HWSW Informatikai Kerekasztal: Bankok - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (90 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Bankok Értékeld a témát: -----

#721 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 22:11

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 20:32

Ne legyenek illúzióitok! Ezeket a hiteleket az átlagember fogja megfizetni. Az államnak Amerikában és sehol a világon nincs saját pénze. GDP van, meg termelés, az amit a munkások milliói megtermelnek. Most egy ideig lehet "ingyen" termelgetni, hogy a régi túlfogyasztást helyrehozzák. Úgy globálisan... Usa, Kína, Japán, EU, mindenki...

Szóval kétféle ember lesz: Aki nem kúrta el a pénzét és mégis szarabbul fog élni... meg aki elkúrta és szarabbul fog élni. Kb.

az hogy szarban vagyunk kevéssé múlik a lakosság devizahitel állományán. munkanélküliség, GDP visszaesés akkor is lenne. lehetne emlegetni a versenyképességet, az állam eladósodottságát, a foglalkoztatottak számát stb... ezek mind hatással vannak arra hogy ebből a recesszióból, gazdasági átrendeződésből hogyan vesszük ki a részünket és nem aszerint szelektál hogy van-e devizahiteled vagy sem.
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#722 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 22:14

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 22:04


ha alternatívákban gondolkodunk akkor az van hogy ugyanazt a CHF hitelt fel lehetett volna venni HUF alapon is, jóval magasabb törlesztővel. sok devizahiteles most fizeti azt a törlesztőt amit ugyanarra a HUF alapú hitelre fizetett volna csak a teljes futamidőre, az eddigi különbség tehát a zsebükben maradt.

:up: 
Ez így van, viszont szerintem ez indukált egy "felelőtlen" hitelezést is anno, hiszen "hú milyen jó hitel ez" alapon tejrekenyérre vettek fel hitelt, meg ugye a reklámból: "12.900? Az MÉG belefér.."

#723 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 22:27

Idézet: Kory - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 22:14

:up: 
Ez így van, viszont szerintem ez indukált egy "felelőtlen" hitelezést is anno, hiszen "hú milyen jó hitel ez" alapon tejrekenyérre vettek fel hitelt, meg ugye a reklámból: "12.900? Az MÉG belefér.."

ez igaz. viszont ha egy bank úgy dönt hogy kimarad ebből az egészből az változtatott volna bármit is az összképen? csak annyi történik hogy valamelyik másiktól veszi fel az illető a hitelt. ezért gondolom azt hogy ezt a folyamatot csak bankszektori vagy szabályozói szinten lehetett volna megfogni. a szabályozás pedig általában eső után köpönyeg.
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#724 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 22:50

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 22:04

1) ebben nem csak a bankszektor volt benne, ilyen alapon betilthatod a teljes marketinget és nagyon sok iparágat amely a felesleges fogyasztásra épít (gyakran nem csak az emberek pénzével hanem az egészségével, lelkiismeretével is játszanak.).

Úgyúgyúgyúgy! Bizony nagyon sok mindent le kellene szabályozni és főleg oktatni, oktatni, oktatni! Ahogy az említett mosóporreklámnál, úgy pl. a fekete keretes cigisdoboznál szintén...
Írtam, hogy talán ezek sem véletlenek...

Idézet

2) el lett mondva hogy van árfolyamkockázat és az azzal jár hogy a törlesztő és a teljes hitel összege változik.

Igen, halkan. :) Az meg húszezerszer és hangosan, hogy mostérimeglakástvenni, sohajobbkorhitelből meg nullaszázalékönerő. :D

Idézet

gazdasági válságok eddig is voltak, hitelezéstől függetlenül. az ilyen szélsőséges forgatókönyveket pedig a rendkívül bonyolult matematikai modellek is vagy tudják kezelni vagy nem (igazából még nem volt annyi válság hogy empirikusan bármit is alá lehetne támasztani :Đ)

Modellekkel szélsőséges eseteket kezelni szinte soha nem lehet, de itt nem is matematikai modellezésről van szó.

Idézet

az előbb-utóbb beüthet elég homályos fogalom ahhoz hogy ez alapján bármit is tervezni lehessen.

Itt némi ellentmondást érzek 1-2 mondanton belül. Tehát "szoktak lenni" válságok, de mégsem lehet rájuk számítani, hogy elő fognak fordulni. Ezt a válságot nagyon régóta láthatták a hozzáértők, maximum nem akarták látni. Ha olvasgatunk a témában, akkor nem kevés olyan írást találunk amikben tisztán és világosan le volt írva, hogy milyen lufikat fújnak épp (ingatlan) és hogy mi lesz a vége. Azok sem kevesen vannak akik egyenesen a Greenspan-féle gazdaságpolitikából és az előző lufik leeresztéséből gyökereztetik, amiknek nem is kevés alapjuk van. Azt nyilván nem láthatta senki egy bank hitel osztályán, hogy ez lesz, de a felismerők és a jelek megvoltak bőven. A legjobb érvem továbbra is az, hogy nekem pl. semmi közöm a témához, mégis némi utánaolvasással 5 perc alatt világossá vált majd 2 évvel ezelőtt, hogy amit már 2-3 éve nyomnak: "soft landing" meg "nincsittnagygáz, adunk bankmentő hitelt" az egy f*szság. Hosszú és kemény válság lesz. (Azt csak zárójelben, hogy szerintem nem általános "ilyen mindig is volt" válság ez a mostani. Úgy indult, de a lefolyása, megoldása szvsz nem olyan lesz. Lásd a hsz végén...)

Idézet

ha alternatívákban gondolkodunk akkor az van hogy ugyanazt a CHF hitelt fel lehetett volna venni HUF alapon is, jóval magasabb törlesztővel. sok devizahiteles most fizeti azt a törlesztőt amit ugyanarra a HUF alapú hitelre fizetett volna csak a teljes futamidőre, az eddigi különbség tehát a zsebükben maradt.

Maradt volna, ha nem az eredeti "kedvezményes" törlesztőt méretezik a zsebükhöz...

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 22:11

az hogy szarban vagyunk kevéssé múlik a lakosság devizahitel állományán. munkanélküliség, GDP visszaesés akkor is lenne. lehetne emlegetni a versenyképességet, az állam eladósodottságát, a foglalkoztatottak számát stb... ezek mind hatással vannak arra hogy ebből a recesszióból, gazdasági átrendeződésből hogyan vesszük ki a részünket és nem aszerint szelektál hogy van-e devizahiteled vagy sem.

Ez a bekezdésem már nem "ránk" vonatkozott, hanem úgy globálisan. Úgy pedig szvsz igenis számítanak a lakossági hitelek is. Minden. Globális szinten nézzük mi történt leegyszerűsítve: Szvsz a lényeg valahol ott van, hogy a javakból jóval több lett megtermelve mint amennyire szükség volt, a szükség nagyságát a hitel torzította el. Így hatalmas lufik képződtek. Ezeket pedig később kell "megfizetnünk", magyarul kitermelnünk. Úgy globálisan, tök mindegy, hogy ki.... (Mármint a globális gazdasági válság szempontjából, nyilván Mo. vagy az egyén szempontjából nem mindegy a megosztás sem.)

A gond csak az, hogy ez ilyen szempontból egy új típusú válságnak látszik. A régieknél egy technológiai váltás vagy valami újra beindította a motort, pontosan ugyanazt a motort, a fogyasztási-termelésit. Ez most úgy tűnik, hogy nem fog működni, mert végesek a készletek és új technológia sincs jelenleg. Gyakorlatilag olyan mintha az egész emberiség többet termelt volna, mint amit elbír (ők, vagyis a Föld). De ez már a Zeitgeist topic... :)

#725 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 23:01

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 22:27

ez igaz. viszont ha egy bank úgy dönt hogy kimarad ebből az egészből az változtatott volna bármit is az összképen? csak annyi történik hogy valamelyik másiktól veszi fel az illető a hitelt. ezért gondolom azt hogy ezt a folyamatot csak bankszektori vagy szabályozói szinten lehetett volna megfogni. a szabályozás pedig általában eső után köpönyeg.

