni kellene és dologidő van?

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 13. 20:36

És még több papírmunkás kell, meg egyéb vezető, aki könyvel összevissza. Egybites meló, ároktakarítás, satöbbi így is működik, dolgozol, pénzt kapsz, SZJA is megy belőle. Informatika bizalmibb állás és nem árt, ha az országos rendszer naponta nem más babrálja. Még mindig ott tartunk, hogy termék van, ami fizikai dolog, megtermeljük, összerakjuk, eladjuk. Egyszerűen. Aztán mikor egy komolyabb marós helyen a sok robot melózik, sok programozó, pár felügyelő, karbantartó, akármi, akkor vakarhatod a fejed.

Erről már pár körben beszélgettünk.
Úgy is, h kvalifikált teremékek jól gyárthatók zömmel betanított segédmunával is, ha a munkát ehhez megfelelően szétbontják.
Így csinálva kevés exkluzív feladat marad. Az ezeket a feladatokat elvégzőket pedig lehet a produktum eladási bevételéből finanszírozni.
Az általam mondott konstrukcióban sokkal kevesebb adminisztratív feladat van, mint a jelenlegiben.
Többek között elmarad minden, ami jelenleg az adózzással kapcsolatban van (a számla mizéria is).

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 22:04

Így csinálva kevés exkluzív feladat marad. Az ezeket a feladatokat elvégzőket pedig lehet a produktum eladási bevételéből finanszírozni.

És akkor a Parlamentet vagy egyéb kényes egységet minden nap 2 órás váltásban másik takarítanák, mert úgy jön ki az egyenleg? Projektvezetés, katalógus szerkesztés, rendezvényszervezés? Van egy csomó bonyás meló, csak megint rettegsz, megint hatalom és variálás, miközben 5 perc alatt előállítható munkadarabról beszélsz. Én meg folyamatosan azt látom, hogy sokszor egyszerű álláshoz is napok/hetek/hónapok kellenek a betanuláshoz, aztán beléptetés rendje, anyag rendelé, satöbbi. Csak luk lenne és szopószorzó.

Bár jónak mondom, aki pont dolgozni nem akar...

[bega]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 16:56

Szerinted (mondjuk, pénzértékben nevesítettem) hányszoros különbség van a produktumod és a jövedelmed között?
Érdekes számot kapsz ha azt is megnézed, h mekkora sarctartama lehet (átlagban) annak amit a boltban megveszel.

Fogalmam sincs, hitem szerint ez a kérdés értelmezhetetlen. Vagy rövidebben: fos. Mint a produktumom.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 13. 20:58

Ezt hívják káosznak. És jönnének az egy órázások, meg fél napok. Vagy miféle mennyiség? Óra, darab, méter, liter? Vagy a máshol megtermelt produktumból kellene arányosan törleszteni? Ha pálinkafőző fős 2ezer litert havonta, akkor abból utána államnak is kellene főzni 47 litert? Ki adja a gépet, alapanyagot? Aztán mikor következő hónapban semmi melója nincs? Én meg verem sorban a routereket, van mikor 5-6 ember melózik hónapokat egy akármin. Vagy éveket. Akkor az az 5-6 ember melózzon pár hetet, majd a következők folytatják, valamilyen analógia alapján? És addig nem dolgozom a sajátomon? Akkor visznek majd el a földről aratni, mikor magamnak is aratni kellene és dologidő van?

Már ezt a marhaságot is előadtad párszor.
Amúgy állami szinten azt is megtehetnék, h az adózásra felajánlott terméket szabott áron átveszik és amit nem használnak el a közszolgáltatások biztosítására, azt állami szervezésben értékesítik. Itt elég annyi, h valamivel rosszabb áron veszik át, mint amennyiért a termelő a szabadpiacon értékesíteni tudná.
A többiről pedig annyit, h nem kell mindent közvetlenül adómunkaerővel csináltatni.
A munkában adózónak pedig (miután bejelentette, h milyen kvalifikált munkára képes), megmondják, h mit, mikor és hol kell elvégeznie. Finomabb konstrukció esetében az adózóknak lehetne valamekkora egyezkedési lehetősége a munkaigény lehetőségek keretén belül és az ütemezésben (éves szinten működő adózás).

[-NoVa-]

Az mondjuk de jó élet lenne, ahol minden adólerendezős közmunka végén mindenféle sajgó izülettel szarrá perelném az államot, mert nem tartottak a lapátfogásról, kalapácsról, ásásról szakszerű munkavédelmi traininget, aztán ha netán sikerülne az ujjamra is csapni kicsit, munkahelyi baleset biztonsági oktatás nélkül, rámmenne a GDP

[NauTiLUS]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 22:25

Már ezt a marhaságot is előadtad párszor.
Amúgy állami szinten azt is megtehetnék, h az adózásra felajánlott terméket szabott áron átveszik és amit nem használnak el a közszolgáltatások biztosítására, azt állami szervezésben értékesítik. Itt elég annyi, h valamivel rosszabb áron veszik át, mint amennyiért a termelő a szabadpiacon értékesíteni tudná.
A többiről pedig annyit, h nem kell mindent közvetlenül adómunkaerővel csináltatni.
A munkában adózónak pedig (miután bejelentette, h milyen kvalifikált munkára képes), megmondják, h mit, mikor és hol kell elvégeznie. Finomabb konstrukció esetében az adózóknak lehetne valamekkora egyezkedési lehetősége a munkaigény lehetőségek keretén belül és az ütemezésben (éves szinten működő adózás).

Ok, kicsit gyúrjál még erre.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 13. 22:25

Amúgy állami szinten azt is megtehetnék, h az adózásra felajánlott terméket szabott áron átveszik és amit nem használnak el a közszolgáltatások biztosítására, azt állami szervezésben értékesítik. Itt elég annyi, h valamivel rosszabb áron veszik át, mint amennyiért a termelő a szabadpiacon értékesíteni tudná.

Mi az, hogy rosszabb áron? Bár lehet kitalálnám a vállalkozásomat, ami a kákára csomót tesz, bajuszkötőt termel, halvány lila fingot dobozol. Aztán felőlem vigye a részét, ahova akarja.