[HWSW]

Meg nem erõsített információk szerint a tajvani gyártó elõrehaladott tárgyalásokat folytat saját gyártókapacitásainak sorsáról. Két forgatókönyv is elképzelhetõ: a gyártásból való teljes kivonulás és a más márkák számára történõ összeszerelés is járható út lehet.
https://www.hwsw.hu/hirek/51174/htc-okostelefon-foxconn-blackberry-android-piac.html

[xclusiv]

"Tény, a One család esetében a piaci sikert nem a hardver és a szoftver, hanem a beszállítói hálózat félremenedzselése akadályozta meg, néhány alkatrészbõl egyszerûen képtelen volt elegendõ mennyiségût megvásárolni a gyártó."

Tény? Szerintem tény az, hogy nem jött a piaci siker, a többi csupán spekuláció. Illetve még az se tény, mert "Mark Woodward, president of HTC"s North American division, considered the HTC One"s launch to have been the most successful in the company"s history."
Szóval izé, nem a zsömle kicsi...

"a One megmutatta, hogy hiába készíti a cég a legjobb androidos telefont, már ez sem elég a régi dicsõség visszaszerzésére."

A legjobb androidos telefon? Az egyik legjobb, az biztos, de hogy _a_ legjobb lenne, az erõsen szubjektív kategória.

[Ytse]

@xclusiv: A HTC One a kameramodul hiánya miatt vagy 2 hónapot késett a piacról, a megjelenése ezzel rácsúszott a Galaxy S4 rajtjára, az azt körülvevõ (sokmilliárd dolláros) kampány teljesen elnyomta a reklámokban, vagyis a keresletet befolyásoló tényezõkben és az üzletekben, azaz a kínálatot befolyásoló tényezõkben is. Ennyi.

[xclusiv]

@Bodnár Ádám: Ez egyértelmû, az viszont akkor is kérdés, hogy ha ez nem történik meg, akkor mi lett volna a piacon. Többet adtak volna el, az valószínû, de vajon mennyivel?

[sls]

Érdekes lesz hosszabb távon megfigyelni a HTC és BB jövõjét. Jelenleg úgy néz ki, hogy az opensource infrastruktúrára építõ cégek jóval válságállóbbak mint a proprietary infrastruktúrában gondolkodók.
Ha gyorsan apadni kezd a bevétel akkor a proprietary világban megmaradnak a hatalmas fejlesztési költségek. A BB-t nyomja a teljes szoftverplatformjának fejlesztési-karbantartási költsége. Ehhez kapcsolódóan hardverben is meg van kötve a keze, a BBOs nem támogat bármilyen ARM hardvert, minden új hardverelemhez nekik kell drivert írni, tesztelni.
Ezzel szemben a HTC visszavonulhat a Sense UI fejlesztéséig, ami még válságban is aprópénz nekik. Az Android fejlesztése nem az õ bajuk (amikor belenyúltak mélyebben a rendszerbe abból úgyis csak baj lett) a gyártást könnyen kiszervezhetik számtalan bérgyártóhoz. Tetszõlegesen válogathatnak a széles ARM palettáról, gyakorlatilag minden mobiliparban megforduló hardvert támogat az Android. Akár Intel mobil platformra is gyárthat vagy gyártathat a HTC, azt is támogatja az Android. Ez hatalmas taktikai elõny egy válságban levõ cégnél, a költségek szinte minimálisra faraghatóak le úgy, hogy a termék ne lássa ennek kárát.
A BB-nek magának kellene portolnia x86-ra a BBOs-t saját költségén, közben kiderülhet, hogy pont a múlt hónapban építették le a portoláshoz nélkülözhetetlen szakembereket.

[Ytse]

@sls: "Jelenleg úgy néz ki, hogy az opensource infrastruktúrára építõ cégek jóval válságállóbbak mint a proprietary infrastruktúrában gondolkodók. "

Ezt mivel támasztod alá? Én mondjuk a Sony Ericssonnal, a Motorolával és a HTC-vel, mint az Androidra elsõként alapozó nagy gyártók sorsával kapásból cáfolnám. És mondjuk a proprietary Apple sem látszik éppen összeroppanni.

