[vers]

@mzso: a mantlet csak abu nyomja, nem er semmit, a gpu fejlodese a cpu-sodas fele tart , hamarosan egy sima c++ kod le fog futni a gpu-kon is , igy semmi ertelme mar bevezetni egy fostalicska apit , az nvidia ebbe az iranyba tart , a cuda gyakorlatilag C, a kovetkezo chipje mar a c++-t is be fogja nyelni

gondolom a valvenak megmutattak az uj technolgiat, es ezert rugtak ki az amd-t

[NauTiLUS]

@vers: a te jóslataidat inkább hagyjuk.

[otherl]

Ha õk átvették a wubi fejlesztését, mégcsak partícionálni se kell. Amúgy meg nyilván az AMD-s cuccok is lesznek, csak nem elsõ körben, vagy nem közvetlenül a Valve-tól. Meg GCN, van már kint a piacon teljes GCN-es cucc? Az nem csak késõbb jön majd?

A másik meg, a DLC-k korábban olyan elképzelhetettlen platform függõ plusz tartalom? Vagy esetleg plusz grafikai beállítás ami "technikailag" csak azon a rendszeren elérhetõ? Nem kell feltétlenül az egészet exklúzivvá tenni, hogy mindenki a steamos-es verzióval akarjon játszani. Egyébként a steam-en szokott lenni platform specifikus akció?

[Csula kapitány]

abban a pillanatban, amikor verzusz elkezdte a bőnyálas felszopását megásta vele a sírját is...
ennek resze'tek, fődet rá. im nomine patris et filii et spiritus sancti....
szerencsétlen steamos meg boksz, élt -0,5 évet.

Szerkesztette: avmanster 2013. 10. 07. 16:00 -kor

[MásikJános]

@kockulat: "Ha tényleg menekülni akarnának, akkor az egész mizériát dedikált konzolra kellene menekíteni, vagy az ultramobil szegmensbe. Az elõbbinek értelme semmi egy XBox-PS uralta piacon, az utóbbi pedig perpillanat képtelenség."

Az ilyen kijelentések elõtt vethetnétek egy pillantást a számokra!
Milyen XBox-PS uralta piacról beszélsz??
A konzolpiac királya a Nintendo Wii. A közelébe nem tudott érni a Wii-nek sem a PS3 sem az Xbox 360.
A Wii U bukás de az már a következõ generáció. Ha az elõzõ konzolkirály bukik a konzolpiacon akkor abból azt a következtetést is levonhatnánk, hogy a PS4 és Xbox One is bukás lesz.

A PC eladások meredeken esnek évek óta. Egy süllyedõ hajón van 9x% részesedése a Windowsnak. Nem véletlenül próbál roppantul drága és kockázatos kísérletekkel kitörni a Microsoft a PC-Windows világból, eddig eredménytelenül.

Nyilván a legkényelmesebb az lenne a Valve számára ha továbbra is azt tennék mint eddig. Tolnák a Steam klienst Windowsra és hozzá az infrastruktúrát. De õk is látják, hogy lépni kell. Az, hogy a Microsoft kiugrási kísérletei eddig kudarcot vallottak nem sok jót sejtet, de ettõl meg nem várhatnak ölbe tett kézzel. A Microsofttal együtt nem mehetnek, mert ott a saját Windows bolt elõbb utóbb kitúrja a konkurenciát annak ellenére, hogy jelen pillanatban máshova fókuszál a Windows bolt.

A saját dedikált konzol remek ötlet, de annyi pénze nincs a Valve-nak, sõt úgy tûnik már a Microsoftnak és Sonynak sincs annyi pénze, mert õk is PC-t nyomatnak konzolként.
A zárt PC-konzolt pedig az eddigi nyíltsághoz és szabadsághoz szokott 60 milliónyi Steam gamer nem csipázná. Még nagyobb probléma, hogy a zárt konzol modellben az elsõ években dollármilliárdokkal kell dotálni a konzolárakat. Egyébként a Google-nek is bejött, hogy szélesre tárta az Android platformjának kapuit.

Olyan érzésem van a fórumot olvasva, hogy itt páron olyan evidenciák mentén próbálnak érvelni amelyek csak ebben a zárt fórumvilágban evidenciát.

[MásikJános]

@otherl: Vagy már elígérte az AMD a Sony-nak és Microsoftnak az összes versenyképes APU-ját elõre egy évre és a maradékból csak Piston féle gyenge PC-ket lehet összerakni.

[kockulat]

Idézet: MásikJános - Dátum: 2013. 10. 07. 16:11

A PC eladások meredeken esnek évek óta. Egy süllyedõ hajón van 9x% részesedése a Windowsnak. Nem véletlenül próbál roppantul drága és kockázatos kísérletekkel kitörni a Microsoft a PC-Windows világból, eddig eredménytelenül.

Nyilván a legkényelmesebb az lenne a Valve számára ha továbbra is azt tennék mint eddig. Tolnák a Steam klienst Windowsra és hozzá az infrastruktúrát. De õk is látják, hogy lépni kell. Az, hogy a Microsoft kiugrási kísérletei eddig kudarcot vallottak nem sok jót sejtet, de ettõl meg nem várhatnak ölbe tett kézzel. A Microsofttal együtt nem mehetnek, mert ott a saját Windows bolt elõbb utóbb kitúrja a konkurenciát annak ellenére, hogy jelen pillanatban máshova fókuszál a Windows bolt.

Ha a PC eladások esnek, azaz az emberek nem vesznek PC-t akkor miért megoldás a Valve számára összerakni egy PC-t? Ezt nem nagyon értem még mindig. Ha pedig mégis jó nekik a PC, akkor a Win is jó kell legyen, mert kis túlzással a PC=Win jelenleg. Elhiheted, hogy a PC piac nem a Valve és a SteamOS miatt fog növekedni. És szerintem az is világos, hogy meglehetősen kevés Win használó fog SteamOS-re váltani.

Idézet

Olyan érzésem van a fórumot olvasva, hogy itt páron olyan evidenciák mentén próbálnak érvelni amelyek csak ebben a zárt fórumvilágban evidenciát.

Nekem pedig összességében az az érzésem, hogy nemhogy te, de még a Valve se nagyon tudja mit is akar és azt a valamit hogyan akarja elérni. Ez abból is látszik, hogy homlokegyenest ellenkező lépést tett ezzel az exkluzív NV-s PC bejelentéssel, mint amit a Steambox ötletét istenítők vártak.

[vers]

@kockulat:

biztos lesz dedikalt hardver, nvidia cpu + nvidia gpu , az intelt ki kell hagyni a bulibol , ad1 azert mert draga, ad2 programozasilag az egyseges cpu,gpu felepites a nyero es a jovo
persze futni fog mindenen , de a legjobban ezen a dedikalt konzolon megy majd optimizalva

most mar csak az a kerdes hogy powerpc vagy arm alapu lesz az nvidia processzora

[SityiSXT]

@vers: nem fog mas architekturara valtani a Steambox, tuti marad x86. Tul sok embernek van kiterjedt jatekgyujtemenye ahhoz, hogy csak ugy sutba legyen dobva az egesz. (Pont ezert van a streaming megoldas is benne - ha nem kompatibilis a SteamOS-szel valamelyik jatek, meg mindig hadba lehet fogni egy Windowsos gepet es onnan streamelni)

[mzso]

Idézet: vers - Dátum: 2013. 10. 07. 16:39

@mzso: a mantlet csak abu nyomja, nem er semmit, a gpu fejlodese a cpu-sodas fele tart , hamarosan egy sima c++ kod le fog futni a gpu-kon is , igy semmi ertelme mar bevezetni egy fostalicska apit , az nvidia ebbe az iranyba tart , a cuda gyakorlatilag C, a kovetkezo chipje mar a c++-t is be fogja nyelni

gondolom a valvenak megmutattak az uj technolgiat, es ezert rugtak ki az amd-t

Hát... Már elve azzal kezded, hogy c meg c++ fut. Azok nem futnak sehol sem. Csak gépi kód fut. Bárki tudott volna egy c++ fordítót írni GPU-ra. Retek lassú is lett volna.
Mondjuk abu mellett olyan jelentéktelen emberek is pozitívan említették mint John Carmack.

Idézet: NauTiLUS - Dátum: 2013. 10. 07. 16:43

@vers: a te jóslataidat inkább hagyjuk.

Hát igen. Ha ő valamit ilyen szilárdan kijelent lehet nagy összegben fogadni az ellenkezőjére.

[Raynes]

Idézet: vers - Dátum: 2013. 10. 07. 11:05

az nvidia keszul a steamre, tudtam hogy oda fognak vagni , de meg varni kell a vegleges chipre, meg nincs kesz, szerintem nyugodtan megashatjuk a xbox es a ps4 sirjat

Most ezt írod, de a véleményed változni szokott a széljárással, lehet holnap másba szerelmesedsz vele, és az álmodozásod új irányt vesz. Nem először látnánk tőled.

[NancsiBacsi]

@MásikJános: "Egy süllyedõ hajón van 9x% részesedése a Windowsnak."
Így tök logikus, hogy a Valve a szintén a süllyedõ hajón lévõ 100-9x%-ú területre fókuszáljon, a 9x%-ot meg lesz.rja. Nyilván. Mert az nem süllyed ám - linuxos PC-bõl annyit adnak el, és annyian használják rajtuk a linuxot játékra, hogy az kész besz.rás.

"A saját dedikált konzol remek ötlet, de annyi pénze nincs a Valve-nak, sõt úgy tûnik már a Microsoftnak és Sonynak sincs annyi pénze, mert õk is PC-t nyomatnak konzolként. "
Nem azért használnak PC szerû konzolt, mert nincs pénzük, hanem azért, mert rájöttek hogy ökörség az x86-tól eltérõ architektúrát választani úgy, hogy a piac másik fele - PC-s játékosok - x86-on tolja. És ugye 2 eltérõ platform fejlesztési idõ biztosan több mint 2 hasonló platform fejlesztési idõ. Ilyen gondolkodással még szóba jöhetne az ARM - mert abból is van már elég játékgép, telefonnak álcázva - de azok teljesítménye és minõsége még elég vicces ahhoz képest amit egy nextgen konzolnak tudnia kell (legalábbis ne legyen sz.rabb mint a jelenlegi, FullHD-ben). Lehet hogy 5 év múlva elég lesz, de most még kevés.
Másik oldalról nem akarnak darabonként sokat bukni, ezért lesz az új konzolokban AMD APU. Így simán elképzelhetõ, hogy drága memória ide vagy oda, rögtön az elejétõl nyereséges lesz a konzolok eladása is.

" Egyébként a Google-nek is bejött, hogy szélesre tárta az Android platformjának kapuit. "
Na ja, csak a google számaiba senki se lát bele. Nem tudod mit fizet neki éves apanázsként a CIA és egyéb kíváncsi cégek azért, hogy nézegetheti az általuk begyûjtött rengeteg adatot. Valahogy fura nekem az egész google cég, mert ha más csinálná azt amit õk csinálnak, akkor az esélyes hogy masszívan veszteséges lenne, õk meg egész jól megélnek belõle.

[ars]

@bogdan: na, ez van ha az ember gyorsan kommentel aztán egész nap dolgozik Mondjuk elgépeltem, de azért:
http://iddqd.blog.hu/2012/12/15/megcsinaltuk_kazuar_kazuar_mindorokke

[Csula kapitány]

Idézet: MásikJános - Dátum: 2013. 10. 07. 17:11

Olyan érzésem van a fórumot olvasva, hogy itt páron olyan evidenciák mentén próbálnak érvelni amelyek csak ebben a zárt fórumvilágban evidenciát.

mondta jancsika, és megpróbálta kihúzni a fejét a seggéből, de aztán rájött, bizony ő így érzi jól magát. a meleg linuxos szarszag a szűk sötétben, az aztán nem zárt evidencia. számomra egyébként anatómiai rejtély, h tudsz ezen testhelyzetben még a bőnyálas felszopással is boldogulni, hasonló csak a holdembernek sikerült, bár neki nem a saját linuxos seggébe szorult a feje, hanem más kék színű alfelébe.

Szerkesztette: avmanster 2013. 10. 07. 18:43 -kor

[Raynes]

Bírom avmanisztáninak ezt a cizellált, szóvirágos stílusát, meg ahogy végigviszi a metaforákat. Megunhatatlan

[MásikJános]

@NancsiBacsi: "Így tök logikus, hogy a Valve a szintén a süllyedõ hajón lévõ 100-9x%-ú területre fókuszáljon, a 9x%-ot meg lesz.rja. Nyilván. Mert az nem süllyed ám - linuxos PC-bõl annyit adnak el, és annyian használják rajtuk a linuxot játékra, hogy az kész besz.rás."

Ezzel a logikával akkor: eleve a zsugorodó PC piacra lépnek be Sonyék és Microsofték az új konzoljaikkal?! A már piacon levõ PC-eladások is esnek, az új belépõ PS4 és Xbox One nulláról indulva le fog menni negatívba?
A piacon a PC="Windows pc hardveren". A piaci elemzésekben is vagy így "PC" néven hivatkoznak rá, vagy "Windows" néven, néha "Microsoft" néven. Az Apple Macintoshok eladásait gyakran nem számolják PC-hez, pedig az annyira PC hardver, hogy még Windows is telepithetõ Mac-re.
És akkor még ott vannak az Inteles Android tabletek és mobilok. Azokat sem számolja senki a PC piachoz.

Ennyire nehéz lenne elkülöníteni a PC mint platform és a PC mint hardver fogalmát?
A Valve most összerak egy gépet ami olyan egyszerû mint egy konzol. Két kényes pontot látok:
1. mennyi lesz az ára a general vagy mainstream Steamboxnak?
2. mennyi évig garantálja a Valve, hogy a most megvett Steamboxon futni fognak játszható sebességgel a rá megjelenõ játékok?

"Nem azért használnak PC szerû konzolt, mert nincs pénzük, hanem azért, mert rájöttek hogy ökörség az x86-tól eltérõ architektúrát választani úgy, hogy a piac másik fele - PC-s játékosok - x86-on tolja. És ugye 2 eltérõ platform fejlesztési idõ biztosan több mint 2 hasonló platform fejlesztési idõ."

Ez csak a játékmotor fejlesztõket érinti. A játékfejlesztõknek már kevés energiát kell forditaniuk portolásra, de ezért fizetnek a megfelelõ játékmotorért. Pont a sokplatformúság felé megy az ipar. A 2000-es évek elején úgy tûnt egy platform lesz mind felett és az a Windows lesz, mert egy platformra olcsóbb fejleszteni. Pont az a logika amit te is irtal. Mégis ma már többplatformúság a trend és ez már évek óta tart.
Bizony túl sokba fájt a Sonynak a Cell és a Microsoftnak is a Xenon. A Sonynak milliárdokba fájt a Cell fejlesztése annak ellenére, hogy közösen fejlesztett az IBM-mel és Toshibaval. Az IBM lelõtte a Cell2 fejlesztést. Egyedül sem a Sony sem a Microsoft nem lett volna képes finanszirozni új generációs Cell és Xenon fejlesztéseket. Nem maradt más lehetõségük ezért jött a PC.

"Másik oldalról nem akarnak darabonként sokat bukni, ezért lesz az új konzolokban AMD APU. Így simán elképzelhetõ, hogy drága memória ide vagy oda, rögtön az elejétõl nyereséges lesz a konzolok eladása is."
Már most milliárdos kiadással számolnak a konzolártámogatás miatt.

"Na ja, csak a google számaiba senki se lát bele. Nem tudod mit fizet neki éves apanázsként a CIA és egyéb kíváncsi cégek azért, hogy nézegetheti az általuk begyûjtött rengeteg adatot. Valahogy fura nekem az egész google cég, mert ha más csinálná azt amit õk csinálnak, akkor az esélyes hogy masszívan veszteséges lenne, õk meg egész jól megélnek belõle."

Nem túl valószinû, hogy a CIA tartaná el a Google-t. De annyiban egyet értek, hogy összes nagy USA cég fel van fújva. Nem reális, hogy akkora például az Apple értéke ha összevetem Japán vagy Európai konkurenseivel. Magának a Youtubenak az üzemeltetése is elképesztõ összeg lehet: szerverek, hatalmas adatállomány, gigantikus adatforgalom, ráadásul újabban az európai internetszolgáltatók is tartják a markukat a nagy adatforgalom miatt.
De az Android ökoszisztéma más. Ott sokkal kisebb infrastruktúra elég a Play-hez, a szolgáltatások között pedig még egy GMaps reklámért is fizetnie kell a reklámozónak.

[MásikJános]

@Raynes: Ti ugye egy meleg pár vagyok avmanisztánival? Nem itt kellene élnetek a szerelmi életeteket.

[Csula kapitány]

Idézet: MásikJános - Dátum: 2013. 10. 07. 20:03

@Raynes: Ti ugye egy meleg pár vagyok avmanisztánival? Nem itt kellene élnetek a szerelmi életeteket.

gyere harmadiknak, a felszopás úgy is láthatóan nagyon megy, én meg még beugrok pár keményen bepipázott niggerrel, hogy dolgozzanak meg hátulról. feszítővassal, hegesztőpisztollyal. ahogy kell.

Szerkesztette: avmanster 2013. 10. 07. 19:07 -kor

[MásikJános]

@kockulat: A "XBox-PS uralta piacon" mondatodra utaltam. Ezt úgy irtad mint egy evidenciát pedig tényszerûen sem igaz, mert a konzolpiac második és harmadik helyezettjérõl van szó alaposan lemaradva az elsõtõl.

[Jocika]

Idézet: MásikJános - Dátum: 2013. 10. 07. 18:49

[...]Ennyire nehéz lenne elkülöníteni a PC mint platform és a PC mint hardver fogalmát?
A Valve most összerak egy gépet ami olyan egyszerû mint egy konzol.

Úgy látszik, neked sem sikerült elkülöníteni. Ugyanis amit a Valve összerak, az egy PC. És tényleg az. Nem dedikált hardver, mint egy konzolnál; hanem teljesen szabadon változtatható hardver, mint egy PC. Nem egy dedikált konzolos API-val, hanem egy PC-s oprendszerrel (igaz, egy kicsit átalakították, de ez a Linux sajátossága: mindenki olyan Linux-ot készít, amilyent szeretne). Vagyis valaki összerakja (akár teljesen különböző hardverekkel), Te meg simán cserélheted benne, ami nem tetszik. Így pedig még garantálni sem lehet semmit (hogy ezt vagy azt a játékot így meg úgy viszi; vagy hogy ez így meg úgy fog rajta menni).

Idézet: MásikJános - Dátum: 2013. 10. 07. 18:49

[...]Ez csak a játékmotor fejlesztõket érinti. A játékfejlesztõknek már kevés energiát kell forditaniuk portolásra, de ezért fizetnek a megfelelõ játékmotorért. Pont a sokplatformúság felé megy az ipar. [...] Egyedül sem a Sony sem a Microsoft nem lett volna képes finanszirozni új generációs Cell és Xenon fejlesztéseket. Nem maradt más lehetõségük ezért jött a PC.

Bár ez is igaz lehetne, de a Sony és a MS a háttérben a játékok portolása miatt állt össze; illetve az egyszerűség (kevesebb meghibásodás, könnyebb javíthatóság, ...) kedvéért léptek PC alapú 'közös' platformra (mellesleg már az Xbox 360 is PC alapú volt).