Kollektív felelősség.
Ez (is) lehetne a megoldás.
Egy konkrét példa: Itthon sokáig nem lehetett 0% önerővel lakást venni. Amikor én elkezdtem olvasgatni a témában és az első bedőlő lakáshitelek megjelentek az usában (az 1. subprime válság ... ugye hol vagyunk már attól?!? az csak a katalizátor volt a válsághoz...), 2007 tavasz/nyár, akkor jelentek meg itthon a 0%-os lakáshitel óriásplakátok.

Ennyit a ki mit látott előre dologról és a felelősségről.

És mielőtt leszólnátok a kollektív felelősség miatt, hogy ábrándozom és olyan nincs...
Sajnos muszáj hogy legyen. Ezt mutatja ez a válság is... máshogy összeomlás jöhet könnyen, amint a mellékelt ábra mutatja.
Vagy nézzük a már említett, a gazdasági válsághoz szorosan csatolható (ha nem most, akkor 5-10 éven belül) témát: az ökológiai problémákat. Ott ki fogja megmondani a frankót? Pár tudós most is a fejét fogja, hogy mi lesz. Figyel valaki rájuk? Vagy várjuk, amíg GYF/OV törvénybe iktatja, hogy mivel hogyan spóroljunk? Vagy ők is kis nevek ehhez? Akkor Obamának kell "szabályozásba" adnia? Itt is a kollektív felelősség lesz a megoldás... Nyilván megvalósulhat szabályozásban is, felülről, de ahhoz is az kell, hogy meglegyen a közös felelősség. (Ott a nagyok között).

Vagy ha majd szarul járunk akkor mutogathatunk... de kire is? Magunkra?

#726 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 23:31

nem kezdem el mondatonként magyarázgatni amit írtam. nagyon sok gondolatoddal egyetértek, és persze egy csomóval nem. :D az ellentmondást azt sugallja hogy teljesen más időtartamra értettem a beidézett mondatokat. :)

ezt az utóbbi bekezdésedet és egyel korábbit tennék egymás alá:

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 23:01

Vagy nézzük a már említett, a gazdasági válsághoz szorosan csatolható (ha nem most, akkor 5-10 éven belül) témát: az ökológiai problémákat. Ott ki fogja megmondani a frankót? Pár tudós most is a fejét fogja, hogy mi lesz. Figyel valaki rájuk? Vagy várjuk, amíg GYF/OV törvénybe iktatja, hogy mivel hogyan spóroljunk? Vagy ők is kis nevek ehhez? Akkor Obamának kell "szabályozásba" adnia? Itt is a kollektív felelősség lesz a megoldás... Nyilván megvalósulhat szabályozásban is, felülről, de ahhoz is az kell, hogy meglegyen a közös felelősség. (Ott a nagyok között).

Vagy ha majd szarul járunk akkor mutogathatunk... de kire is? Magunkra?


Idézet

Ezt a válságot nagyon régóta láthatták a hozzáértők, maximum nem akarták látni. Ha olvasgatunk a témában, akkor nem kevés olyan írást találunk amikben tisztán és világosan le volt írva, hogy milyen lufikat fújnak épp (ingatlan) és hogy mi lesz a vége. Azok sem kevesen vannak akik egyenesen a Greenspan-féle gazdaságpolitikából és az előző lufik leeresztéséből gyökereztetik, amiknek nem is kevés alapjuk van. Azt nyilván nem láthatta senki egy bank hitel osztályán, hogy ez lesz, de a felismerők és a jelek megvoltak bőven.


elég sok párhuzamot látok a kettő között, emiatt látom elrugaszkodottnak a kollektív felelősség gondolatát. ha kollektív felelősség létezne akkor nem vettek volna a tömegek hitelből 3x akkora lakást mint amekkorát megengedhetnek maguknak és nem mászkálnának az emberek 2-3 nylonzacskóval a kezükben naponta. de sajnos mindkét jelenség fennáll, úgyhogy nem tudom.  :confused: ha csak néhány emberrel beszélgetek akkor úgy tűnik van remény, de ha a tömegeket veszem alapul akkor nincs. ez ellentmondásos egy kicsit. az ökológiai problémán segíthetnek a piaci folyamatok (külső szabályozáson kívül is, bár nem biztos hogy önmagában megoldás). pl ha 5x-ösére nő a benzin vagy a gáz ára akkor az talán a tömegek viselkedését is befolyásolja, de ez már tényleg nem ide tartozik. :)
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#727 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 23:40

Más felbontásról beszélünk.
A kollektivitás alatt nem azt értem, hogy 5mrd ember ugyanúgy beáll a sorba és ugyanúgy gondolkodik, felelősen, hanem azt, hogy pár ezer-tízezer teszi ezt meg. Azok akik
a, világhatalmat irányítanak
b, nemzetközi vállalatokat
stb...

Azért használom a kollektív szót, mert mindenképp több, egymástól független ember kell, ha nem is minden ember egyesével. Nincs egy ember (Obama? A Pápa? :)) aki egyedül megmondá a frankót és az úgy lenne. Viszont van pár, akik már megtehetik. De ott marad az egyéni hozzáállás... Pl. Obama és egy Gazprom vezér soha nem fogja ugyanazt mondani "szabályozva", csak azonos cél melletti független felelősségből.

Ezeket kellene globális szinten belátni...
Egyébként hasonló helyzet van itthon is kicsiben. Fent nevezett "ellenfeleknek" (GYF/OV) is ilyen közös felelősséggel kellene nyilatkozniuk a legtöbb dologról. Akkor nyilván nem mondhatnának egymásnak mindig ellent, hisz másképp nem lenne közös cél/felelősség. De mivel mondanak, látszik, hogy lesz*rják az egészet. Csak itt is be kéne látni, hogy ha ez nincs meg - tisztán felelősségtudatból - akkor lassan az sem - az ország - marad meg, amiért hadakoznak.

Ezen a szinten lenne meg a kollektivitás. Az "alsóbb" szinteken már nem kellene. Vajon mit mond most egy átlagember a csomagokra? Lóf*sz a seggébe? :D És mit mondana, ha OV is bólogatna?... elgondolkodna. Esetleg menekülne a harmadik oldalra... ahol szintén bólogatnának. Akkor?

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 17. 23:46 -kor


#728 Felhasználó inaktív   Lufinyul 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.707
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 17. 23:53

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 22:50

Úgyúgyúgyúgy! Bizony nagyon sok mindent le kellene szabályozni és főleg oktatni, oktatni, oktatni! Ahogy az említett mosóporreklámnál, úgy pl. a fekete keretes cigisdoboznál szintén...
Írtam, hogy talán ezek sem véletlenek...


Én már régóta mondogatom az ismerőseimnek, hogy betiltanám az összes hitelfelvételi reklámot főműsoridőben, és helyette gyártatnék "takarékoskodj" reklámokat. Mert ha van az átlag "robotolj_negondolkodj_majdmimegmondjuk_miajóneked" embernek 20 ezer ft-ja havi törlesztőrészletre akkor inkább vmi életbiztosításba, vagy befektetésbe tolja be és ne a plazmatévébe....
Különben ha emlékeztek az "átkos" rendszerben voltak ilyen "takarékoskodj" reklámok!  :)
Ez csak 1 ötlet a sok közül amivel kicsit változni és változtatni lehetne....

#729 Felhasználó inaktív   Harlequin 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:08

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 22:04

ha alternatívákban gondolkodunk akkor az van hogy ugyanazt a CHF hitelt fel lehetett volna venni HUF alapon is, jóval magasabb törlesztővel. sok devizahiteles most fizeti azt a törlesztőt amit ugyanarra a HUF alapú hitelre fizetett volna csak a teljes futamidőre, az eddigi különbség tehát a zsebükben maradt.

Ezt akartam mondani én is, továbbá arra szeretném még felhívni a figyelmet, hogy a jelenlegi helyzet Svájcországnak is rossz. Várható, hogy ők is közbe fognak avatkozni és az is valószínűsíthető, hogy ez a helyzet nem lesz tartós, tehát hosszútávon még mindig devizahitelesek járnak jól.

A "hitelbehajszolt emberek"ről meg annyit, hogy Katit a táncba, vagy mi. Nem volt kötelező új plazmatvét venni.

Lassan odajutunk, hogy az emberek felelőtlen döntéseiért mindenki hibás, csak az nem aki felelőtlenül döntött.
"Megmondtam pisztráng és világosan."
www.radioQ.hu

#730 Felhasználó inaktív   Harlequin 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:11

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 23:53

Különben ha emlékeztek az "átkos" rendszerben voltak ilyen "takarékoskodj" reklámok!  :)
Ez csak 1 ötlet a sok közül amivel kicsit változni és változtatni lehetne....

Ezt hagyjuk! Nem ezért takarékoskodtak az emberek.

Szerkesztette: Harlequin 2009. 02. 18. 09:11 -kor

"Megmondtam pisztráng és világosan."
www.radioQ.hu

#731 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:15

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 23:53

Én már régóta mondogatom az ismerőseimnek, hogy betiltanám az összes hitelfelvételi reklámot főműsoridőben, és helyette gyártatnék "takarékoskodj" reklámokat. Mert ha van az átlag "robotolj_negondolkodj_majdmimegmondjuk_miajóneked" embernek 20 ezer ft-ja havi törlesztőrészletre akkor inkább vmi életbiztosításba, vagy befektetésbe tolja be és ne a plazmatévébe....
Különben ha emlékeztek az "átkos" rendszerben voltak ilyen "takarékoskodj" reklámok!  :)
Ez csak 1 ötlet a sok közül amivel kicsit változni és változtatni lehetne....

hm... jó ötlet. a tv csatornák miből élnek szerinted? a népokosító üzenetek meg miből lesznek fizetve? adóból? :fear: akkor tényleg elköltözöm  :reklamacio:
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#732 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:19

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 23:40

Más felbontásról beszélünk.

még mindig szkeptikus vagyok (pedig naívnak lenni sokkal jobb :D). elméletileg tök jól működik, de empirikusan semmi nem igazolja. :D

lufifújásról jutott eszembe (még tegnap. bele is szerkesztettem egyik postba, csak közben behalt a net): és a tőzsde? ott gyakran még konkrét megtermelt reálérték sincs a növekedés (vagy esés mögött) a tőkeáttétel miatt pedig jóval nagyobb a hatása mint a lakossági hitelfelvételnek. ha nem lett volna a CDS piac ami most jól bedőlt, akkor kb tizedakkora válsággal néznénk szembe mint egyébként.
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#733 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:21

Idézet: Harlequin - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 9:08

A "hitelbehajszolt emberek"ről meg annyit, hogy Katit a táncba, vagy mi. Nem volt kötelező új plazmatvét venni.

Ugyanarról beszélünk...
Csak te ilyen után lelöknéd őket a Taigetoszról, mert nem életre valóak. Én meg azt mondom, hogy az már nem divat és nem ez kellene, hogy a megoldás legyen.

De most tényleg. Ha nem egyéneket nézünk akkor itt van Magyarország példája, rohadt nagy balf*szok vagyunk. Akkor most legyen államcsőd, esetleg tűnjön el az egész ország? Vagy szerinted mit érdemlünk? Mert bőven rászolgáltunk valami kiadós büntetésre...
Mégis aki tud, az ez ellen tesz... nem?

#734 Felhasználó inaktív   Lufinyul 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.707
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:23

Idézet: Harlequin - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 9:11

Ezt hagyjuk! Nem ezért takarékoskodtak az emberek.

Én ilyet nem mondtam hogy azért takarékoskodtak. A reklámokról volt szó ;)

#735 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:29

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 9:19

még mindig szkeptikus vagyok (pedig naívnak lenni sokkal jobb :D). elméletileg tök jól működik, de empirikusan semmi nem igazolja. :D

lufifújásról jutott eszembe (még tegnap. bele is szerkesztettem egyik postba, csak közben behalt a net): és a tőzsde? ott gyakran még konkrét megtermelt reálérték sincs a növekedés (vagy esés mögött) a tőkeáttétel miatt pedig jóval nagyobb a hatása mint a lakossági hitelfelvételnek. ha nem lett volna a CDS piac ami most jól bedőlt, akkor kb tizedakkora válsággal néznénk szembe mint egyébként.

Igen, mert a tőzsde sem egy szabályozott piac.
Alapvetően ugye a reálgazdaság leképzésének kellene lennie, de az is elszakadt a valós értékektől teljesen.
Tök mindegy melyiket nézzük, tőzsdének vagy hitelnek, a lényeg, hogy túl volt fújva.

És itt visszautalnék Lufinyul írására is, hogy takarékoskodj és fektesd be. Sajnos azon az oldalon is túlzásba lehet esni. Nyilván egy amerikai sem saját használatra vett 5 autót és 6 házat hitelből. Sokszor a befektetés volt a mozgató... hitelből. Szóval ott sem árt tisztázni néhány alapszabályt. Legfőképp azt, hogy mindig saját pénzből a befektetést is.

#736 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:43

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 9:29

Tök mindegy melyiket nézzük, tőzsdének vagy hitelnek, a lényeg, hogy túl volt fújva.

a tőkeáttétel miatt nem mindegy.
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#737 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 09:59

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 9:43

a tőkeáttétel miatt nem mindegy.

A tőzsde is csak egy ok a sok közül.
A lényeg a hitel. A hitelből megvett ház ugyanolyan mint a tőkeáttételes részvény. Hitel mind a kettő.

#738 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 10:06

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 9:59

A tőzsde is csak egy ok a sok közül.
A lényeg a hitel. A hitelből megvett ház ugyanolyan mint a tőkeáttételes részvény. Hitel mind a kettő.

az eredő ugyanaz, a mérete és a hatás nem. ha a hitelkockázatra teszed a tőkeáttételt (CDS-ek) gyönyörű multiplikátor hatást kapunk. a meglévő buborék kb 1000x-ére nő.
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#739 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 10:47

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 9:21

Ugyanarról beszélünk...
Csak te ilyen után lelöknéd őket a Taigetoszról, mert nem életre valóak. Én meg azt mondom, hogy az már nem divat és nem ez kellene, hogy a megoldás legyen.

Nem lökném le a taigetoszról, de az se megoldás, hogy én fizetem ki az adósságát, mert az meg igazságtalanság velem szemben. Hitelt vett fel nem tudja fizetni viselje a következményeit. És nem fog utcára kerülni, vegyék el tőle plazmatévét, vegyék el tőle a luxuscikkeket, a házát tartsa meg, meg a munkahelye is megmarad még ettől. De ne vegyenek el az én pénzemből még egy szeletet azért hogy nekik megmaradjon mindenük, amit felelőtlen módon átgondolás nélkül megvettek hitelre.

Ez az egész egy világméretű átverés, azt akarják elhitetni velünk, hogy meg kell mentenünk a jelenlegi rendszert holott az egész hibás. És ezért mi fizessünk kisemberek, és ha sikerül is átszenvedni mi lesz a nagykutyák tovább dőzsölnek a mi pénzünkön nekünk kicsit talán jobb lesz hosszú távon, aztán egyszercsak megint bedől a rendszer ami alapjaiban rossz. A fogyasztói társadalom nem tartható fenn hosszútávon mert a növekedésre épül, márpedig vannak határok. Ami fölé nem lehet nőni. Szerintem elértük ezt a határt, innentől két út van tovább. Vegetálunk és ellavírozunk, vagy bedől az egész államcsődök sorozata következik és 0-ról újra elkezdjük. Ha van egy kis eszünk akkor nem ugyanezt.

Szerkesztette: Mumia 2009. 02. 18. 10:49 -kor


#740 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 18. 11:29

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 18., szerda - 10:06

az eredő ugyanaz, a mérete és a hatás nem. ha a hitelkockázatra teszed a tőkeáttételt (CDS-ek) gyönyörű multiplikátor hatást kapunk. a meglévő buborék kb 1000x-ére nő.

Ez két különböző dolog szvsz.
Tőkeáttétel=sima hitel. De ezt befektetheted bármibe. Bármi olyanba, ami ér is valamit.

A CDS az más tészta. Ott olyan "terméket" vettél, ami mögött nem állt semmi. Újra volt csomagolva 5-ször és 5-ször eladva.

Persze ez is multiplikátor-hatású dolog, értem, hogy a tőkeáttételhez hasonlítod, de szerintem az elv teljesen más.

Téma megosztása:


  • (90 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó