HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Webböngészőt csinálna a nappaliból a Microsoft - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Webböngészőt csinálna a nappaliból a Microsoft Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2014. 03. 04. 17:03

Az egész szobát webböngészővé alakítja a Microsoft SurroundWeb projektje. Az Illumiroom koncepcióját folytató elképzelés a weboldalakat a falakra és bútorokra vetíti ki, és a tartalom megjelenítésekor pedig a környező tárgyakat, vagy egyéb készülékeket is figyelembe veszi.
https://www.hwsw.hu/hirek/51898/microsoft-illumiroom-surroundweb-kivetito-web-kinect-nappali.html

#2 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 04. 17:03

Az elképzelés nem rossz szerintem, hogy hétköznapi felületeket így kihasználnának. De ez a "látványterv", vagy nemtom micsoda valami elképesztően ócska. Vagy arra akartak példát hozni, hogyan kell jó ötletet gagyin bemutatni?! Mert akkor király :D
" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

#3 Felhasználó inaktív   Totó779 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 372
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 04. 18:03

"A Microsoft szerint ugyanakkor nem kell attól tartani, hogy a lakásra vonatkozó érzékeny adatok illetéktelenek kezébe kerülnének, amire három funkció kínál garanciát" - No és persze a hologramos NSA matrica...

..."engedi, hogy adott tárgyak bizonyos válaszokat váltsanak ki, például az asztalon lévő energiaital hatására egy annak megfelelő reklám jelenjen meg" - komolyan, erre van igénye az embereknek? Nem elég, hogy napi több órányi reklámot kapunk az arcunkba a Neten, a TV-ben, a telefonunkon, de még a nappalink is spam áradatot szabadítson ránk, ha leülök a TV elé egy sörrel a kezemben? - Fel is gyújtanám a lakást a pcsba...

"azaz az alkalmazások csak azokhoz a beviteli formákhoz férnek hozzá, amelyet a felhasználó korábban engedélyezett" - az NSA meg mindenhez, még a menzesz naptárhoz is.

Komolyan, nekem az utóbbi idők legnagyobb tanulsága, hogy amiből csak lehet, "butát" kell venni, ez garantálja csak a szabad életet, a privát szféra védelmét.
Hozzám, aktív szenzor be nem teszi a lábát. Többek között ezért sem jön szóba az X-bone One az "Always On" Kinect szenzoráva. Kémkedjen csak Bill Gates-nél, ha az neki jó, de ne nálam.

#4 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 04. 18:31

@Totó779: nem akarom a meggyõzõdésed elbagatellizálni, de komolyan azt hiszed, ha valami rossz fát teszel a tüzre, akkor nem fognak XBOX One, meg egyéb okos kütyük híján, egyébként is megfigyelni?
Ha meg nem vagy rosszfiú, nem fognak ugyanúgy leszarni... mert azzal foglalkoznak akivel van dolguk.
Ezzel nem azt akarom alátámasztani, hogy a nagytestvér néz téged az Xboxon keresztül... csak van ebben egy kis logikai bukfenc, különösen, hogy a butatelefont például már jó régen le tudják hallgatni... meg gondolom a számítógéped, meg a routered sem tempest minõsített, vagy ilyesmi.
Meg amugy egy kinect kamera képének lenne ám hírszerzési értéke, ahogy a haverral bamba pofával apritjátok a népet, vagy tágranyilt szemekkel nézed az éjféli misét... de lehet, hogy a hwsw is önkéntes adatszolgálató az NBH-nak vagy mittomén kinek... csak szólok, ezért titkosak ezek a titkos szolgálatok :D

Szerkesztette: map 2014. 03. 04. 18:34 -kor

" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

#5 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 04. 20:33

Na ez kockáknak maga a paradicsom, már a kocka minden oldalára vetíthetnek, a plafonra is, ha nem lenne elég a monitor.

Idézet

Webböngészőt csinálna a nappaliból a Microsoft
Előbb az IE-ből csinálhatna böngészőt, utána jöhet a nappali meg a klotyó.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#6 Felhasználó inaktív   SZÖRF 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 21
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 04:36

A Microsoft-nál nagyon komoly problémák kezdenek kibontakozni. Lehet, hogy Bill bácsi tudta, hogy mikor kell lelépni a süllyedő hajóról?! Szerintem, fúrjuk ki az emberek koponyáját és ültessük be az internetet, de az agyukat előtte szippantsuk ki, nehogy gondolkodásra alkalmas lény maradjon az ember.

#7 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 07:56

Majd megfigyelnek titeket a TUDJUKKIK :D
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#8 Felhasználó inaktív   LyCC 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 230
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 08:13

@Raynes: ne szidd az IE-et, az a legfontosabb szoft az M$-ben, azzal lepunk fel a netrre, hogy letoltsuk a chrome-ot, a firefox-ot, vagy az opera-t ...

#9 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 09:04

Üzenet megtekintéseIdézet: LyCC - Dátum: 2014. 03. 05. 08:13

@Raynes: ne szidd az IE-et, az a legfontosabb szoft az M$-ben, azzal lepunk fel a netrre, hogy letoltsuk a chrome-ot, a firefox-ot, vagy az opera-t ...

Igen? Nem tudom, az én OS-emen nincs IE, és nem is kell letölteni vele semmit :)
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#10 Felhasználó inaktív   NGA 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 90
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 09:04

@LyCC: Már aki. Én például minden eszközömön IE-t használok.

#11 Felhasználó inaktív   Totó779 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 372
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 09:27

@map:

Nem kellett nagyon sokat várni, hogy rá tudjak cáfolni a szűklátókörű világképedre:

http://sg.hu/cikkek/103682/a-kinect-is-alkalmas-volt-a-megfigyelesre-a-gchq-szerint

http://sg.hu/cikkek/103659/a-brit-titkosszolgalat-eveken-at-rogzitette-a-yahoo-webkameras-kepeit

Teljes mértékben jogodban áll ostobának lenni, de legalább másokat ne próbálj meggyőzni a hülyeségeidről.

Abban persze igazad van, hogy aki bűnt követ el, kapják el, figyeljék meg. De ez nem indok arra, hogy a társadalom fennmaradó részét is megfigyeljék. Magyarán felmerül a kérdés, hogy nem túl nagy ár-e 1 millió ember magánéletét feláldozni 1 bűnöző elkapásáért?
És persze újra hangsúlyozom. Ha valaki ad rá okot, és tényleg gyanús, figyeljék csak meg. De a megfigyelésre ne az adjon már okot, hogy ismerek valakit, aki ismer valakit, akit egyszer már lecsuktak orgazdaságért, vagy kábszer kereskedelemér. Vagy hogy leírom egy SMS-ben, hogy ATOMjó ötletem van, vagy hogy BOMBAsztikus szülinapi partyt tervezek. No fucking way.
És persze abban is igazad van, hogy ha magammal viszem a telefonom, akkor azzal "beleegyezek" abba, hogy nyomon követhető legyek, és a PC-t is úgy használom, hogy tudom, hogy a valaha volt legnagyobb kémszerkezet, de pl ha egy könyvet olvasok a readeremen, nem azt jelenti, hogy naplózhatják, vagy hogy webchat közben fotózgathatnak a hatóságok.
És az, hogy veszek egy játékkonzolt, nem kéne egyenértékűnek lennie azzal, hogy egy 24/7-ben működő kamerát engedek be a lakásomba, ami az egész mindenséget rögzíti a bútoraimtól kezdve, az általam elmajszolt nasi márkáján át addig, hogy milyen pózban romantikázok a csajommal a kanapén.

SENKINEK SEMMI KÖZE HOZZÁ. Pontosan ezért találtuk fel a függönyt, amit gondolom te is használsz. Az, hogy most nem látod a kukkoló arcát, és/vagy, hogy adott esetben 10.000 kilométerre ül az adott titkosszolga, az nem sokat javít a helyzeten.

Szóval még egyszer. Hozzám kém Kinect be nem teszi a lábát az életben soha, és semmilyen egyéb aktív szenzor sem. Akár hiszed, akár nem, nem azért, mert itthon heggesztgetem a dzsihadista megtorló bombát, vagy mert vésővel hasítom a söratomot, hanem csak mert baromira gusztustalannak tartom ezt a fajta eljárást.

"My home is my castle" - ismerős ez az alapvető angol jogelv? Nem? Akkor nézz utána, hogy mit jelen.
Az a büdös nagy helyzet, hogy ezek a titkosszolgálatok már lassan azzal sem fogják beérni, hogy a fogkefédbe is szenzort tesznek, hogy tudják analizálni a nyáladat, bizony ezek csak akkor lennének boldogok, ha már chippel jelölhetnék meg az embereket, mint az állatokat (barmokat), adott esetben egy parányi kis méregkapszulával, hogy ha gondjuk van veled, még a bombát szállító dron üzemanyagköltségét is megspórolják. Egy gombnyomás, és halott vagy. Na majd ekkor lesznek elégedettek. Amikor totális kontroll alatt tarthatnak minden egyes birkát... pardon embert...
Te meg pont az a fajta vagy, aki önként és vigyorogva sétálnál be, hogy a nyakadba akasszák a rabigát, sőt még fizetnél is érte.

Még egyszer mondom, hogy jogodban áll ostobának lenni, csak ne hangoztasd a butaságaidat ilyen nagy hévvel.

#12 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 09:54

Üzenet megtekintéseIdézet: LyCC - Dátum: 2014. 03. 05. 08:13

ne szidd az IE-et, az a legfontosabb szoft az M$-ben, azzal lepunk fel a netrre, hogy letoltsuk a chrome-ot, a firefox-ot, vagy az opera-t ...

Ahhoz sem kell jó ideje. Vagy Total Commanderrel, vagy más FTP klienssel, vagy a Windows parancssori FTP kliensével belépsz ftp.mozilla.org szerverére (utóbbiban open ftp.mozilla.org), és kitallózod a latest firefox könyvtárát (pl. a Windows FTP-jének az ls parancsával), az adott nyelvű alkönyvtárát (pl. hu vagy en-US), és már le is töltheted, de ugyanitt elérhetők a béta, alfa (Aurora) verziók is. Esetleg nekem van fent mindig portable böngésző is valamelyik adatpartíción, most pl. 12-es régi Opera a D:-n, esetleg nem portalbe, de telepítés nélkül is működő FF is van, azzal is le lehet tölteni. Plusz ha a Windows Update be van kapcsolva, fel kell jönnie a böngészőválasztó képernyőnek is.

Ugyanez az ftp.opera.com vonatkozásában, bár Operát már nem nagyon érdemes használni. A Chrome már nehezebb ügy, azt tényleg csak portable böngészővel lehet talán letölteni, illetve lehetne wget-tel is, de ha az ember nem tudja fejből az állandóan változó HTTP letöltési linket, akkor megszívta. A Google helyében én http://www.google.co...rome-latest.exe formában elérhetővé tenném a Chrome-ot, pont az ilyen esetekre.

Mondjuk pont a napoknak használtam sajnos IE-t, kellett a Windows Update-hez :glare:

Szerkesztette: Raynes 2014. 03. 05. 09:57 -kor

„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#13 Felhasználó inaktív   Sparow2 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 10:49

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2014. 03. 05. 09:54

Ahhoz sem kell jó ideje. Vagy Total Commanderrel, vagy más FTP klienssel, vagy a Windows parancssori FTP kliensével belépsz ftp.mozilla.org szerverére (utóbbiban open ftp.mozilla.org), és kitallózod a latest firefox könyvtárát (pl. a Windows FTP-jének az ls parancsával), az adott nyelvű alkönyvtárát (pl. hu vagy en-US), és már le is töltheted, de ugyanitt elérhetők a béta, alfa (Aurora) verziók is. Esetleg nekem van fent mindig portable böngésző is valamelyik adatpartíción, most pl. 12-es régi Opera a D:-n, esetleg nem portalbe, de telepítés nélkül is működő FF is van, azzal is le lehet tölteni. Plusz ha a Windows Update be van kapcsolva, fel kell jönnie a böngészőválasztó képernyőnek is.

Ugyanez az ftp.opera.com vonatkozásában, bár Operát már nem nagyon érdemes használni. A Chrome már nehezebb ügy, azt tényleg csak portable böngészővel lehet talán letölteni, illetve lehetne wget-tel is, de ha az ember nem tudja fejből az állandóan változó HTTP letöltési linket, akkor megszívta. A Google helyében én http://www.google.co...rome-latest.exe formában elérhetővé tenném a Chrome-ot, pont az ilyen esetekre.

Mondjuk pont a napoknak használtam sajnos IE-t, kellett a Windows Update-hez :glare:

Ugyan már, hogy ftp! Inkább wget :D

Különben is, igazi hardcore netező karakteres böngészőt használ, nem ilyen grafikus vackokat :p

Szerkesztette: Sparow2 2014. 03. 05. 11:02 -kor


#14 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 13:02

Üzenet megtekintéseIdézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 03. 05. 10:49

Ugyan már, hogy ftp! Inkább wget :D
Ezért írtam rá a hozzászólásban még ezt:

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2014. 03. 05. 09:54

illetve lehetne wget-tel is

Üzenet megtekintéseIdézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 03. 05. 10:49

Különben is, igazi hardcore netező karakteres böngészőt használ, nem ilyen grafikus vackokat :p
A karakteres böngésző vagy megfekszik https vagy agyon JS-tezett oldalon (lynx), vagy ha fejlettebb karakteres (biztos van ilyen is, nem használok ilyet), akkor meg az erőforrásigénye kb. ugyanakkora, mint a grafikus felületű böngészőké.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#15 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 17:42

Üzenet megtekintéseIdézet: Totó779 - Dátum: 2014. 03. 05. 09:27

tl;dr

... a szűklátókörű világképed ...
Teljes mértékben jogodban áll ostobának lenni, de legalább másokat ne próbálj meggyőzni a hülyeségeidről. Kurva unalmas már a kilométeres nsa/gchq/szíájé kágébé fost olvasni, ami ömlik belőled folyton.

Szerintem túl sokat gondolsz magadról, egyszerűen nem akarod felfogni, hogy kurvára nem érdekel senkit amit csinálsz vagy amit gondolsz. De tényleg.
Pont leszarja mindenki a világ boldogabbik felén, hogy egy totóxyz nick-el a hwsw-n kommentelő R=1 állampolgár mit csinál, mit gondol, mit vesz vagy mit néz. Amit rólad begyűjtenek, az csak zaj, ami rontja a jel/zaj viszonyt. Nagyon sok automata dolgozik azon, hogy az ilyen totó és xclusiv és stb. forrásból származó zajt kiszűrje a rengeteg begyűjtött adatból.
Kivéve ha te valamiért fontos vagy, pl. egy befolyásos politikus, üzletember, feltaláló vagy akár terrorista. De valszeg egyik se vagy, épp ezért leszarják az adataidat, és persze azt is, hogy hisztizel mindenféle vélt vagy papíron valóban létező jogaidért. És van egy rossz hírem: a hazai szolgálatokat valszeg sokkal jobban érdekli amit csinálsz, mint az eneszé szíájé kágébét...

#16 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 19:53

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2014. 03. 05. 17:42

Amit rólad begyűjtenek, az csak zaj, ami rontja a jel/zaj viszonyt.

Most miért vagy ilyen? Ő a legfontosabb a világon, az összes titkosszolgálat őt figyeli. Ez TÉNY!!!NÉGY!

Amúgy meg erről az jut eszembe, mikor vén nyanyák cirkuszolnak, hogy öltözőben, klotyóban, akárhol kukkolják őket. Aztán mikor nem hisznek nekik, vagy kiderül, hogy nem is kukkolta őket senki, mert senki nem kíváncsi az aszott sonkáikra, akkor meg azon vannak felháborodva, hogy hogyhogy nem kíváncsi rájuk senki, mert azért ők is vannak olyan szépek még ilyen késő nőiességükben is, mint Cindy Crawford fénykorában, nekik is kijárna egy kis bámulás, ez Alaptörvényben foglalt joguk, meg különben is férfiak olyan szemetek, hogy csak a 20 évesek után csorgatják a nyálukat...
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#17 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 05. 23:20

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2014. 03. 05. 19:53

Most miért vagy ilyen? Ő a legfontosabb a világon, az összes titkosszolgálat őt figyeli. Ez TÉNY!!!NÉGY!

Van egy rossz hírem: valójában Rád kiváncsiak négynégy!!4!négy

#18 Felhasználó inaktív   'Geri' 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 07. 21:21

Üzenet megtekintéseIdézet: Raynes - Dátum: 2014. 03. 05. 19:53

Alaptörvényben foglalt joguk, meg különben is férfiak olyan szemetek, hogy csak a 20 évesek után csorgatják a nyálukat...


ez nem maradhat így, nőtársaim. ez felháborító. követelem az európai uniót, hogy vezessen be törvényt, hogy a patriarhális elnyomó rendszer ezen elemét iktassák ki, és mostantól törvényi garanciák kötelezzék a férfiakat az öregasszonyok aszott seggének bámulására. aki ezt elmulassza, azt bírságolják meg. mocskosbüdösférfiak. éljen a feminácizmus nemzetközi eszménye!

#19 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 07. 21:58

@Totó779: én sem akarlak amúgy mindenáron meggyözni.
Tegyük fel, minden pont úgy van, és volt ahogy az SG.hu lehozza a többi külhoni újságra hivatkozva. Az érdekes rész ott indul egyrészt, hogy a tengernyi felhasználóból kibányászni a releváns információt a világ egyik legnagyobb művészete. Mert lehet ezen rugózni, meg hogy MINDENKIT állandóan megfigyeltek, amit én kétlek, mert ha mindenkinek begyüjtik a tökvakarását, ahhoz elég keményen kell adatbányászni,h a tényleg releváns találatok legyenek.
A másik: és ha láttak? Engem is láthattak Skype-on, MSN-en, gmailt használok évek óta... és nem ért atrocitás. Ezen szerintem kár feszengeni, mert az országok fentartják ezeket a szervezeteket, és úgy szereznek infókat, ahogy tudnak... most elsmitanak 1-2 dolgot, pár hét, hónap múlva jön egy másik módszer, másik rendszer. Itt Totó nem győzhet, mert nem is ő harcol... Persze ettől lehet mérgelődni ezen, lelked rajta... meg lehet önmagadnak hízelegni azzal, hogy másokat ostobázol, de a titkos szolgálatok, a nemzetbizti és társai éppen azért müködik titokban, hogy Totó ne tudja, ha figyelik, és ha fejen pörögsz, négyzetet hugyozol, ez a belátható jövőben nem fog megváltozni.
" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

#20 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 03. 07. 21:59

@Raynes#15: hát nemtom, a MILF kultusz eléggé dübörög :D
" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

Téma megosztása:


  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó