HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Közönséges PC-nek tűnnek a Steam Machine konzolok - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

  • (7 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 5
  • 6
  • 7
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Közönséges PC-nek tűnnek a Steam Machine konzolok

#121 Felhasználó inaktív   Véleményvezér 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 239
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 02:05

@MásikJános: avmocsokhoz csak csipesszel érdemes nyúlni gumikesztyűben nehogy beszennyezd magad. Óvatosan vele, ő egy cigánykurva pottyantott purdéja. Itt van avmancs anyja munka közben: http://embed.indavideo.hu/player/video/32cfaf1c88
Undorító mint a purdéja.
Az apja gyerekkorában őt csinálta fel tévedésből análisan a bányarém anyja helyett, azért buzi szegénykém.
Egyébként egy rossz szót sem érdemel. Agya nulla, soha egyetlen értelmes kommentet nem írt ide, mert az informatikához is gyökér. Csak trágárkodni tud és csak a trágárságból ért.

#122 Felhasználó inaktív   Véleményvezér 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 239
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 02:11

@xclusiv: Azóta rendesen lelassult a fejlődés. A 90-es évek elején 33Mhz körül állt a csúcs PC processzor. Az évtized végén ott voltak 1GHz-nél. Most pedig több mint egy évtizeddel később még az 5Ghz is csak ábránd. Bár a proc teljesítmény nemcsak Ghz-ben mérhető de abban sincs ugrásszerű változás. Ezért ma sok évig lehet használni ugyanazt a PC-t. Lassan eléri egy átlag PC életciklusa egy konzolét és akkor már valóban összemosódik a kettő.

#123 Felhasználó inaktív   LCoder 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 05:36

@xclusiv: Akkoriban 2-3 évente cseréltem alaplapot / procit. Akkor épp jó gép volt, egy évre rá már nem biztos hogy annyira. De az átlag PC-nél ami Jucika irodájában ketyegett lényegesen jobb volt.

#124 Felhasználó inaktív   LCoder 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 05:48

@NancsiBacsi: "Nem. a konstans hw jelentősége nem csak az, hogy ritkábban kell venni, hanem az is, hogy nincs vele szopás, vagy ha van, az is típushiba, amit javítanak."
Ha kész gépet veszel, és nem te rakod össze, azzal sincs szopás. Illetve nem nagyobb, mint Pl. egy androidos telefonnal van a polgárnak. Az optimalizálás nem annyira gond - mivel általában kész motorok vannak, amik skálázhatók. És ez a mobil eszközök korában fokozottan így van.

"Egyébként én is dolgoztam ilyen gépen Windows alatt, de az az UI nem volt olyan fejlett, mint egy Android UI."
A swing többször olyan fejlett mint a droidos GUI. Az más kérdés, hogy a default skinje veszettül ocsmány volt, de a ronda skint pont ugyanannyi erőforrás megjeleníteni mint a szépet. Csak akkoriban a SUN erősen leszarta az ilyesmit - vagy valami perverzió miatt ez nekik pont tetszett. Aztán később megjelent a lehetőség a default skin lecserélésére.

"És emiatt majd annyi steam boxot vesznek, hogy hujujuj."
Szerintem a jövőben azért vesznek steam boxot, mert játékgépet akartnak. Ma sokan azért vesznek játékgépet, mert nem akarnak egy PC-t a nappaliba, és mert egy rakás játék a másolásvédelem miatt konzol exkluzív. De ha a másolásvédelem a mostani trendek szerint a háttérbe szorul, és a helyét átveszi az ingyen játék + pénzért letölthető extrák modellje, akkor a konzol exkluzivitás az értelmét veszti. Viszont a polgárnak még mindig jó lenne egy esztétikus játékgép a nappaliba, amire nem kell vírusirtó és egyéb tamagocsizás amivel egy windows életbentartása együtt jár.

