HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Linux-alapú a Valve SteamOS platformja - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

  • (7 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 5
  • 6
  • 7
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Linux-alapú a Valve SteamOS platformja

#121 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 21:24

@egymajom:

Idézet

Letöltheted, felrakhatod (majd), hardver megkötés nélkül = bármely PC-re telepítheted majd. Ha egy játékkonzolnak csúfolt valaminek az operációs rendszere lenne, akkor nem így lenne.

Ilyen erővel mondhatnánk azt is, hogy konzolnak csúfolt valami a PS4 és Xbox One is, ugyanis belül azok sem különböznek egy PC-től. A Steam Box nyíltsága pedig nem hátrány hanem komoly előny.
Rétegigény a hordozható notebookszerű konzol, de azért jelentős gamer-réteg számára vonzó.
Eddig notebookszerű konzolozásra csak ilyen házi-barkács megoldások voltak: http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2007/04/xbox-360-laptop-mk2-top.jpg
A Steam Box nyíltságának köszönhetően elég venni egy megfelelően erős hardverű notebookot, telepíteni rá a SteamOS-t és készen van hordozható konzol.
PS4-nél vagy Xbox One-nál erre semmi esély, pedig azok is PC-konzolok és technikailag lehetséges lenne, de a zárt világuk ezt nem teszi lehetővé.

#122 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 21:30

@Virus9AX:

Idézet

De most kicsikét gondoljunk bele. Ha ez ekkora üzlet lenne mint ahogy egyesek állítják miért nem lépte meg már korábban?

Ilyen erővel ha ez ekkora üzlet akkor a Microsoft miért csak a 6. konzolgenerációba lépett be, miért nem korábban?
(ráadásul a Microsoft az Xbox-al gyengítette a jól jövedelmező PC-Windows üzletét)
vagy
A Sony miért csak az 5. generációnál lépett be a konzolpiacra ha akkora üzlet?

Mára már egy gyártó sem maradt aki az első generáció óta ott van a konzoliparban. A legöregebb motoros Nintendo is csak a 3. generáció óta van jelen.

#123 Felhasználó inaktív   egymajom 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 21:32

Hardverileg tényleg nem különböznek (ebben a generációban), viszont van az az aprócska, tulajdonképpen elhanyagolható tulajdonságuk, hogy hardverközeli programozást lehet végezni rajtuk x évre állandó hardveren. Ez a jelentéktelen dolog, ami miatt konzolnak csúfoljuk a XBO-t és a PS4-et, általában elég arra, hogy x-2 évig kiszolgálják a csúcsjátékokat, ellenben a PC szektorral. Nem látom, hogy egy operációs rendszer hogyan érné el ezt a szintet, vagy hogy ezen a nyitottság mit segít.

#124 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 21:46

@egymajom: Már a 7. konzolgenerációnál kiment a divatból a hardverközeli konzolprogramozás. A 6. generációnál volt utoljára jelentősége. Ma már a játékfejlesztők túlnyomó többsége valamilyen middleware-t használ. Általában licencelnek valamilyen cross-platform game engine-t és arra írják a játékot jellemzően C++, C#, Java nyelveken, esetleg a game engine által támgoatott script nyelven.
A jelenleg felkapott Unity 3D engine nemcsak Windowson, Linuxon, OSX-en és konzolokon érhető el hanem Androidon és iOS-en is. Nyilván nem lehet ugyanazt a verziót kiadni az utóbbi kettőre egy 10 giga méretű AAA játékból, de casual gamenél már ez is megoldható.
Egy jó game engine licencelésével lehet leghatékonyabban jelen lenni az összes fontos platformon.
Maguknál a game engine fejlesztőknél sem divat ma már az assembly optimalizáció, pont a cross-platformúság miatt.

A gamer PC világ fragmentáltságán pedig pont a Steam Box jelenléte fog változtatni. Olyan referencia lesz az a (várhatóan) három Steam Box konfiguráció amihez a többi játékpiacon ambíciókkal bíró PC gyártó is igazodni fog.

#125 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 21:49

@egymajom: A gamer PC-k ram túlfogyasztásáért a Windows a felelős, ezt a problémát pont az OS szintjén lehet megfogni. Erre a SteamOS pont megfelelő.

#126 Felhasználó inaktív   Csula kapitány 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.793
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 21:52

@Maxim_: A gamer PC világ fragmentáltságán pedig pont a Steam Box jelenléte fog változtatni. Olyan referencia lesz az a (várhatóan) három Steam Box konfiguráció amihez a többi játékpiacon ambíciókkal bíró PC gyártó is igazodni fog.
és mi a helyzet marty mcfly-al? lesz delorean szimulátor steamboxra? mert látom a verzuszi kristálygömböt igen gyorsan egy fluxuskondenzátorra cserélted...

Idézet

A materialista hitűek számára értelmezhetetlen a galaktikus geometria változásával vezérelt ciklikusságok.

#127 Felhasználó inaktív   egymajom 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 22:06

"Már a 7. konzolgenerációnál kiment a divatból a hardverközeli konzolprogramozás. A 6. generációnál volt utoljára jelentősége...."
Citation needed. Csak mert ezzel konkrétan a konzolok létjogosultságát kérdőjelezed meg az utóbbi 13 évben és a következő 8 évre, ami ekkora eladásokat tekintve igencsak magyarázatért kiállt.

"A gamer PC világ fragmentáltságán pedig pont a Steam Box jelenléte fog változtatni. Olyan referencia lesz az a (várhatóan) három Steam Box konfiguráció amihez a többi játékpiacon ambíciókkal bíró PC gyártó is igazodni fog."
PC gyártó egy dolog, Játékfejlesztőket mi győzi majd meg? És mindig fennáll a kérdésem, hogyan fogják elérni azt hogy a hardver ne avuljon el, és ne kelljen majd újat/jobbat venni? Mert konzolon ott van a teljesítménytartalék, de PC-n nem tudod kikerülni az absztrakciókat. Hardverstatisztikák eddig is rendelkezésre álltak, amelyik fejlesztő akart az eddig is optimalizált.



#128 Felhasználó inaktív   Balázs 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 496
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 22:24

@Maxim_: Pont, hogy a memória az a szegmens ami nem igazán mértékadó, hiszen szinte "filléres" tétel. Túlfogyasztás? Egy "gamer PC"-ban 8-16GB-nyi ram teljesen átlagos.

#129 Felhasználó inaktív   Balázs 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 496
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 22:27

@avmanster: Van az átlag fogyasztó és vannak a evangélisták. Közös gyűjtés szervezek a Maxim testvérnek, egy ingyenes Steam logó tetoválás megsegítéséhez. :) Győzzön a gőz!

#130 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 22:36

@Balázs: Gyűjtést rendezel ingyenes izéhez?!
Te nyilvánvalóan nem voltál jelen akkor amikor agyat osztogattak. :)

#131 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 22:44

hat nem is tudom.. ha Izaura kiszabaditasaert lehetett.. ;-)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#132 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 22:52

@egymajom: Mondj olyan játékot ami nem használ valamilyen ismert game enginet. Ismert játékok között nem sok ilyet fogsz találni.
A konzolok létjogosultságát a vásárló felől nézd, nekik nem kell fél évente új hardvert venniük, és nem kell Windows piszkálással foglalkozniuk. Beteszik a játéklemezt és játszhatnak. Ez volt eddig.
Mondjuk Xbox 360-nál nem sok játékos használ még ma is régi nagy Xbox 360-at. Xenontól Opus-ig eltűntek az Xboxok mára, nem kevés közülük tönkre is ment. Jasperből még van néhány, de a legtöbb nappaliban ma már Slim változatot van Xbox 360-ból (Trinity és Corona).
PS3-nál jobb az arány. De az konzoloknál sem áll ma már, hogy veszel egy konzolt és 10 évre letudtad a gépvásárlást.

Steam Box-nál a Valve hardver egy igazodási pont lesz, sem a vásárló gamerek, sem a fejlesztők nem lesznek kényszerítve úgy mint a többi konzolnál. A fejlesztő saját jól felfogott érdeke fogja arra késztetni, hogy évek múlva megjelenő játékainál is támogassa a most megjelenő Steam Box hardvereket. Ha új gépet kell venni a játékához akkor ott nagy a kockázat a bukásra hacsak nem tud valami grandiózus grafikát felmutatni amivel meggyőzi a vásárlóit arról, hogy érdemes új vasat venni a játékához. Ma ezt már csak nagyon kevés játékfejlesztő képes meglépni, de ők sem kockáztatnak.

A Steam Box úgy néz ki gyártó oldalról is meglehetősen nyílt lesz:
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamMachines/

Hasonló szerepe lesz a SreamOS-nek a Valve-nál mint az Androidnak a Google-nél.

#133 Felhasználó inaktív   egymajom 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 22:55

@bogdan: Garázsprojekt volt Esmeralda szemműtétéhez képest.

#134 Felhasználó inaktív   egymajom 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 23:12

@Maxim_: Copy paste ide az összes AAA-s játék, amik mellékesen a forgalom javarészét generálják. Vagy talán a GTA5 meg BF4 Unity3D-vel gurul minden platformon? Szerinted logikus lenne.

"Mondjuk Xbox 360-nál nem sok játékos használ még ma is régi nagy Xbox 360-at. Xenontól Opus-ig eltűntek az Xboxok mára, nem kevés közülük tönkre is ment. Jasperből még van néhány, de a legtöbb nappaliban ma már Slim változatot van Xbox 360-ból (Trinity és Corona). "
Gyártástechnológiai fejlődés volt a kisebb fogyasztás és hőtermelés miatt, nem komplett architektúracsere, bármelyik változaton tudtad futtatni az xbox360ra kiadott játékokat tudtommal, max nagyobb vinyó kellett bele.

A fejlesztőnek meg akkor lesz jól felfogott érdeke támogatni a steamboxot évek múlva is, vagy egyáltalán a jelenben is, ha az képes lesz nagy elterjedtséget szerezni. Ha csak egy sima PC lesz, 0 értékelhető extrával (bocsi, a fullscreen nem számít nálam annak), gyakorlatilag alienware by valve, akkor hogy fog nagy piacot szerezni?

#135 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 25. 23:30

@egymajom: Nem azt írtam, hogy minden játék Unity 3D enginet használ hanem azt, hogy minden jelentős játék valamilyen game enginet használ. A példáidnál: GTA5-RAGE, BF4-Frostbite.

Az Xbox 360-nál jól jön a kisebb fogyasztás de sajnos a generáción belüli Xbox cserék oka főleg javíthatatlan hardverhiba volt, illetve olyan hiányosságok a korai Xbox 360 szériáknál mint a HDMI kimenet hiánya.

A Steam jelenleg Playstation és Xbox méretű aktív játékost tud felmutatni, ezért a fejlesztők saját jól felfogott érdeke az, hogy itt is jelen legyenek.

#136 Felhasználó inaktív   Csula kapitány 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.793
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 26. 06:42

@Balázs:
szerintem elterelés kéne inkább neki... valami durva cuccokat tolhat...
vagy csak túl sokat ült a számítógép előtt és nem fejlődött ki az agya...

Idézet

A materialista hitűek számára értelmezhetetlen a galaktikus geometria változásával vezérelt ciklikusságok.

#137 Felhasználó inaktív   egymajom 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 27. 18:30

@Maxim_: "Nem azt írtam, hogy minden játék Unity 3D enginet használ hanem azt, hogy minden jelentős játék valamilyen game enginet használ. A példáidnál: GTA5-RAGE, BF4-Frostbite. "
Ja. Amit vagy megcsinálnak PC-re jól optimalizáltan, vagy nem. Sajnos elég sok az utóbbi. Az újabb fejlemények (Mantle, Maxwell) pedig nekem még további bizonytalanságot adtak, ahogy ezekkel tovább fragmentálódik a PC piac.

"A Steam jelenleg Playstation és Xbox méretű aktív játékost tud felmutatni, ezért a fejlesztők saját jól felfogott érdeke az, hogy itt is jelen legyenek. "
Steam felhasználó != Steambox vásárló, SteamOS user. Ezt nem árt figyelembe venni.

#138 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 09. 30. 14:33

@egymajom: Az _aktív_ Steam felhasználó potenciális Steam Box vásárló, de mások is a célközönségbe tartoznak. Ha kapnak egy jó árat, szép Steambox designt ami a nappaliban is vállalható akkor erősen sanszos, hogy a mostani aktív Steam gamerek többsége venni fog Steam Boxot.
A Mantle api éppen az egységesedés felé viszi a gamer PC világot. Ennek köszönhetően hasonlóan hardver-közeli játékokat lehet fejleszteni PC-re mint konzolra. Sőt a motorháztető alatt, ugyanaz az AMD APU lesz PS4 és Xbox One-ban mint ami PC-n is elérhető és ami Steam Box-ba is várható.
Az irodai PC-k világa közben távolodni fog. Bár ezek eddig is csak pasziánsz típusú játékokra voltak alkalmasak, de a jövőben már 10 fps-sel sem fognak elindulni rajtuk a játékok. De ez nem jelent problémát.

Téma megosztása:


  • (7 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 5
  • 6
  • 7
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó