[Ombuccmann]

Idézet: Sipi - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 19:02

Hargitai Károly UFO szenzációk és bizonyítékok címû könyvében egy érdekes lehetõséget vet fel:...

Az ötlet jó, bár nem tõle származik, azonkívül szerintem az sántít kissé hogy ezért nem ebbe az idõszakba kéne jönni. Pár száz vagy 1-2 ezer évvel többet mennek vissza és sokkal nyugisabb körülmények között garázdálkodhatnak.

[Ombuccmann]

Alien interwiev, rövid változat, kb 2 perc

http://video.google.com/videoplay?docid=28...0401757&q=alien

Teljes változat, 1 óra 6 perc

http://video.google.com/videoplay?docid=34...5432927&q=alien

[Diopapa]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 20:28

Az ötlet jó, bár nem tõle származik, azonkívül szerintem az sántít kissé hogy ezért nem ebbe az idõszakba kéne jönni. Pár száz vagy 1-2 ezer évvel többet mennek vissza és sokkal nyugisabb körülmények között garázdálkodhatnak.

Plusz a génállomány is jobb lenne...

[Daihelyon]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 19:57

Egelyt szerintem hagyjuk ki. Ez ennél egy komolyabb fórum...

Nem komolytalanabb, mint az ûrkutatásnak és idegen civilizáció keresésnek csúfolt dolgok. Addig, míg dogmák léteznek, hõenergia ragaszkodás és 2 dimenziós (átvitt értelemben) szemlélet uralkodik, senki sehova.
És ha a csak picit közelebbrõl is nézzük meg, szerintem igen nagy a valószinüsége, hogy létezhetnek olyan, mai "modern" tudomány számára ismeretlen hullámok vagy adatátvitel, mely gyorsabb a jelenleg használtaknál. Túl a nagy a világegyetem ahhoz, hogy csak egy önzõ, beképzelt faj létezzen egyedül benne és kell egy formátum mely segítségével jobb a komunikáció.
És hogy idáig miért nem láttunk ilyen bolygókat, tevékenységeket melyek más értelmes (már nem mint ha az ember olyan baromi értelmes faj lenne) faj létezését alátámasztanák? Korábban már leírtam az én elképzelésemet errõl.

[AMDPower]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 19:34

Alien interwiev, rövid változat, kb 2 perc

http://video.google.com/videoplay?docid=28...0401757&q=alien

Teljes változat, 1 óra 6 perc

http://video.google.com/videoplay?docid=34...5432927&q=alien

Nem gyenge a video, de ilyet nem engednének felrakni a netre ha valódi lenne.

bár nem elképzelhetetlen

a hosszó változatot csak most kezdtem nézni

[Necros]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 19:57

Egelyt szerintem hagyjuk ki. Ez ennél egy komolyabb fórum...

Nem értek veled egyet. Szerintem okos ember. Van egy könyvem tõle, a Tiltott találmányok. Érdekes.

[debaj]

Okosnak lehet, hogy okos, de az elméletei bizonyítására mindent megragad, még ha önmagát is teszi ezzel nevetségessé.

[gxa]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 21:30

Nem értek veled egyet. Szerintem okos ember. Van egy könyvem tõle, a Tiltott találmányok. Érdekes.

Nekem volt szerencsém vele személyesen beszélni. Az a baj, hogy ha valamilyen állításáról megmutatod, hogy helytelen, akkor elbújik egy újabb hazugság mögé és az ember kezdheti elõrõl... 
Én elhiszem, hogy az embereknek jobban bejön egy olyan világ képe, amit Egely sugalmaz, mint amit a "besavanyodott, konzervatív hivatalos tudomány képviselõi". Az is igaz, hogy a könyvei úgy vannak megfogalmazva, hogy nehéz legyen megtalálni bennük a svindlit, sõt egyetemi fizikatudás nélkül nem is lehet. A lényeg, hogy az ürgének marha jó marketingje van, ezt el kell ismerni, hogy jól csinálja. De az elgondolkodtató, hogy miért fizet még egyáltalán gáz- és villanyszámlát...

[gxa]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 21:19

Nem komolytalanabb, mint az ûrkutatásnak és idegen civilizáció keresésnek csúfolt dolgok. Addig, míg dogmák léteznek, hõenergia ragaszkodás és 2 dimenziós (átvitt értelemben) szemlélet uralkodik, senki sehova.
És ha a csak picit közelebbrõl is nézzük meg, szerintem igen nagy a valószinüsége, hogy létezhetnek olyan, mai "modern" tudomány számára ismeretlen hullámok vagy adatátvitel, mely gyorsabb a jelenleg használtaknál. Túl a nagy a világegyetem ahhoz, hogy csak egy önzõ, beképzelt faj létezzen egyedül benne és kell egy formátum mely segítségével jobb a komunikáció.

Miért "kell"?
A "hõenergia ragaszkodás" alatt mit értesz?

[debaj]

Olvastam pár "bizonyítását", hajlamos az elméletének kedvezõ módon kerekíteni, illetve kihagyni egy-két - lényegtelennek tûnõ, de fontos - dolgot a levezetéseibõl.

[debaj]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 21:19

És ha a csak picit közelebbrõl is nézzük meg, szerintem igen nagy a valószinüsége, hogy létezhetnek olyan, mai "modern" tudomány számára ismeretlen hullámok vagy adatátvitel, mely gyorsabb a jelenleg használtaknál.

Kérdés, hogy ezek létrehozásához mekkora energia felszabadítására lenne szükség.

Idézet

Túl a nagy a világegyetem ahhoz, hogy csak egy önzõ, beképzelt faj létezzen egyedül benne és kell egy formátum mely segítségével jobb a komunikáció.

És mi van, ha nem kérnek a kommunikációnkból? Ha valóban annyira fejlettek, hogy repülõ csészealjakon grasszálnak, akkor elképzelhetõ, hogy úgy néznek ránk, mint ahogy mi nézünk egy termeszvár lakóira. Próbáltál már kommunikációs csatornát létrehozni hangyákkal?

Ha meg - ahogy itt néhányan felvetették - több dimenziós lények, akkor még rosszabb a helyzet. Hiszen el tudsz képzelni egy egy, illetve kétdimenziós civilizációt? (Olvastam régebben egy regényt, a fõszereplõje egy háromszög volt egy kétdimenziós világban, és egy gömb vezette be a harmadik dimenzióba. Sajnos a végkifejletre és a címre már nem emlékszem.)

Ha több millió fényévre vannak tõlünk, akkor a Föld számukra egy forrongó, élettelen bolygó, esetleg egy olyan bolygó, amit hatalmas gyíkok uralnak. Mire rájönnek, hogy a bolygón értelmes lények élnek, és kapcsolatot próbálnak teremteni, és válaszolnak az üzenetünkre, lehet, hogy már rég kipusztult az emberi faj. Ugyanígy: ha értelmes életre utaló jeleket kapnánk, biztosak lehetünk-e abban, hogy létezik még ez a civilizáció?

Vagy nézzük meg azt az eshetõséget, hogy a fénysebességnél gyorsabb távkommunikációt használnak. Legyen ez Asimov-féle szubéteri rádió, vagy akár a hipertéren keresztül szétküldözgetett, palackba zárt levélkék. Esélyünk sincs "elfogni" egy ilyen üzenetet, mert még csak elképzeléseink sincsenek arról, hogyan lehet gyakorlati formában megvalósítani a fénysebességnél lényegesen gyorsabb adat-, illetve anyagtovábbítást.

[Sipi]

Csak még valami: sajnos nincs egyetemi fizikai végzettségem, így nem tudok vitatkozni Egely állításaival. Még ha esetleg sok minden hazugság is, amit állít, van, amiben teljes mértékben igazat tudok neki adni:
1. nem szabad mindent kritikátlanul elfogadni, és ha valaki valami olyat állít, ami a tudomány jelenlegi állása szerint nem lehetséges (vagy uram bocsá' azzal ellenkezik), nem kell gondolkodás nélkül bolondnak bélyegezni, hanem átfogóan meg kellene vizsgálni, hogy igaz-e vagy sem, amit mond.
2. a természettõl rengeteget lehetne tanulni, mégsem tesszük (hiába a nagy technika, ha még egy muslica is okosabb a legszuperebb gépeinktõl is)
3. a fizika fejlõdése (legalábbis a hétköznepi ember számára) már régóta megállt (vajon miért?)

Bocs az OFF-ért, vissza a témához.
Génfrissítés: és honnan lehet tudni, hogy ha valóban azért jönnek, a régebbi korokat nem látogatják? Sõt, ma szerintem az emberek még jobban keverednek, mint régen, tehát frissebb lehet az anyag. Persze ez már nem sokáig lesz így.

[debaj]

Idézet: Sipi - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 18:33

(vajon miért?)

Mert a "hétköznapi" fizikában nem sokmindent lehet már felfedezni, az alma ugyanúgy lefelé esik, a szél ugyanúgy fúj. Az más kérdés, hogy a ma felsõbbszintû fizikájából lesz a holnap "hétköznapi fizikája". Kétszáz éve még nem sokan tudták volna megfogalmazni, mi is az a gravitáció meg az elektromosság, ma meg a mindennapjaink része.

[Daihelyon]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 18:10

És mi van, ha nem kérnek a kommunikációnkból?...

Ha több millió fényévre vannak tõlünk, akkor a Föld számukra egy forrongó, élettelen bolygó...

(Nem idézném be az egészet, mert az nagy ismétlés lenne.)
Elõször is itt van egy kis félreértés: nem azt mondtam, hogy mi-õk kommunikációra gondolok, hanem, hogy õk egymás között kell, hogy kommunikáljanak ha óriási távolságokat tesznek meg a fénysebességnél gyorsabban.

A másikat pedig ugyan így gondolom én is. Ha több száz vagy ezer fényévre vagyunk egymástól akkor nem a jelent látjuk, hanem a rég múltat, így szerintem nem mondhatunk semmit biztosra, ami egy fényévnél távolabb van.

[Sipi]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 18:40

Kétszáz éve még nem sokan tudták volna megfogalmazni, mi is az a gravitáció (...), ma meg a mindennapjaink része.

Kétszáz éve is az emberek mindennapjainak része volt a gravitáció. 

[debaj]

Idézet: Sipi - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 18:44

Kétszáz éve is az emberek mindennapjainak része volt a gravitáció. 

Jó, háromezer éve is ellipszispályán keringtünk a Nap körül. Tudod, mit akartam mondani, ne ferdíts Nem a gravitációról, mint jelenségrõl beszéltem, hanem a gravitáció fizikai definíciójáról.

Szerkesztette: debaj 2006. 06. 15. 17:48 -kor

[Daihelyon]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 17:56

A "hõenergia ragaszkodás" alatt mit értesz?

Mióta az ember feltalálta (?) a tüzet, azóta minden (nagy teljesítményû) meghajtás/energianyerés ugyan azon a szimpla hõenergiai elven folyik. Igen van atomreaktor is, csak ha közelebbrõl megnézzük a szerkezeti felépítését, akkor kitünik, hogy a reakció által keletkezett hõmennyiséget használják fel víz "forralására", ami a turbinákat hajtja. A mûködési elv mindig valahogy a hõ felhasználása (robbanó motor, szénerõmû, atomerõmû). Ezt nevezem én hõenergia ragaszkodásnak. Szép és jó dolog a hõ, meg az is biztos, hogy kell az élethez, nagy mennyiségben áll rendelkezésre (pl Nap), de nem hiszem, hogy ez óriási távolságok áthidalására felhasználható lenne. Kell lennie egy másik energia forrásnak is, ami lehet mostani fizikai törvényeknek ellent mond, de akár 100 év múlva elterjedt lesz. Hogy mi ez, nem tudom, de valahol van. És amíg dogmatikus rendszerben dolgozik a tudomány, addig nagyon lassan halad elõre minden felfedezés.
Az elején azért is írtam, hogy nagy teljesítményû, mert ugyan létezik víz és szél energia, de óriásit kell építeni, hogy megfelelõ mennyiségü energiát állítson elõ, nem beszélve arról az apró problémáról, hogy ezek helyhez kötöttek.

[Ombuccmann]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 17:57

Olvastam pár "bizonyítását", hajlamos az elméletének kedvezõ módon kerekíteni, illetve kihagyni egy-két - lényegtelennek tûnõ, de fontos - dolgot a levezetéseibõl.

Olvastam a jegyzetét, talán még meg is van valahol. Szerintem a nullponti energia létezésének bizonyítása tök hibátlan, és megjegyzem nem is túl bonyolult. (bár nem tõle származik)

[gxa]

Idézet: Sipi - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 18:33

Csak még valami: sajnos nincs egyetemi fizikai végzettségem, így nem tudok vitatkozni Egely állításaival. Még ha esetleg sok minden hazugság is, amit állít, van, amiben teljes mértékben igazat tudok neki adni:
1. nem szabad mindent kritikátlanul elfogadni, és ha valaki valami olyat állít, ami a tudomány jelenlegi állása szerint nem lehetséges (vagy uram bocsá' azzal ellenkezik), nem kell gondolkodás nélkül bolondnak bélyegezni, hanem átfogóan meg kellene vizsgálni, hogy igaz-e vagy sem, amit mond.

Ez jelen pillanatban is így történik. A tudományos közélet elvárja, hogy bárki, aki újat mond, az igazolja az állításait, és tegye lehetõvé a szükséges vizsgálatokat. Egely ezzel nyílegyenesen szembe megy. Arról nem is beszélve, hogy ha csak a fele igaz annak, amit állít a könyveiben, akkor már rég meggazdagodott volna, és nem kellene a hülye fizikusokat gyõzködnie. Mégis ezt teszi, vajon miért?

Idézet

2. a természettõl rengeteget lehetne tanulni, mégsem tesszük (hiába a nagy technika, ha még egy muslica is okosabb a legszuperebb gépeinktõl is)

Ez egész egyszerûen nem igaz. Az épitészetbõl és a gépészetbõl is rengeteg ellenpéldát lehet hozni, kicsit nézz körül a világban

Idézet

3. a fizika fejlõdése (legalábbis a hétköznepi ember számára) már régóta megállt (vajon miért?)

Az tény, hogy a mai alapkutatások messze nem annyira szemléletesek, mint a régebbiek, és az igaz, hogy nem ezektõl lesz olcsóbb a kenyér általában. Viszont ettõl még nem állt le semmi, sõt! Például a GMR effektust kevesebb mint 20 éve fedezték fel, és már 10 éve ott van minden winchesterben.

[Sipi]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. jún. 15., csütörtök - 18:46

Jó, háromezer éve is ellipszispályán keringtünk a Nap körül. Tudod, mit akartam mondani, ne ferdíts Nem a gravitációról, mint jelenségrõl beszéltem, hanem a gravitáció fizikai definíciójáról.

Persze, tudom