"Mert egy PC-ben - tökmind1 hogy linux vagy windows van alatta - az a HW ehhez nem lenne elég."
Attól függ, milyen vas van a PC-ben, különös tekintettel a grafikus kártyára. Ugyanakkor a PC-vel nincs az a gond, hogy ha a gyártó kihozza az N+1 verziós konzolt, utána a régi csak asztaldísznek lesz jó.



#125 Felhasználó inaktív   NancsiBacsi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 3.523
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 07:08

@LCoder: "Ha kész gépet veszel, és nem te rakod össze, azzal sincs szopás."
Ez hülyeség. Egy kollégám a WoW indulásakor vett kb 4 kilóért ASUS játékra szánt notit (rohadt nehéz volt, de rendes videozsuga volt benne, meg minden) - soha nem tudta megoldani azt a problémát, hogy a világba belépés után 15-20 másodperccel 1/3-ára lassult a mozgása, és úgy is maradt. Egyszerűen nem volt hozzá driver. Most tök mind1, hogy ez gyakori-e vagy sem, de megtötént vele. Neki, meg akik ismerik és látták mit szopott magyarázd el, hogy vegyen egy játékra szánt, a konzolnál minimum 2x drágább gépet, játékra.

"Az optimalizálás nem annyira gond - mivel általában kész motorok vannak, amik skálázhatók."
De, az rohadt nagy gond. Ha megvan hogy 30 FPS-t kell elérni Full HD-ban, akkor egy fix HW esetén minden részt pontosan eddig kell optimalizálnod. Változó HW esetén meg kb egy konstans szinten mindent, és a teljesítmény nagyban fog változni proci, videokártya, memória, stb sebessége alapján. Ez vagy azt eredményezi hogy a 30 FPS nem lesz meg (hasonló erejű HW-k esetén sem) mindenhol, vagy azt, hogy mindezért sokkal többet kell dolgozni.

"Szerintem a jövőben azért vesznek steam boxot, mert játékgépet akartnak."
Ja, vagy steam boxot, vagy a másik 80 játékgép gyártó portékájából egyet. Mert azokkal fog versenyezni, és nem a konzolokkal. 80 konkurenstől meg nehéz lesz jobbnak lenni - ha 60-nál jobb is, akkor se fog neki már százalékban mérhető részesedés jutni.

"Ma sokan azért vesznek játékgépet, mert nem akarnak egy PC-t a nappaliba, és mert egy rakás játék a másolásvédelem miatt konzol exkluzív."
Meg azért vesznek konzolt, mert az simán csak olcsóbb. Ez meg nemigen lesz olcsó. Vagy ha az, akkor játékra nem, csak streamelésre alkalmas, ami hamar ki fog derülni, hogy olyan netet igényel, ami sok helyen még nincs (és itt nem Mo-ról beszélek, mert mi ilyen tekintetben nagyon jól állunk - a világ boldogabbik felén jellemzően sz.rabb a net).

"Attól függ, milyen vas van a PC-ben, különös tekintettel a grafikus kártyára. Ugyanakkor a PC-vel nincs az a gond, hogy ha a gyártó kihozza az N+1 verziós konzolt, utána a régi csak asztaldísznek lesz jó."
Azt írtam, hogy a PC AMD APU-val nem tudná a Full HD játékokat futtatni minimum 30FPS-en. Szerintem kaverival se. A PC meg még mindig hamarabb elavul mint a konzol - míg egy konzolból asztaldísz lesz, addig 2 PC-t adok be a bontóba, mert már eladni se lehet. Emellett felébe kerül egy hasonló minőségű játékokat futtató PC-nek - akkor meg miről is beszélünk?

#126 Felhasználó inaktív   LCoder 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 08:00

@NancsiBacsi: "Egy kollégám a WoW indulásakor vett kb 4 kilóért ASUS játékra szánt notit (rohadt nehéz volt, de rendes videozsuga volt benne, meg minden) - soha nem tudta megoldani azt a problémát, hogy a világba belépés után 15-20 másodperccel 1/3-ára lassult a mozgása, és úgy is maradt."
Driver probléma esetleg ? Mondjuk én jó pár PC-s játékkal játszottam, és nem is játékra szánt géppel, de nemigen volt ilyen gondom. Igaz, én mindig a gyári drivert használtam, és NVidia vagy néha ATI kártyával.

"De, az rohadt nagy gond. Ha megvan hogy 30 FPS-t kell elérni Full HD-ban, akkor egy fix HW esetén minden részt pontosan eddig kell optimalizálnod."
Addig a percig, amíg csak egy adott konzolra adod ki a játékod. De ekkor - hacsak nem fizetett neked a konzol gyártója egy kalap pénzt - hülye vagy. Mert a programozás költsége egy AAA kategóriájú játéknál még egyedi motor esetén is elhanyagolható a többi költséghez képest, ezért elég hülye dolog lenne a fél piacot kihagyni miközben a grafika, zene, pályák, történet, stb. kész van. Azaz lesz másik konzol, esetleg másik konzol verzió, esetleg mobil eszköz, esetleg akár windows, sőt MacOS vagy akár mostanság már linuxos verzió is. Az utóbbi háromból max. a másolásvédelem miatt nem éri meg azonnal kiadni a programot.

"Ja, vagy steam boxot, vagy a másik 80 játékgép gyártó portékájából egyet."
A Valve nem is a vasból fog élni ha fog - ahogy a guglinak sem a droid eladásból van a pénze.

"A PC meg még mindig hamarabb elavul mint a konzol - míg egy konzolból asztaldísz lesz, addig 2 PC-t adok be a bontóba, mert már eladni se lehet. Emellett felébe kerül egy hasonló minőségű játékokat futtató PC-nek - akkor meg miről is beszélünk?"
Pl. arról, hogy cserébe a konzolos játék sokkal drágább. Kb. ugyanaz mint amikor a paraszt megveszi a plazmatévét gyorskölcsönre. Akkor és ott nem kerül sokba - csak utána.


#127 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 08:21

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 10. 09. 08:08

"Az optimalizálás nem annyira gond - mivel általában kész motorok vannak, amik skálázhatók."
De, az rohadt nagy gond. Ha megvan hogy 30 FPS-t kell elérni Full HD-ban, akkor egy fix HW esetén minden részt pontosan eddig kell optimalizálnod. Változó HW esetén meg kb egy konstans szinten mindent, és a teljesítmény nagyban fog változni proci, videokártya, memória, stb sebessége alapján.
szerintem igazad is van, meg nem is.

velemenyem szerint a Valve van abban a helyzetben, hogy (akar tobb szintet is belove) meghatarozzon minimumkovetelmenyeket, amikre mar lehet optimalizalni. ha egy jatek minimum a B tipust koveteli, akkor a SteamBox-bol a B es az A olyan lesz, amire az a jatek 30 meg 40fps-el fog menni. a hazilag osszerakott gepnel ahogy esik puffan, de arra az lesz a valasz, hogy vegyen a delikvens certified SteemBox-ot. a mas gyarok eszkozei is be lesznek kategorizalva, es mondjuk a Dell-nel megveheted a D, C es B kategoriat, az Alianware-nel meg a B es A kategoriat. (nem a legjobb pelda ceges viszonylatban, tudom, de mar igy hagyom..)

mindez persze most egyszeru kepzelges a reszemrol, nincs alapja. csak leirtam egy lehetseges forgatokonyvet, amely lehetove teszi a PC-re valo optimalizalast is megkozelitoen ugyanolyan jo eredmennyel, mint a konzoloknal.

az meg, hogy valoban egy-a-sok-kozul linux lesz-e a SteamOS meg nem latni. tenyleg! ugyanis a sokfajta linuxnal eppen a hang es a videokezeles az egyik problemas pont. itt megint lehetseges a specialis optimalizacio. a certified SteamBox-on biztos, hogy jol fog mukodni, az osszerakott gepnel meg ki tudja.. "cserebe" lehet bele olyan hang es videoalrendszert rakni, ami kifejezetten tamogatja majd a nagy eroforrasigenyu jatekokat..
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#128 Felhasználó inaktív   Véleményvezér 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 239
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 08:22

@LCoder: A swing annyira fejlett dolog, hogy lebegőpontos egység nélkül működni sem hajlandó, ami egy GUI widgettől igen erős igény. Az első Android mobilokban mint a HTC Dream fpu sem volt, így a java swing nem lehetett alternatíva. Ez is egy ok volt a sok között mi miatt végül Dalvik fork lett Java helyett.
Javan belül ma már SWT népszerűbb swingnél, okkal. Az os ui-ba jobban illeszkedik és barátságosabb.

#129 Felhasználó inaktív   Véleményvezér 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 239
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 09. 08:34

@NancsiBacsi: "Ez hülyeség. Egy kollégám a WoW indulásakor vett kb 4 kilóért ASUS játékra szánt notit (rohadt nehéz volt, de rendes videozsuga volt benne, meg minden) - soha nem tudta megoldani azt a problémát, hogy a világba belépés után 15-20 másodperccel 1/3-ára lassult a mozgása, és úgy is maradt. Egyszerűen nem volt hozzá driver. Most tök mind1, hogy ez gyakori-e vagy sem, de megtötént vele. Neki, meg akik ismerik és látták mit szopott magyarázd el, hogy vegyen egy játékra szánt, a konzolnál minimum 2x drágább gépet, játékra."

Ha WoW-ozni akar hiába vesz konzolt arra meg sem jelent. Ha maga által összeszerelhető PC-t vesz egy 100 ezres videókártyával és azzal is driverhiba van, akkor azzal ugyanúgy nem tud mit tenni, habár úgy csak 100e bukó. Egy 100 ezres kártyát jó árban el lehet adni de az ASUS 400 ezres notebookot is ha csak a WoW számít neki.
A Steam boxnál egy ilyen hibát nem engedhet meg a Valve, a driverhibák kiszűrése a minimum amit meg kell oldania ahhoz, hogy azt mondhassa a Steam box mégis több mint egy csak PC játékra.

#130 Felhasználó inaktív   Csula kapitány 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.793
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2016. 03. 03. 11:23

Idézet: MásikJános - Dátum: 2013. 10. 07. 16:11

Olyan érzésem van a fórumot olvasva, hogy itt páron olyan evidenciák mentén próbálnak érvelni amelyek csak ebben a zárt fórumvilágban evidenciát. />
oldthread jó thread... amúgy merre és milyen evidenciák mentén van közel 3 év után a steambox és prygme/ritter/javácska/jancsika/véleményvezír/valahány név a naptárban éppen?

Szerkesztette: Csula kapitány 2016. 03. 03. 11:24 -kor

Idézet

A materialista hitűek számára értelmezhetetlen a galaktikus geometria változásával vezérelt ciklikusságok.

#131 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2016. 03. 03. 18:40

Idézet: Csula kapitány - Dátum: 2016. 03. 03. 11:23

oldthread jó thread... amúgy merre és milyen evidenciák mentén van közel 3 év után a steambox és prygme/ritter/javácska/jancsika/véleményvezír/valahány név a naptárban éppen?


Gondolkoztam, de mivel az aláírása hosszabb, mint a hozzászólás, így elmúlt 1-2 dolog. Bár nem értem, főleg miután ráböktem az első linkre.
Make love not Wor.

#132 Felhasználó inaktív   Csula kapitány 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.793
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2016. 03. 03. 21:22

amúgy mi értelme volt törölgetni az előttem szólót, aki felhozta a topikot? meg úgy minek? felállt rá annak, aki megnyomta a törlés gombot? zavarta azt az 5 embert, aki használja valamire a fórumot?

Szerkesztette: Csula kapitány 2016. 03. 03. 21:23 -kor

Idézet

A materialista hitűek számára értelmezhetetlen a galaktikus geometria változásával vezérelt ciklikusságok.

Téma megosztása:


  • (7 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 5
  • 6
  • 7
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó