HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Még decemberben megjelenik itthon a PlayStation 4 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Még decemberben megjelenik itthon a PlayStation 4

#41 Felhasználó inaktív   Sanyix 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 18:28

@vers: hát jpg textúrákat használni elég hülyeség lenne, mivel semmilyen gpu nem támogatja hardveresen, ráadásul a jpg-t nem lehet egy memóriahozzáféréssel olvasni (az S3TC pont ezért használják textúráknál, mert az nem olyan hatékony méretben, viszont gyors nagyon).
ASUS= 0 minőség, full szopás, szemét, nemtörődöm support, bugtemető. asus SOHA többé, és másnak sem ajánlom

#42 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 19:01

Honnan vettétek, hogy csak a memóriában különböznek? A számháború közben elgondolkodott már valaki azon, hogy akkor mégis miért használnak még mindig DDR3-at rendszermemóriának? Ráadásul az NV vs. ATI csatákban is lehetett látni, hogy a nagyobb sávszélesség előnye nem minden esetben jelent meg, illetve a konzoloknál, hogy megfelelő méretű gyorsítótár szerűséggel lehet orvosolni a memóriasebesség problémát.
geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

#43 Felhasználó inaktív   Csula kapitány 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.793
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 19:14

@philcsy: elgondolkodott már valaki

itt? izééé... iszol te rendesen, cseréled a tűket szorgalmasan?

Idézet

A materialista hitűek számára értelmezhetetlen a galaktikus geometria változásával vezérelt ciklikusságok.

#44 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 19:23

@Sanyix:

ja a ps4 s3tc-t hasznal, pont ezert raktak az xboxba a jpg kitomoritot hardveresen, mar carmack is csinalt teszteket jpg texturakra, csak nem tudta megoldani realtime

s3tc tomoritesi aranya 1:8, jpg tomoritesi aranya 1:40

tehat az xbox 5-szor tobb texturat fog tudni hasznalni

M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#45 Felhasználó inaktív   Sanyix 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 19:58

@vers: ez értelmetlen. Egyrészt miért használnának pont jpg-t, a legelavultabb dinamikus képtömörítés, ráadásul nem is támogat alphát.
Másrészt nem fognak, mert nem lehet egy memóriaolvasással kiolvasni(sehogy sem, mert nem fix) ami borzasztó lassú lenne, ellenben az S3TC-vel, ami fix tömörítő (fix kiszámítható méretű lesz egy azonos felbontású textúra 1:8 vagy 1:4 alfával), a jpg és a többi weben használt cucc tömörítési aránya pedig 1:1-től 1:akármennyi-ig terjed, képtől függően, ezért nem lehet textúrázásra hatékonyan használni...
De ezt tudhatnád ha már játékot csinálsz ;D
ASUS= 0 minőség, full szopás, szemét, nemtörődöm support, bugtemető. asus SOHA többé, és másnak sem ajánlom

#46 Felhasználó inaktív   delphijos 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 20:13

Üzenet megtekintéseIdézet: Sanyix - Dátum: 2013. 10. 11. 20:58

@vers: ez értelmetlen. Egyrészt miért használnának pont jpg-t, a legelavultabb dinamikus képtömörítés, ráadásul nem is támogat alphát.
Másrészt nem fognak, mert nem lehet egy memóriaolvasással kiolvasni(sehogy sem, mert nem fix) ami borzasztó lassú lenne, ellenben az S3TC-vel, ami fix tömörítő (fix kiszámítható méretű lesz egy azonos felbontású textúra 1:8 vagy 1:4 alfával), a jpg és a többi weben használt cucc tömörítési aránya pedig 1:1-től 1:akármennyi-ig terjed, képtől függően, ezért nem lehet textúrázásra hatékonyan használni...
De ezt tudhatnád ha már játékot csinálsz ;D

Harmadrész meg a multi címeknél egész biztos hogy a kutya sem fog nagyobb textúrát használni csak a boxos verzióhoz még ha lehetne sem.....
PS3 ID: delphijos , PC: Éppen hogy csak AT, kizárólag netezésre

#47 Felhasználó inaktív   SkyNet74 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 174
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 20:17

@philcsy: annyit azért tudni, hogy nagyjából ugyanazokra a komponensekre épülnek. A cpu az amd nyolcmagos x86_64 valami változata, talán ugyanaz, és radeon gcn alapú gpu. A memória típusa viszont húzós különbség. Szerintem nagyjából azonos képességű eszközök nyers erőben, de a ps4 egy kicsivel meglépi az xbox onet, még ha cachet építenek akkor is. Én a kinect miatt az xbox mellett maradok, az élményfaktora nagyobb.

Ami engem viszont meglep, az 500gb hdd, mert hamar kicsi lesz. Egy ilyen cuccot nem csak azért veszek egy vagyonért, hogy gamerkedjek vele, hanem mert bluray lejátszó, meg médiaszerver is lenne egyben. Oké, hogy usb3-al külső driveot biztos rá lehet kötni, de ez nem túl elegáns megoldás.

#48 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 20:21

@Sanyix: a jpg altal hasznal DCT (discrete cosinus transformation) algoritmus nem a legjobb ez teny, mert a tomoritesi aranya csak 1:20-hoz , de van jobb, es carmack azzal is dolgozott, a wavelet alapu tomorites, amit a JPG2000 hasznal, ott siman elerheto az 1:40-es arany

es mivel a tomoritett adatot kell beolvasni, ami 5-szor kisebb mint a ps4 altal hasznal S3TC-nel, az xbox 60 GB/sec-je, 300 GB/sec-el er fel, plusz mivel van a chipben egy beagyazott memoria amibe renderel, 100 GB/sec -el , igy osszesen kb 400 GB/sec all a rendelkezesre, mikozben a ps4-nek csak 170

nem csak erovel lehet hardvert kesziteni hanem esszel is
M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#49 Felhasználó inaktív   delphijos 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 20:51

Üzenet megtekintéseIdézet: vers - Dátum: 2013. 10. 11. 21:21

@Sanyix: a jpg altal hasznal DCT (discrete cosinus transformation) algoritmus nem a legjobb ez teny, mert a tomoritesi aranya csak 1:20-hoz , de van jobb, es carmack azzal is dolgozott, a wavelet alapu tomorites, amit a JPG2000 hasznal, ott siman elerheto az 1:40-es arany

es mivel a tomoritett adatot kell beolvasni, ami 5-szor kisebb mint a ps4 altal hasznal S3TC-nel, az xbox 60 GB/sec-je, 300 GB/sec-el er fel, plusz mivel van a chipben egy beagyazott memoria amibe renderel, 100 GB/sec -el , igy osszesen kb 400 GB/sec all a rendelkezesre, mikozben a ps4-nek csak 170

nem csak erovel lehet hardvert kesziteni hanem esszel is

Add hozzá a biztonság kedvéért a lemezolvasás, az ethernet, a BT és Ballmer autójának a sebességét is hogy még több legyen. Ne aprózzuk el..... :D
PS3 ID: delphijos , PC: Éppen hogy csak AT, kizárólag netezésre

#50 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:05

Üzenet megtekintéseIdézet: SkyNet74 - Dátum: 2013. 10. 11. 21:17

@philcsy: annyit azért tudni, hogy nagyjából ugyanazokra a komponensekre épülnek. A cpu az amd nyolcmagos x86_64 valami változata, talán ugyanaz, és radeon gcn alapú gpu. A memória típusa viszont húzós különbség. Szerintem nagyjából azonos képességû eszközök nyers erõben, de a ps4 egy kicsivel meglépi az xbox onet, még ha cachet építenek akkor is. Én a kinect miatt az xbox mellett maradok, az élményfaktora nagyobb.

Ami engem viszont meglep, az 500gb hdd, mert hamar kicsi lesz. Egy ilyen cuccot nem csak azért veszek egy vagyonért, hogy gamerkedjek vele, hanem mert bluray lejátszó, meg médiaszerver is lenne egyben. Oké, hogy usb3-al külsõ driveot biztos rá lehet kötni, de ez nem túl elegáns megoldás.


Én nem törnék lándzsát. A másik oldal is logikus.
Arról van szó, hogy az MS szerint 32 MB ESRAM elvileg bőven elég a megatextúrázáshoz (felejtsük el a jpg tömörítést), ezért a textúrázás nem terheli a memória sávszélességet. Az ESRAM és a RAM együttes sávszélessége pedig bőven eléri a PS4-ét, tehát papíron ilyen téren pariba lehet őket hozni. (A megatextúrázás állítólag most menő dolog, és képes arra amit az MS vár tőle. Elvileg. Ha a fejlesztők is ügyesek. Illetve van kész megatextúrázó middleware, ami leegyszerűsíti a fejlesztést, tehát fejlesztési problémát se okoz. Elvileg.) A DDR3 alacsony késleltetése miatt viszont előnyt fog élvezni a PS4-el szemben. Ez pedig jelentős CPU-nál is (hiszen a magonként kevés szál nem tudja elfedni azt) GPU-nál is (ugyanis a GPGPU terjedésével a írható/olvasható cache-t elsősorban a GDDR nagy késleltetése tette szükségessé). Így már teljesen más a leányzó fekvése, és az xbox one a nyerő. Persze megmagyarázni mindent meglehet...

Szerkesztette: philcsy 2013. 10. 11. 21:12 -kor

geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

#51 Felhasználó inaktív   SkyNet74 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 174
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:08

@vers: 1:40 talán nagy méretű képeken, ahol nem túl kontrasztosak az élek.

#52 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:08

@vers: bármi linket tudsz adni arról, hogy tényleg jpg-t használna?
geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

#53 Felhasználó inaktív   java787 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 349
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:08

@vers: AMD Jaguarba integrálba lesznek a cpu magok, gpu mag, memóriavezérlõ, north bridge, audio proc, cache és szokásos dolgok mellett. Szinte minden eleme egy korábbi pc-nek. Ez ugyanaz a Sony és a Microsoft konzoljában. Hova fognak akkor kerülni ezek a fantasztikusan tömörítõ egyedi Xbox chipek?
Kívül az APU chipen, kívül annak 32MB-os esram cache memóriáján amit a gpu is használ?
Meglehetõsen hihetetlen, hogy egy külsû chippel bármit lehetne gyorsítani egy ilyen erõsen integrált rendszeren. Rengeteg plusz memóriamûvelettel jár egy különálló célchippel való kommunikáció, végül nagyobb lesz a veszteség mint amit a veszteséges tömörítéssel nyernél. Ez olyan mintha egy 3D VGA kártya teljesítményét egy másik külsõ kártyával próbálnád növelni, amire még soha nem volt példa mert kivitelezhetetlen ebbõl életképes rendszert összerakni.

Szerkesztette: java787 2013. 10. 11. 21:31 -kor


#54 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:16

@SkyNet74:

egy megatextura 500ezer * 500 ezer pixel meretu , eleg nagy , es altalaban terep textura
M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#55 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:21

@java787
Mármint AMD Jaguarra épülő egyedi! processzorok, amibe szinte bármi belefér.
geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

#56 Felhasználó inaktív   java787 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 349
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:22

@kockulat: avmanster már annyi személyeskedõ sértést engedett meg magának amivel rászolgált minden õt érõ facepalmra. Már régen ki kellett volna bannolni innen avmanstert, de ha ezt nem teszik meg a hwsw liberális szemléletû adminjai akkor engem nem zavar ha van egy counterstrike tag akitõl megkapja ez a véglény azt ami jár.

Szerkesztette: java787 2013. 10. 11. 21:35 -kor


#57 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:27

Üzenet megtekintéseIdézet: vers - Dátum: 2013. 10. 11. 22:16

@SkyNet74:

egy megatextura 500ezer * 500 ezer pixel meretu , eleg nagy , es altalaban terep textura

De nem tömörítheted be az egészet egybe. Minden kis részt (ahogy a megatextúrázó kezeli őket, ami kicsi) külön kell tömörítened. Ezt is megteheted, csak akkor el fogsz térni az ezen a területen szabványos tömörítésektől, ami miatt saját megatextúrázót kell implementálni, ami csak növeli a problémát.

Szerkesztette: philcsy 2013. 10. 11. 21:31 -kor

geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

#58 Felhasználó inaktív   java787 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 349
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:27

@philcsy: Semmilyen egyedi processzor nem fog AMD Jaguarra épülni. Ugyanaz kerül mindegyik szilíciumra. Legfeljebb AMD Jaguar mellé kerülhetnek más chipek, de olyan Jaguaron belüli GPU maggal szoros együttmûködést igénylõ funkciót ellátó chipet amirõl vers írt nem lehet hatékonyan kivitelezni. Ahhoz annak is be kellene kerülnie az AMD Jaguarba.
Ha a vers módszer működne akkor lehetne kapni 3D gyorsító wavelet-turbo pc kártyákat is, amik felgyorsítanák a meglevő 3D kártya teljesítményét.

Szerkesztette: java787 2013. 10. 11. 21:38 -kor


#59 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:34

@java787:

benne van , 4 dma-val felszerelt tomorito aramkor van a chipben

M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#60 Felhasználó inaktív   java787 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 349
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 10. 11. 21:43

@vers: Benne van az AMD Jaguarban? Akkor benne lesz a PS4-ben is.

Téma megosztása:


  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó