[Telcontar]

Idézet: kekegsm - Dátum: 2012. 05. 22. 16:14

GEOS rulez...

+1

[FixY]

Nekem sikerült pillanatok alatt megutálnom, miután kiderült, hogy a "gyári" desktop csak mindenféle hackeléssel alakítható olyanra, hogy el tudjam viselni (gondolok itt elsõsorban a fontok típusára és méretére).
Tudom, hogy nem az ubuntusok bûne a dolog, de számomra ez önmagában elég volt, hogy ne akarjam tovább próbálgatni.
Szervernek meg egyébként is debiant használok.

[zoozo]

@floatr: A Metro-val elrontott Win8 mellett most lesz itt a nagy lehetõség az Ubuntu-nak és azzal a Linux desktopnak arra, hogy végre kilépjen a pezsgõ de kicsi geek-világból.
De ehhez egy hardvergyártó támogatása is kell, aki ezzel össze is veszne a reakciós Microsofttal. A Microsoft bosszújától pedig tartanak a hardvergyártók. Ki jöhet-nemjöhet szóba:
- Samsung: nem amerikai multiként félõsek. Windows Phone-t is gyártanak csak azért, hogy jóban legyenek a Microsofttal. Nagy forgalmuk nincsenek belõle. Így õk nem fognak az Ubuntu mögé állni.
-+ Lenovo: õk a nagy Kína önbizalmával sokkal bátrabbak. De a kínai kereskedõhagyományokból adódóan az üzlet mindenek felett. Nem amerikai multiként nem értik az amerikai jogrendszer buktatóit ezért óvatosak. Egy új nevet esetleg felfuttathatnak Ubuntu-val, valamelyik kínai Lenovo gyárat használva de a valós kapcsolatot elrejtve. Az amerikai Microsoft sem lát tisztán Kínában. Nem lehet tudni melyik kínai márka mögött melyik nagy kínai gyártó áll ha a kínaiak nem akarják, hogy tudja.
- HP: permanensé váló fejetlenség. Ha kiadnának egy jó Ubuntu notebook-családot azt csak véletlenül tennék egy adminisztrációs hiba miatt.
- ASUS meg a tajvaniak: ugyanaz mint a Samsung, csak õk ráadásul kisebbek is és duplán tartanak a Microsoft haragjától.
+ Dell: az egyetlen esélyes Ubuntu támogatónak. Amerikai multiként jól látja a belsõ viszonyokat. A Windows 8 nagy zakó lesz a Microsoftnak, de ez nem fogja padlóra küldeni õket. Ahogyan a Vistánál az XP, úgy a Win8 mellett a Win7 továbbra is hozni fogja a szintet. Ezért kockázatos lépés az Ubuntu támogatása mert a Microsoft bosszúja veszélyes és a Win8 kísérletbe biztosan nem fog belebukni a Microsoft.

Szerkesztette: zoozo 2012. 05. 22. 15:56 -kor

[5241451]

@zoozo: A Canonical már most is rendelkezik pár partneri szerzõdéssel:
http://www.ubuntu.com/certification/
Nem hiszem, hogy a klasszikus PC/laptop világ bármikor is áttörést fog hozni, mert bár átlagpistike valószínûleg le fogja gyalulni a Windows 8-at, de a helyére hamarabb fog rakni egy már lewarezolt Windows 7-et. Mindazonáltal az idei Ubuntu fejlesztõi konferencián Mark Shuttleworth bejelentette, hogy a tervek szerint a 2012-ben eladott PC-k/laptopok 5%-án Ubuntu lesz.
Szerintem sokkal esélyesebb az, hogy az Ubuntu for Androidon keresztül ismerik majd meg sokan a rendszert.

[eezee]

@FixY: dconf-ból valóban gusztustalan (gondolom azzal próbálkoztál), de van Ubuntu Tweak, MyUnity, UnSettings, amit kb. fél perc telepíteni.

Amúgy a Unity-vel semmi bajom sincs, szerintem már az Oneiric Ocelot-os verzió is egész használható volt. De a mostani fõleg szuper. A 12.04-et még beta1 korában telepítettem. Fenn volt pár napig, utána tesztelés céljából feltettem helyette a Kubuntut. Amióta linuxozok, mindig KDE-t használtam (a Gnome 2 címû förmedvénytõl (mind a mai napig) kiráz a hideg, ha valakinek ez nem tetszik, szívesen elmagyarázom, miért ez a véleményem ) De a Kubuntu-féle KDE valahogy mégsem tetszett, a Unity-hez képest. Húgommal közös gépet használunk, õ már másnap arra kért, hogy azonnal rakjam vissza a régit (értsd: Precise Beta1-t). Így hamar eldõlt a Kubuntu sorsa...
Hogy miért jó a Unity? Modernebb, mint a Gnome 2, integráltabb, mint a KDE, mindamellett nagyon jól kézre áll; ha az ember bekapcsolja az expose-t, még a Gnome Shellt is veri.

A cikkhez csak két dolgot fûznék hozzá:
- az oldalsó panelen kikapcsolható az ikonok színes háttere
- a HUD nemcsak az egyes programok menüpontjai között, de a rendszerszintû funkciók közt is tud keresni. Így például úgy is ki lehet jelentkezni, ha lenyomjuk az Alt-ot és beírjuk, hogy "kijel". Ez más funkciókkal is mûködõképes.

[zoozo]

Idézet: 5241451 - Dátum: 2012. 05. 22. 17:08

@zoozo: A Canonical már most is rendelkezik pár partneri szerzõdéssel:
http://www.ubuntu.com/certification/
Nem hiszem, hogy a klasszikus PC/laptop világ bármikor is áttörést fog hozni, mert bár átlagpistike valószínûleg le fogja gyalulni a Windows 8-at, de a helyére hamarabb fog rakni egy már lewarezolt Windows 7-et. Mindazonáltal az idei Ubuntu fejlesztõi konferencián Mark Shuttleworth bejelentette, hogy a tervek szerint a 2012-ben eladott PC-k/laptopok 5%-án Ubuntu lesz.
Szerintem sokkal esélyesebb az, hogy az Ubuntu for Androidon keresztül ismerik majd meg sokan a rendszert.

Ezek közül mennyi notebookot lehet gyárilag Ubuntuval kapni gyártói Ubuntu supporttal? Mennyi gépnek van a gyártójánál is Ubuntus oldala nemcsak a Canonical-nál?
Averagesteve (és nem átlagpistike) azzal a rendszerrel használja a gépét amivel megveszi. Azt sem tudja milyen rendszer van a gépén.
A 2000-es évek illuzórikus utópiája volt, hogy majd az otthoni felhasználó által fog elterjedni a Linux asztal. Averagesteve nem telepít semmit otthon. Ha összeszarja magát a Windows akkor beviszi a garanciális szervizbe. Ha lejárt a garancia berakja a kuka mellé vagy esetleg felteszi rossz gépként az ebay-re.
A magyar Átlagpistike csak azért telepít, mert itt nem szokás OS-t adni boltban a géphez. A magyar Átlagpistike életében párszor fel is rakja magának az Ubuntut, de mert nem ért hozzá egyetlen driver-problémán elcsúszik és levonja a következtetést: a Linux xar.
Egyetlen Pc-gyártó multi elég lenne, hogy ezt megváltoztassa. De csak úgy, ha a boltban meg lehet venni Ubuntus notebookjait vagy legalább webshop-on meg lehet rendelni. A vásárlónak pedig csak annyi dolga van vele miután kifizette, hogy bekapcsolja és használja. Ha valami baja van akkor lennie kell egy telefonszámnak amit felhívhat és foglalkoznak a problémájával.

(A Windows 7-et nem kell majd lewarezolnia mert szinte biztos, hogy lesz downgrade lehetőség a Windows 8-ban is)

Szerkesztette: zoozo 2012. 05. 22. 17:19 -kor

[5241451]

@zoozo: Itt fel van sorolva, hogy mibõl mennyi (legalábbis amik hitelesítettek):
http://www.ubuntu.com/certification/desktop/
A promózás hiányolása pedig jogos.

[LCoder]

@Gálffy Csaba: Igazából már az alapgondolat is beteg. Egyrészt, az hogy minden fullscreen kvarcjátékon biztos nagyon jó - erre viszont nem teszünk linuxot sem windowst, arra ott az Android vagy az IOS - desktopon viszont szívás. Különösen igaz ez linuxon, ahol egy rakás progi kimondottan érdekesen viselkedik ha így akarod használni - ami nem is csoda, elvégre minden második app eltérõ widget készletet használ. Az eredmény az, hogy egyes progik bemennek szépen Apple-t majmolva a felsõ panelbe - ami amúgy ott is elég nagy baromság, mi a fenének kell nekem felmászni az egérrel a képernyõ tetejére a menüért egy pici program esetén is, míg mások nem követik a trendet, és külön menüt csinálnak a panel alá. A másik ökörséget a win7-bõl lopták, a panelen az ablak egy gomb és ha rögzíted akkor gyorsindító. Ez a dolog windowson is megérdemelne egy farfekvéses tarajos sül szarást a designerek részérõl, de ubuntun totál agyhalál. Egyrészt, mert nem mindig jön elõ az ablak, másrészt pedig mert a win7-tel ellentétben itt aztán minden szemetet rárak a panelre a kukától a bemountolt partícióig. Agyrém.

[zoli62]

@zoozo: U2D-ben ha ablakban megnyitasz egy programot eltûnik a launcher. A megnyitott programok között csak alt tab-bal tudsz navigálni, az értesítési területen nem jelenik meg a futó programok listája.

[zoozo]

Idézet: LCoder - Dátum: 2012. 05. 22. 19:22

@Gálffy Csaba: Igazából már az alapgondolat is beteg. Egyrészt, az hogy minden fullscreen kvarcjátékon biztos nagyon jó - erre viszont nem teszünk linuxot sem windowst, arra ott az Android vagy az IOS - desktopon viszont szívás.

Az Android és IOS gyakran felfüggeszti az APP futását ha háttérbe kerül a szent energiagazdálkodás jegyében. Mobilon ez rendben van, de asztali felhasználásnál ez rohadtul zavaró. Torrent kliens, video átkódolás, bármi ami hosszú időt igényló folyamat nem való Androidra, IOS-ra. Desktop szívásról: A Windows 8 is ilyen fullscreen kvarcjátékos lesz és az Ubuntu Unity sokkal kisebb szopatás mint a Metro.

[LCoder]

@Troppauer3: A KDE mindenekelõtt eléggé instabil. Még az olyan viszonylag egyszerû dolgok is képesek megpusztulni mint a scanner alkalmazás. Az integráció terén is vannak kihívások - a user management például egyáltalán nem megy, állíthatsz olyan usert ami jól esik, a rendszer nem vesz róla tudomást, sem az újonnan felvett userrõl, sem a groupokról. Kb. ugyanez a helyzet a k-menübe felvett menüpontokkal is: ezek megjelennek ugyan, de az elsõ csomag feltelepítése után szépen minden egyénieskedés eltûnik. Aztán az is érdekes, hogy a letölthetõ témák, kurzorok, stb viszonylag ritkán töltõdnek le jó helyre.

Aztán vannak a rendszerre jellemzõ általános farokságok is. Pl. a desktop csak némi állítgatásra mûködik normálisan, azaz úgy hogy ikonokat is lehet rárakni. De utána is hajlamos érdekesen viselkedni, hála a plusz-minuszos kijelölõknek az ikonok mellett. A végeredmény X év után is egy nagyon-nagyon fapados cucc, a hajdani KDE3-hoz képest.

[LCoder]

@zoozo: A Metró is egy nagy szutyok. Nem tudom, a desktop / szerver rendszerek fejlesztõi miért gondolják hogy a kvarcjáték és az asztali és szerver piac ugyanaz. Senki nem fog kvarcjátékon könyvelni és laptoppal navigálni.

[zoli62]

@zoozo: IBM és Intel?

[5241451]

@LCoder:
"Igazából már az alapgondolat is beteg. Egyrészt, az hogy minden fullscreen kvarcjátékon biztos nagyon jó - erre viszont nem teszünk linuxot sem windowst, arra ott az Android vagy az IOS - desktopon viszont szívás."
Gondolom itt a Linux alatt a Xorg megjelenítõszerverrel mûködõket érted, ebben az esetben nem kell reszketned, senki nem fogja a Unity-t sem okostelefonra, sem tabletre ráerõltetni.
"ami nem is csoda, elvégre minden második app eltérõ widget készletet használ."
Akkor biztos valamit én kefélek el, hogy az U1 kivételével minden telepítettem alkalmazásom GTK-t használ, de ha keresnék sem találnék olyat amin a Qt 4-en túlmutatna. Ez viszont nem Ubuntu és fõleg nem Linux specifikus dolog.
"mi a fenének kell nekem felmászni az egérrel a képernyõ tetejére a menüért egy pici program esetén is, míg mások nem követik a trendet, és külön menüt csinálnak a panel alá."
Egyrészt a panelen elhelyezett alkalmazásmenü mindig ugyanott van, másrészt helymegtakarítás, harmadrészt pedig gyakran használt funkciókra szokás gombokat elhelyezni. Ez nem mindenkinek jön be, szerintem is kéne erre egy kapcsoló, mert bár nekem nincs vele bajom, sok más embernek van.
"A másik ökörséget a win7-bõl lopták, a panelen az ablak egy gomb és ha rögzíted akkor gyorsindító. Ez a dolog windowson is megérdemelne egy farfekvéses tarajos sül szarást a designerek részérõl, de ubuntun totál agyhalál. Egyrészt, mert nem mindig jön elõ az ablak, másrészt pedig mert a win7-tel ellentétben itt aztán minden szemetet rárak a panelre a kukától a bemountolt partícióig. Agyrém."
Ez már erõsen szubjektív, nekem ez a Windows 7-ben is tetszett. A fókuszkezelés nekem sem tetszik. Viszont senki nem kényszerít a Unity-re, van KDE-s, Xfce-s, LXDE-s változat és tervben van egy GNOME Shell-es is. Az egyéb disztrókról nem is beszélve.

[sola]

@zoozo: A ZaReason kellõen elkötelezett, csak elég pici gyártó.

[sola]

@5241451: Az X megy számtalan mobil eszközön

A MeeGo teljesen X alapú volt és a Nokia N9-en is az van. A Tizen valószínûleg ugyanezt fogja vinni (standard Linux szoftverek, mint az X).

Az Ubuntu for Android is az X szervert használja, azt pedig kifejezetten mobilokra és tabletekre szánják.

[zoozo]

Idézet: LCoder - Dátum: 2012. 05. 22. 19:22

Különösen igaz ez linuxon, ahol egy rakás progi kimondottan érdekesen viselkedik ha így akarod használni - ami nem is csoda, elvégre minden második app eltérõ widget készletet használ. Az eredmény az, hogy egyes progik bemennek szépen Apple-t majmolva a felsõ panelbe - ami amúgy ott is elég nagy baromság, mi a fenének kell nekem felmászni az egérrel a képernyõ tetejére a menüért egy pici program esetén is, míg mások nem követik a trendet, és külön menüt csinálnak a panel alá.

Ez OS X-en ugyanígy van. Egy GTK alkalmazás pont úgy külön menüt csinál magának mint Ubuntu-n egy Unity-t nem támogató widget-es app. OS X-nél következetesen tolják a Carbon-t ezért a rendszeresen használt alkalmazásoknál nincs gond. De a Ubuntu Precise-ben sem rosszabb a helyzet. Gnome 3 és KDE 4 alkalmazások támogatják a Unity-t. Ezek kiteszik a rendszeresen használt alkalmazások túlnyomó részét. Csak néhány régebbi, statikusan linkelt alkalmazásnál van külön menü.

[zoozo]

Idézet: LCoder - Dátum: 2012. 05. 22. 19:22

A másik ökörséget a win7-bõl lopták, a panelen az ablak egy gomb és ha rögzíted akkor gyorsindító. Ez a dolog windowson is megérdemelne egy farfekvéses tarajos sül szarást a designerek részérõl, de ubuntun totál agyhalál. Egyrészt, mert nem mindig jön elõ az ablak, másrészt pedig mert a win7-tel ellentétben itt aztán minden szemetet rárak a panelre a kukától a bemountolt partícióig. Agyrém.

Ez is sokkal korábban így volt már OS X-en, még jóval a win7 megjelenése előtt. Az Ubuntu Unity panel az OS X stílusát követi nem a win7 paneljét. Alapból kint vannak a leggyakrabban használt alkalmazások mint os x-en, win7-en csak pár ikon van kint a start menü mellett gyárilag. A kuka ugyanúgy a panelen van os x-en mint ubuntu unity-n.

[5241451]

@sola: Tudom, hogy megy az X mobileszközökön, Androidra is felrakhatja a Play Store-ból aki mazochista, de már tudtommal a Meego sem azt használja, ahogy a Tizen sem. Az X pedig szerencsére nem standard Linux szoftver. Remélhetõleg hamarosan le is váltja a Wayland. Az Ubuntu for Androidnál érthetõ, hogy X (egyelõre) mivel az aktuális Ubuntut fuzionáljak össze az Android által már meglévõ Linux környezettel. A tabletekre és az okostelefonokra pedig más felületet tervez a Canonical.

[zoozo]

Idézet: sola - Dátum: 2012. 05. 22. 20:09

@zoozo: A ZaReason kellõen elkötelezett, csak elég pici gyártó.

A Canonical felkarolhatná az ilyen kicsi és mellettük elkötelezett cégeket. Kicsit furcsa, hogy a Canonical hardver oldalán meg sem említik őket.