[cx.core]

idézet:

---

Ezt írta Netmaster:
Szerintem ez nem mond ellent annak, amit írtam.[/quote]

Ez is szubjektív, de a mi szemszögünkbõl nézve valóban nem ellentmondás. Én egy árnyalatnyi különbséget érzek, talán a saját szemléletembõl adódóan.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Cybernetics Core:
.......(és az a meglepõ, hogy szakmailag az elõbbieknél semmivel sem kisebb koponyák alkotják).........[/quote]

Én ezt semmmiképpen nem tartanám meglepõnek, sõt...

[cx.core]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:
Én ezt semmmiképpen nem tartanám meglepõnek, sõt...[/quote]

Nekem az a meglepõ, hogy szakmailag közel azonos tudású emberkék ennyire ne tudnák megérteni egymást (mert a vita eléggé heves, legalábbis én így tapasztaltam).

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Cybernetics Core:


Nekem az a meglepõ, hogy szakmailag közel azonos tudású emberkék ennyire ne tudnák megérteni egymást (mert a vita eléggé heves, legalábbis én így tapasztaltam).[/quote]

idézet:

---

Talán nem nagy túlzás azt állítani, hogy az emberiség - nagy általánosságban - egy határozott, éles határ vonal mentén két részre osztható: egyesek csak így szeretnék látni a világot, mások csak amúgy. Tisztelet a kivételeknek: akik a kettõt egyszerre csinálják...... és az õ szemléletmódjuk a generalitásra törekvés.[/quote]

[Netmaster]

idézet:

---

Ezt írta Cybernetics Core:


Ez is szubjektív, de a mi szemszögünkbõl nézve valóban nem ellentmondás. Én egy árnyalatnyi különbséget érzek, talán a saját szemléletembõl adódóan. [/quote]

Félreértés ne essék, a magas szintû itt nem valami szubjektív mérce akar lenni, inkább arra utal, hogy mélyrehatóan mûvelik (ami, valljuk be, megint csak szubjektív, de hát ez van).

[Satriani]

idézet:

---

Ezt írta Netmaster:
...mélyrehatóan mûvelik...[/quote]

Rengetegszer eszembe jut (már ide is beírtam párszor ) Cousteau kapitány hírös mondása a cápákról: "minél többet kutatjuk a cápákat, annál jobban rájövünk, mennyire keveset tudunk a cápákról"...

[Nevergone]

Amúgy ezért a témáért nagy köszönettel tartozok lameXpertnek...

Hogy mi a jó, és mi a rossz...? Mi az erkölcs, és mi a bûn...? Szerintem ez teljes mértékben nézõpont kérdése. Az adott pillanat adja, így általánosságban felmérhetetlen. Sosem tudhatod, ki van a ketrecen belül, és ki van kívûl...

idézet:

---

Az igazság örök, a tudás változó. A kettõ összetévesztése végzetes lehet. [/quote] (Madeleine L'Engle)

[shr]

idézet:

---

Ezt írta Jim DiGriz:

Nézzétek el, ha érthetetlen, amit írtam. Kérésre kiszerkesztem.[/quote]

_nagyon jót_ írtál, imho. legalábbis nekem érthetõ s szívmelengetõ, ugyanis saját gondolataimra ismertem benne.
s én is tanulom még csak a világot, s örülök, hogy annyira azért látok, hogy nem süppedek bele a kommersz tömegbe. õk belül nem látnak. lehet, hogy boldogabbak, de nem cserélnék velük. szerencsére sok kis fej van a kommerszitás fölött, s a tömeg egyes tagjaiban is leledzik érték. de globál, egy tömegben nem lelkesedem az emberiség zöméért. persze szurkolok nekik s egyes fórumokon töretlenül írom mondanivalómat, de aki épp nem pont hozzám közel áll szintileg az adott dologban, arra nem nagyon hat. de hát ez van...

[cx.core]

idézet:

---

Ezt írta NeverGone, a tökös:
Hogy mi a jó, és mi a rossz...? Mi az erkölcs, és mi a bûn...? Szerintem ez teljes mértékben nézõpont kérdése. Az adott pillanat adja, így általánosságban felmérhetetlen. Sosem tudhatod, ki van a ketrecen belül, és ki van kívûl...[/quote]

Bizony. Az lenne az igazi, ha mondjuk egy emberevõ, (ilyenbõl már nincs sok) vagy egy többnejû (ilyenbõl annál több ) ember "saját verzióját" is ismernénk. Az európai erkölcsrõl... Annyira jó csávóknak képzeljük magunkat, hogy észre sem vesszük az ellentmondást. Sikerült kiirtanunk/elnyomnunk a többi kultúra nagy részét, pusztán "tudományi" és/vagy "emberbaráti" szeretetbõl... (Múltkor nagyon mérges voltam. Arról volt szó egy mûsorban, hogy nem tudnak megfejteni bizonyos húsvét szigeti írásjeleket. Késõbb kiderült, hogy a bennszülöttek többsége még mindig õrzi a hagyományt. Csupán annyi a gond, hogy a szigetlakók többségét eladtuk rabszolgának, a többiek pedig az általunk behurcolt járványokba pusztultak bele... )

[ 2003. január 14.: Cybernetics Core szerkesztette a hozzászólást ]

[Nevergone]

idézet:

---

Ezt írta Cybernetics Core:


Bizony. Az lenne az igazi, ha mondjuk egy emberevõ, (ilyenbõl már nincs sok) vagy egy többnejû (ilyenbõl annál több ) ember "saját verzióját" is ismernénk. Az európai erkölcsrõl... Annyira jó csávóknak képzeljük magunkat, hogy észre sem vesszük az ellentmondást. Sikerült kiirtanunk/elnyomnunk a többi kultúra nagy részét, pusztán "tudományi" és/vagy "emberbaráti" szeretetbõl... (Múltkor nagyon mérges voltam. Arról volt szó egy mûsorban, hogy nem tudnak megfejteni bizonyos húsvét szigeti irásjeleket. Késõbb kiderült, hogy a bennszülöttek többsége még mindig õrzi a hagyományt. Csupán annyi a gond, hogy a szigetlakók többségét eladtuk rabszolgának, a többiek pedig az általunk behurcolt járványokba pusztultak bele... )[/quote]

idézet:

---

Az igazság olyan, mint egy fényes csillár. A szobában lévõk számára látható, de mindegyikük más szemszögbõl látja. [/quote] (Peter Ustinov)

[D.]

Anekdota Montesquieu-rõl:

idézet:

---

És életének gyakran anekdotába illõ mozzanataihoz az is hozzátartozik, hogy már idõs korában Diderot — akivel kölcsönösen nagyra tartják egymást — szerkeszti a Nagy Enciklopédiát, s felkéri, hogy írja meg az „erkölcs" címszót. Ezt azzal hárítja el, hogy valamikor tudta, mi az erkölcs, de azóta oly sokat írt és beszélt az erkölcsrõl, hogy már fogalma sincs, mi is az. De szívesen vállalja az illemrõl és az illetlenségrõl szóló címszót. Diderot — bizonyára nevetve — ezt is elfogadja. Valóban õ írta a Nagy Enciklopédiában az illemrõl szóló elmélkedést.[/quote]

Anekdota Diderot-ról:

idézet:

---

az Enciklopédia, egyéb botrányok között, azért is robbantott ki heves tiltakozást, mert Diderot -szándékosan vagy sem - kifelejtette az erkölcstan címszavának megírását.

Erkölcs: ld. Morál
[/quote]

[lameXpert]

idézet:

---

Azt mondta az anyukám
Presser Gábor - S. Nagy István

Azt mondta az anyukám, hogy nem tetszik a frizurám.
Mondjátok meg, mit tegyek, ha levágatom, szenvedek.

Azt mondta az apukám, hogy most majd gondja lesz reám,
Rettentõ nagy gondban van, hogy miért vagyok gondtalan.

Azt is mondták egyesek, hogy bátor nagy vagány legyek,
Mások szerint, haverok szerint az életben csak ez segít.

Annyi mindent mondanak, az ember már csak bólogat,
Mi helyes és helytelen, azt egyszer meg kell fejtenem.[/quote]

[Nevergone]

jog... jog az élethez, jog a boldogsághoz...

[Satriani]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:
...kötelesség...[/quote]

Ez az a fogalom, amit a legkevésbé lehet fiatalon/éretlenül felfogni. Nekem nagyon sok lelkiismereti és praktikus gondom támad az értelmezésével és az alkalmazásával. A szabadságom korlátozásának érzem esetenként, néha lelkiismereti problémát csinálok belõle, sokszor felülbírálnám, vagy egyszerûen figyelmen kívül hagynám, gyakran - oktalanul - büszke vagyok magamra, hogy teljesítettem, és rendszeresen természetesnek tekintem: fel sem tûnik a "muszáj". Nagyon nehezen illesztettem bele a mindennapjaimba, mivel korábban a kötelességeim szinte kizárólag iskolai dolgokra és otthoni házimunkára vonatkoztak, ami - lássuk be - az akkori életkoromban teljesen normális. Aztán nem akaródzott tovább lépni egyet a "felnõtt élet" felé: nagyon nehezen találtam meg a munkahelyem, a karrierem, szakmai fejlõdésem helyét az életemben. Csak sikerült valahogy... Öcsém miatt viszont aggódom kicsit: fél éve van az egyetembõl hátra, és még mindig azt a "sz@rok az egészbe, anyám jól keres" hozzáállást vélem fölfedezni benne... Hejj' de gyöpös gondolatok, mindig utáltam az aggodalmaskodást, a fölösleges atyáskodást

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Satriani:
... Hejj' de gyöpös gondolatok, mindig utáltam az aggodalmaskodást, a fölösleges atyáskodást [/quote]

.......amikor az ember kezdi "kívülrõl" (is) látni a dolgokat .........

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Tehát a kérdésem: Neked mit jelentenek a következõ szavak?

érték, erkölcs, hit, rossz, politika, tudomány, jog, kötelesség, lehetõség, pénz, jó, .....

[/quote]

Kicsit masszív volna ez így egyszerre, gondolom azért ezt Te is belátod.
Hirtelen kiemelek egyet-kettõt, amirõl kapásból tudok mit mondani (részben azért, mert már megrágtam magamban, részben pedig mert már vitáztam róla, illetve feszülten figyeltem mások a témába vágó vitáját).
Nézzükcsak:

hit

Nos, errõl egy alkalommal egy nyugalmas sörözõben több mint 9 óra hosszán át vitáztunk - rendkívül élvezetes vita volt, meg kell hagyni -, mire sikerült kialakítani egyáltalán a saját véleményünket. Rendkívül átfogó téma már csak ennek az egyetlen szónak az értelmezése is. Egyesek a hit szó alatt a bizakodást értik, mások a vallásos hitet, megint mások a hiszékenység tevõleges szinonímájaként kezelik, és még ezer más eset fordulhat elõ. Ha emlékezetem nem csal, akkor talán egy tibeti "bölcsesség" sokat elmesél a hit mibenlétérõl: "Ezer szerzetes, ezer vallás."

Ha valóban ki akarjuk deríteni, hogy kinek mit jelent a hit, akkor nagyon neki kell ülni, és nagyon át kell gondolni, hogy mit, és hogyan fogalmazunk meg.

jó - rossz

Ez meglepõen egyszerû. Jó az, ami boldoggá tesz, rossz az, ami boldogtalanná. Ennyi az egész.

tudomány, jog, pénz, politika

Ezek nem igazán kapcsolódnak szvsz a fentiekhez. Többé-kevésbé hétköznapi, materiális, közel mindenki számára egyformán precízen, és fõleg egyforma értelemmel leírható dolgok.

erkölcs, érték, kötelesség

Na ez már nagyobb falat... Nagy hirtelen az erkölcsre rávágnám, hogy erõsen szubjektív, de nem vagyok egészen biztos benne, hogy valóban az. Neki kéne ülni átgondolni, hogy mitõl az az erkölcs, ami, miként jelenik meg az emberekben, a cselekedetekben, mennyire befolyásolják az erkölcs "tételeit" saját egyéni létünk... MOST biztosan nem állok neki.
Az érték, és a kötelesség szubjektív mivoltában viszont már holtbiztos vagyok.

Persze elgondolkodtató dolog a szubjektivitás-objektivitás téma is... mert ugye csak arra jelenthetjük ki, hogy létezik, ami objektív létezõ. Ilyesmit viszont a változáson kívül még semmit nem találtam...

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Targa:

Kicsit masszív volna ez így egyszerre, gondolom azért ezt Te is belátod.........[/quote]

Hát nem is kell gyomorrontásig mindent, csak úgy szemezgetve... és akár kibõvítve

idézet:

---

jó - rossz

Ez meglepõen egyszerû. Jó az, ami boldoggá tesz, rossz az, ami boldogtalanná. Ennyi az egész. [/quote]

Nono

idézet:

---

tudomány, jog, pénz, politika

Ezek nem igazán kapcsolódnak szvsz a fentiekhez. Többé-kevésbé hétköznapi, materiális, közel mindenki számára egyformán precízen, és fõleg egyforma értelemmel leírható dolgok. [/quote]

Másnak esetleg nem mondanám. Neked mégis Nono!

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Másnak esetleg nem mondanám. Neked mégis Nono![/quote]

Mindkét Nono-ból azt vélem kihámozni, hogy nem értesz egyet.

Számodra mit jelent a jó, és a rossz? Hát a tudomány? A jog? A pénz? Hallgatlak, aztán összevetjük, amink van.

[cyberde]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

...
érték, erkölcs, hit, rossz, politika, tudomány, jog, kötelesség, lehetõség, pénz, jó, .....

(ps.: ... neked mit jelent )[/quote]

homo sapiens




gondolkodó ember



[ 2003. január 16.: cyberde szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Targa:
Mindkét Nono-ból azt vélem kihámozni, hogy nem értesz egyet. ........[/quote]

Igazándiból azt hiszem, elkapkodtam. Várjunk még egy picit