[sls]

@Bodnár Ádám: Mindegyik cáfolatod tévedés!
Sony Ericsson: egyrészt ilyen cég már nincs, Sony van ami egy hatalmas multi konglomerátum aminek csak egy részlege a mobiltelefongyártás. Korábban a svédekkel közös cégben sem egy önálló cégrõl volt szó, ezért az önerõbõl fennmaradás itt nem opció. Mint közös cég, illetve most részleg máig jelen tud lenni a Sony a piacon ami már önmagában eredmény a mai kemény versenyhelyzetben. Ha saját önálló OS platformra építene a Sony már régen akkorára nõttek volna a költségek, hogy szanálják a teljes részleget. Így viszont az opensource Androiddal alacsony költséggel jelen tudnak lenni a piacon, ami a jelek szerint az alacsony résesedés ellenére máig fontos a Sonynak.

Motorola: A korábbi részvényesek számára a Motorola sikerstory. Busás felárral vette meg a Google a részvényeiket. Ha a Motorola nem az Android platform mellett teszi le a garast aligha vásárolta volna fel a Google, pláne annyiért.
Ma már a Sonynál is sokkal hatalmasabb Google részlege a Motorola. A felvásárlás után taktikai okokból nem akart saját mobillal nekimenni a Google a konkurenciának. Jól taktikázott, a gyártók továbbra is imádták az Androidot és ebbõl sokkal többet profitált a Google mintha házon belül felfuttatja a Motorolat. A Microsoft pont a fordított utat járta a saját gyártású és aktívan reklámozott Surface gépekkel, meg is haragudtak rá a gyártók, bár azt nem állítanám, hogy csak ezért lett bukás a Windows tablet.

HTC: errõl írtam korábban. Mindkét cég, BB és HTC súlyos válságban van. Túlélési esélye mégis csak a HTC-nek van azért mert mikroszkopikusra tudja lefaragni a költségeit az opensource infrastruktúrának köszönhetõen. Így továbbra is piacon tudja tartani a HTC márkájú mobiljait. A BB-nek már nincs pénze a további fejlesztések finanszírozására, így legkésõbb mostani mobiljaik elavulásával valószínûleg eltûnnek a BB mobilok.

[Ytse]

@sls: "Sony Ericsson: egyrészt ilyen cég már nincs"

Pontosan. Elsõk között fordultak rá az Androidra, de a veszteségeiket nem bírta finanszírozni az Ericsson, ezért akkori formájukban megszûntek. Ennyit az open source válságállóságáról.

"Motorola: A korábbi részvényesek számára a Motorola sikerstory"

Piaci szempontból és az open source válságállósága szempontjából ez teljesen irreleváns. A Motorola az elsõk között fordult rá az Androidra, és semmire sem ment vele, összeomlott és a szabadalmi portfóliója miatt megvette õket a Google. A szabadalmi portfóliójának az open source-hoz semmi köze.

"Túlélési esélye mégis csak a HTC-nek van azért mert mikroszkopikusra tudja lefaragni a költségeit az opensource infrastruktúrának köszönhetõen."

Szerinted eddig nem próbálták? Mire jutottak vele? Semmire, lásd Q3 eredménykimutatás, történetük során elõször veszteség és a kilátások sem valami fényesek. Mindezt az open source Android elsõ számú támogatójaként, úgy, hogy pár éve még õk adták el az androidos telefonok harmadát.

Tehát az android vagy az open source mitõl válságállóbb mint a proprietary (Apple)? Semmitõl. Az Android érdemi, értékes része (Play Store, Gmail, Google Maps, Google Now, Youtube, Play Services, stb.), ami miatt ma androidos telefont érdemes venni, ráadásul mind-mind proprietary és mind a Google tulajdonában van.

[azopi]

" Túlélési esélye mégis csak a HTC-nek van azért mert mikroszkopikusra tudja lefaragni a költségeit az opensource infrastruktúrának köszönhetõen."

Csak egyedül a "Here"s to Change" webes marketingkampány 1 milliárd USD-be fájt a HTC-nek idén. (a cég értékének teljes egynegyede) Ehhez képest a k+f költségek teljes összege már most is mikroszkópikus, De a HTC teljes marketingbüdzséje is mikroszkópikus a Samsung és az Apple marketingkiadásaihoz képest. És esélytelen, hogy felvegye velük a versenyt.

Márpedig csúcskategóriás készülékeket (ami a HTC által megcélzott fõ szegmens) ma már csak többmiliiárdos kapmánnyal megtámogatva lehet eladni tisztességes volumenben. Ezért aztán azt kell hogy mondjam, nincs túlélési esélye a HTC-nek sem. Mert nem tudná mibõl keresztfinanszírozni a Samsung által diktált õrült marketingháborút, miután a készülékgyártáson kívül mással nem nagyon foglalkoznak.

Ezekhez az összegekhez képest a teljes k+f büdzsé is jelentektélen, nemhogy az opensource-ból származó esetleges (általad vélt) megtakarítás, amirõl egyébként nem igazán tudtál meggyõzni...

[Ytse]

@azopi: Ezzel egyébként közvetve azt is kimondtad, hogy a pure play telefongyártóknak vége van. Tényleg, a HTC-n kívül van-e még életben pure play gyártó ma?

[sls]

@azopi: "Csak egyedül a "Here"s to Change" webes marketingkampány 1 milliárd USD-be fájt a HTC-nek idén. (a cég értékének teljes egynegyede) Ehhez képest a k+f költségek teljes összege már most is mikroszkópikus, "

A HTC k+f csak azért tud mikroszkopikus maradni, mert az opensource Androdra alig kell költeni. Ha egy saját OS platformmal rendelkeznének mint a BB akkor az 1 milliárdos költség lenne csepp a tengerben.

"Márpedig csúcskategóriás készülékeket (ami a HTC által megcélzott fõ szegmens) ma már csak többmiliiárdos kapmánnyal megtámogatva lehet eladni tisztességes volumenben. "

Erre az állításra épp napjainkban cáfolnak rá olyan kínai cégek mint a Xiaomi, Thl, Jiayu vagy Lenovo aki mobiljait nem nagyon reklámozza mégis egyre növekvõ tisztességes volumenben adják el. A mobilpiac erõsen függ a mobilszolgáltatóktól egyébként. Jó megállapodások a szolgáltatókkal többet érnek minden marketingkampánynál.

[sls]

@Bodnár Ádám: Kínában egyre több ilyen gyártó van. Csak átrendezõdik a piac.

[sls]

Idézet: Ytse - Dátum: 2013. 10. 24. 14:08

@sls: "Sony Ericsson: egyrészt ilyen cég már nincs"

Pontosan. Elsõk között fordultak rá az Androidra, de a veszteségeiket nem bírta finanszírozni az Ericsson, ezért akkori formájukban megszûntek. Ennyit az open source válságállóságáról.

Az Ericsson így tudta életben tartani majd eladni a mobilgyártását a partnerének. Ha maradnak a Symbian és WinMo mobilokkal sokkal nagyobb veszteségek mellett már régen eltűntek volna a Sony(Ericsson) mobilok és akár a teljes Ericssont magával rántotta volna a mélybe. Csak azért létezik még Sony mobil mert az opensource válságálló!

Idézet

"Motorola: A korábbi részvényesek számára a Motorola sikerstory"

Piaci szempontból és az open source válságállósága szempontjából ez teljesen irreleváns. A Motorola az elsõk között fordult rá az Androidra, és semmire sem ment vele, összeomlott és a szabadalmi portfóliója miatt megvette õket a Google. A szabadalmi portfóliójának az open source-hoz semmi köze.

A Motorola jelentős sikert ért el az Androidnak köszönhetően. Először is a súlyos válságban levő céget kihúzta a mélyből az Android, majd jó áron megvette a Google. 50%-kal több pénzt kaptak a Motorola részvényesek mint a Nokia részvényesek pedig a Nokia a piac királya volt, jóval értékesebb szabadalmi portfólióval. Ezt a Motorola az opensource válságállóságának köszönheti!

Idézet

"Túlélési esélye mégis csak a HTC-nek van azért mert mikroszkopikusra tudja lefaragni a költségeit az opensource infrastruktúrának köszönhetõen."

Szerinted eddig nem próbálták? Mire jutottak vele? Semmire, lásd Q3 eredménykimutatás, történetük során elõször veszteség és a kilátások sem valami fényesek. Mindezt az open source Android elsõ számú támogatójaként, úgy, hogy pár éve még õk adták el az androidos telefonok harmadát.

Tehát az android vagy az open source mitõl válságállóbb mint a proprietary (Apple)? Semmitõl. Az Android érdemi, értékes része (Play Store, Gmail, Google Maps, Google Now, Youtube, Play Services, stb.), ami miatt ma androidos telefont érdemes venni, ráadásul mind-mind proprietary és mind a Google tulajdonában van.

Legalább a saját kollégád cikkét elolvashatnád! Az opensource nem a piaci elsőséget garantálja csak az alacsony költségű jelenlét lehetőségét. Idézet a cikketekből: " Tény, a One család esetében a piaci sikert nem a hardver és a szoftver, hanem a beszállítói hálózat félremenedzselése akadályozta meg, néhány alkatrészből egyszerűen képtelen volt elegendő mennyiségűt megvásárolni a gyártó."
" A HTC azonban az androidos gyártók zászlóvivője, adott ponton toronymagas piacvezetője volt. A sorozatos vezetési ballépések és a tömegpiaci marketing mellőzése miatt a Samsung látványosan lekörözte a tajvaniakat"

A HTC az opensource Androidnak köszönheti, hogy "sorozatos vezetési ballépések" ellenére máig életben tudtak maradni.

Szerkesztette: sls 2013. 10. 24. 15:14 -kor

[cpctcg]

Mitõl ez a legjobb androidos telefon?

[sls]

@cpctcg: Jó kérdés.

[sls]

@xclusiv: Mobilt nem úgy vásárolnak mint tabletet. Ezen a piacon nagyon nagy szava van a mobilszolgáltatóknak. Hiába jobb toronymagasan egy mobil mint a többi ha szolgáltatóknál nem kapható szerzõdéssel jóárasítva, le fogja körözni a jobb szerződéseket kiharcoló konkurencia.

Jó példa erre az iPhone, ami az Egyesült Államokban sokkal erõsebb pozíciókkal rendelkezik az erõsebb szolgáltatói támogatás miatt mint Európában vagy a világ más országaiban.

Szerkesztette: sls 2013. 10. 24. 15:30 -kor

[kockulat]

Idézet: sls - Dátum: 2013. 10. 24. 14:55

A HTC k+f csak azért tud mikroszkopikus maradni, mert az opensource Androdra alig kell költeni. Ha egy saját OS platformmal rendelkeznének mint a BB akkor az 1 milliárdos költség lenne csepp a tengerben.

Ez egy részről igaz, más részről pedig ha csak összeválogatnak katalógusból egy HW-t, terveznek egy házat köré és felpakolnak rá egy Androidot akkor azzal fikarcnyit se jutnak előrébb a piaci részesedés növeléséhez. Nézd meg a Samsungot, telepakolja tökéletesen érdektelen és felesleges új funkciókkal a telefonjait, amit egy marketingkampányban aztán elő lehet venni. Nyilván ez is pénzbe kerül. Persze ettől még az tény, hogy a saját OS nagyobb befektetést jelent.

[Ytse]

@sls: Hát ha neked az open source válságállóságát azt jelenti, hogy folyamatosan csökkenõ piaci részesedéssel ki lehet húzni vele addig, amíg a céget el nem adják, akkor legyen neked igazad.

[sls]

@kockulat: Ha jól válogatnak akkor ki lehet tûnni a tömegbõl. Erre példa a kínai Xiaomi akik királyai a kínai piacnak. A saját gyártással is rendelkezõ Lenovo is erõs de a startup Xiaomi saját gyárak nélkül is uralni tudja a prémium szegmenst. Már a Samsung sem tud konkurálni velük. Nemrég magától a Googletõl igazolt hozzájuk Barra.
Annyi a sikerük kulcsa, hogy a legjobb hardvereket válogatták össze és írtak egy valóban ütõs MIUI user interfacet ami köröket ver a Samsung Touchwiz-re.

Szerkesztette: sls 2013. 10. 24. 16:36 -kor

[kockulat]

Idézet: sls - Dátum: 2013. 10. 24. 16:31

@kockulat: Ha jól válogatnak akkor ki lehet tûnni a tömegbõl. Erre példa a kínai Xiaomi akik királyai a kínai piacnak.

Látom ám, hogy előszeretetettel példálózol a kínaiakkal. Azt azért vedd figyelembe, hogy a kínai piac az olyan, hogy van értelme tervezni és építeni rá. A Lenovo meg nem feltétlenül csak a kínai piaccal számol. Autógyárak is tök jól elélnek Kínában tömegével úgy, hogy a világon senki nem ismeri őket.