[vipi]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 05. 17. 12:42

Azért izé.

Remélem nem vetted komolyan.
Csak próbáltam felvenni a topic logikai gondolkodásmódját.
Szerintem sikerült.

Szerkesztette: vipi 2011. 05. 17. 12:24 -kor

[debaj]

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 05. 17. 13:23

Remélem nem vetted komolyan.

Nem, de a végén még elhiszi, oszt terjeszti. Elvileg valami számítógépboltja is van, vagy micsoda.

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 05. 17. 13:27

Nem, de a végén még elhiszi, oszt terjeszti. Elvileg valami számítógépboltja is van, vagy micsoda.

Látszik is, hogy jósnőre költötte a bevételt.

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 05. 17. 12:45

Téged epressörön fognak átnevelni fallal körbezárt, maláta és eperföldeken. Addig fogják nyomni a képed a cuccosba, míg bele nem fulladsz. Az eperallergiások megszívják, hacsak az ufóknak nincs valami fejlettebb technológiás antihisztaminjuk.


Az autóomatikusan érthetőbb. Nem szokásom ilyenen lovagolni, de már sokadszor írod így.

Inkább az utóbbi két oldal kérdésekre válaszolj. Hogyan szabják meg, hogy 3 óra alatt mi a teljesítendő napi adag, elkerülve a látszatmunkát? Honnan ellenőrzik, hogy megvolt a 3 óra, nem volt kevesebb? Mindenki besúg mindenkit, vagy mindenkire felügyelni fog egy felügyelő? Mit csinálnak azzal aki elsumákol egy órát és csak 2-őt dolgozott? 2/3-ot kap aznap vagy ledolgoztatnak vele másnap plusz egyet? Mi van, ha valaki 2 óra alatt többet dolgozik, mint más 3 óra alatt, azaz hamarabb teljesíti a normát? A túlbuzgókat mivel jutalmazzák? Mi lesz azzal, aki a legnagyobb igyekezet ellenére 3 óra alatt sem teljesíti a normát, túlórázik? Hiányszakmánál miből elégítik ki a szükségletet? Mi fogja garantálni, hogy a termelés fedezi a szükségleteket? Mi lesz az galaktikus import fedezete? Hogyan állapítják meg a szükségletek jogos mértékét? Mi van, ha valakinek a tényleges szükségletei meghaladják az előírt normát? Mi van, ha mondjuk eperből túltermelés lesz, megrohad? Nem lesz, aki túltermeléskor azt mondja, hogy az epertermelők egy része inkább űrhajóburkolatot gyártson (nehezebb munkát végezzen)? Északi-sarki eszkimócsaládban az asszony kitalálja, hogy ő epret akar kapálni az Egyenlítőn, az uraság pedig, hogy ő intergalaktikus fuvaros lesz. Ebben az esetben ki viszi őket munkába? Míg melóznak, mi lesz a gyerekekkel, munkaképtelenekkel, betegekkel? Intergalaktikus fuvaros 3 óra után hogy megy haza, ha még nem értek oda? Mit csinálnak azzal, akinek olyan munkához lenne kedve, amiben nem tudják foglalkoztatni? Mi lesz a gyíkemberekkel? Feljönnek végre az üregből? Mi lesz "a" kormánnyal? Elveszik tőle az ufótechnológiát? Lejár a kormánnyal kötött titkos szerződés 2012-ben?

VÁLASZOK

Központilag figyelik mind a kínálatot, mind a keresletet, és ha ez lehetséges, az igényeket azonnal kielégítik. Ez a gyártás abszolút automatizációja által lehetséges és azért, mert magas a termelékenység. Az összes termék hosszú távú használatra készül, vagy ha nem kell, akkor visszaforgatható azonnal a nyersanyagba. Az élelmiszert szintén tetszőleges mennyiségben tudnak gyártani, annak köszönhetően, hogy a lakosok száma állandó, így ennek a népességnek képesek mesterséges úton is teljes értékű élelmiszert gyártani. Ez által a pénz fölöslegessé válik.

Ebben az esetben viszont a társadalomnak elég gyártói kapacitása van minden hétköznapi szükséglet kielégítéséhez és az egyének morálisan eléggé fejlettek ahhoz, hogy ne éljenek vissza a rendszer lehetőségeivel.

A fejlett civilizációknál másféle az élelmiszeripar is, amely sokkal kevesebb terméket dolgoz fel. Ez egyrészt a relatívan alacsony számú lakosnak is köszönhető, másrészt annak is, hogy a legtöbb család saját maga termeli meg az élelmiszerét. Ezért minden lakóhely mellett termesztenek gyümölcsöt és zöldséget is, melyek kb. a felét adják az elfogyasztott élelmiszernek.

A munkalehetőségek kínálata pedig naponta aktualizálva van a számítógépes hálózaton keresztül. De hogy ne legyen túljelentkezés bizonyos munkahelyekre, mindenki előre bejelenti, hol szeretne dolgozni, hogy a kínálat mindig aktualizálva lehessen.

A dolgozó jelenléte és munkaideje is regisztrálva van a számítógépekben. De ha valaki nem tud dolgozni például utazási okokból, vagy szabadságra akar menni ( ez akár 3 hónap is lehet ), előre jelzi ezt a szándékát a lakosok központi nyilvántartójában, hogy ne számítson eltűnt személynek és hogy ne keressék a hollétét. De ezt csak biztonsági intézkedésnek kell tekinteni, nem rendszabálynak.

Szerkesztette: Dextrose 2011. 05. 17. 12:41 -kor

[-NoVa-]

Akárhogy számolom, mindenképpen megszívjuk ezzel a felszabadítással. Tulajdonképpen eperkapáló rabszolgamunkán kívül semmi reális lehetőség nincs, mert elég rövid életünk nagy része alatt még egy bolygónyi összegyűlt tudományt sem tudunk hiánytalanul értelmezni és használni, nemhogy egy csillagrendszer tudását. Az orvostudományból kiesünk simán az értelmes fajok variációi miatt, a kutatás/fejlesztés kommunista rendszerekben nem kerül magánszférába, marad az állami nonprofit termelés kapával. A szolgáltatóipar is halálra van ítélve, ahogy szembesül vele egy talpmasszőr a 3 órás munkaidejében azzal, hogy létezhet ezerlábú vendég, megy inkább kapálni. Szabadidőben is korlátozott látszólagos jólétet kaphatunk, mert a rendszer alapelve az, hogy a valódi gazdagságot ne ismerje a rendszerben élő, mert akkor többre vágyna, mint amit megtermelnek. Ez a valódi rabszolgaság, nem a saját butaság és sikertelenség korlátja.

[Dextrose]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2011. 05. 17. 13:46

Akárhogy számolom, mindenképpen megszívjuk ezzel a felszabadítással. Tulajdonképpen eperkapáló rabszolgamunkán kívül semmi reális lehetőség nincs, mert elég rövid életünk nagy része alatt még egy bolygónyi összegyűlt tudományt sem tudunk hiánytalanul értelmezni és használni, nemhogy egy csillagrendszer tudását. Az orvostudományból kiesünk simán az értelmes fajok variációi miatt, a kutatás/fejlesztés kommunista rendszerekben nem kerül magánszférába, marad az állami nonprofit termelés kapával. A szolgáltatóipar is halálra van ítélve, ahogy szembesül vele egy talpmasszőr a 3 órás munkaidejében azzal, hogy létezhet ezerlábú vendég, megy inkább kapálni. Szabadidőben is korlátozott látszólagos jólétet kaphatunk, mert a rendszer alapelve az, hogy a valódi gazdagságot ne ismerje a rendszerben élő, mert akkor többre vágyna, mint amit megtermelnek. Ez a valódi rabszolgaság, nem a saját butaság és sikertelenség korlátja.

Épp ellenkezőleg. Szabadok leszünk! Erről szól az egesz! Hiszen bármid meglehet amire csak vágysz!

Rendelhetsz magadnak kastélyt! De a szomszéd is rendelhet! Gondolsz egyet, kérhetsz 2 hét szabadságot, rendelsz egy járművet, oda mesz ahova akarsz!

Taníthatsz egyetemen
Szerelhetsz számítógépet (na nem PC-t)
Lehetsz sofőr
Lehetsz tanácsadó
Lehetsz intézményvezető
Lehetsz rendezvényszervező
Lehetsz művész, zenész, dj ha ugy tetszik
Lehetsz író

Amihez kedved van. De dolgoznod akkor is kell! Mert csak akkor rendelhetsz kastélyt, ha dolgozol!

Ha azonban csak a fényűzés miatt kell neked a kastély és nem a tágasság, a kényelem miatt, hanem azért hogy a tied legyen a legszebb, azt felejtsd el!

Mert akkor a rendszer mindenkinek ugyanolyan kinézetű kastélyt fog kidobni. Ugyanannyi toronnyal és ugyanannyi ablakkal.

Tehát van értelme a fényűzésnek? Nincs, mert mindenki egyenlő lesz! Azazhogy bárki rendelhet bármit, ha nem a fényűzés a célja.

Szerkesztette: Dextrose 2011. 05. 17. 13:01 -kor

[Carmaged]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 17. 11:41

...geológiát...

Milyen hasznát veszed a GEOlógiának más bolygók esetén?

(Azt már nem is feszegetem, hogy mi tart vissza most a tanulásától.)

[-NoVa-]

Ezt most is megtehetem úgy, hogy közben senki nem kényszerít epret kapálni. Márpedig ez volna az ára az ottani "szabadságnak", hogy a rendszer által elvárt termelést teljesítsük, hogy tudjon ez működni. Tehát lesz kapagyártó nép, epertermelő nép... Lehet hogy újraindítják az Icarus gyárat hogy legyen mivel kivinni a munkásokat az eperföldekre. Ez így kicsit olyan, mint a börtön. Egy becsületes dolgozó embernek szörnyű kép, de egy mélyszegénységből jövő bűnözőnek egész kellemes, fűtés, tv, melegvíz, jobb, mint otthon.

[Carmaged]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 17. 11:46

Azt kapsz amit akarsz! Rendelhetsz járművet is annyi ideig amennyi ideig neked az kell! Rendelhetsz 1 mázsa epret, ezek nem lesznek mérve. A lényeg, hogy mindenki dolgozzon napi kb 3-4 órát!

Mert aki nem fog dolgozni, az nem fog kapni semmit. Kivéve persze ha beteg az illető.

Aki nem dolgozik, arra is meglesznek a módszerek. Azt bezárják majd egy helyre, ahol rákényszerítik, hogy dolgozzon. Pl odateszik egy termőföldre, amit körbevesznek falakkal, és majd neki kell termelnie, így rávezetik arra, hogy ha TERMEL, akkor kap!

Aki normalisan dolgozik, annak lehet szabadságot is kérni! Évente akár 1-2 hónapot is! De lesz majd egy minimális teljesítendő évi munkanap.

Ezt hívják kommunizmusnak.

[Carmaged]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 17. 11:52

Ha nem érdekel az eperkapálás akkor ne azt válaszd.

Egy ilyen társadalomban nincs felhalmozás! Csak annyit rendelhetsz amennyire szükséged van!

Nekem többre van szükségem, mint mindenki másnak. Most mi lesz?

[Schwarzmueller]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 17. 13:49

Épp ellenkezőleg. Szabadok leszünk! Erről szól az egesz! Hiszen bármid meglehet amire csak vágysz!



Amihez kedved van. De dolgoznod akkor is kell! Mert csak akkor rendelhetsz kastélyt, ha dolgozol!

Ha azonban csak a fényűzés miatt kell neked a kastély és nem a tágasság, a kényelem miatt, hanem azért hogy a tied legyen a legszebb, azt felejtsd el!

Mert akkor a rendszer mindenkinek ugyanolyan kinézetű kastélyt fog kidobni. Ugyanannyi toronnyal és ugyanannyi ablakkal.

Ez nem hasonlit egy piramis jatekhoz?

[Valdy]

És aztat ki dönti el, hogy a kastély nekem a tágassága miatt kell és nem a fényűzés miatt?

[-NoVa-]

Kockaház, kert, Lada 1200 némi várakozás után. Meg kenyérjegy. Hamar eljutottunk a korlátokig, mert bizony senki nem olyan szerény, hogy a minimálissal elégedjen meg, de nem is termel átlag fölött azért, hogy mindenki másnak is jobb legyen.

[Schwarzmueller]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2011. 05. 17. 13:59

Nekem többre van szükségem, mint mindenki másnak. Most mi lesz?

Semmi. Egy helyett negy plazman fogod nezni az intergalaktikus baratok koztet.

[A.J. Crowley]

Kb ott tartunk, mint a rabszolgaság. A munkádért nem kapsz semmi értékmérőt, az, hogy mit kaphatsz, felsőbb hatalmak döntik el, tehát nem lesz mindenki egyenlő, innentől kezdődik a korrupció, hogy adok 2 eperrel többet, ha lada helyett bmw-t utalsz ki nekem, legközelebb már nem elég a kép eper, négy kell. Éljen a kommunizmus. Ez lenne a kurva nagy szabadság? Köszi, akkor nem kérek belőle.

Szerkesztette: A.J. Crowley 2011. 05. 17. 13:05 -kor

[Eleanor]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 05. 17. 13:38

VÁLASZOK

Központilag figyelik mind a kínálatot, mind a keresletet, és ha ez lehetséges, az igényeket azonnal kielégítik. Ez a gyártás abszolút automatizációja által lehetséges és azért, mert magas a termelékenység. Az összes termék hosszú távú használatra készül, vagy ha nem kell, akkor visszaforgatható azonnal a nyersanyagba. Az élelmiszert szintén tetszőleges mennyiségben tudnak gyártani, annak köszönhetően, hogy a lakosok száma állandó, így ennek a népességnek képesek mesterséges úton is teljes értékű élelmiszert gyártani. Ez által a pénz fölöslegessé válik.

Ebben az esetben viszont a társadalomnak elég gyártói kapacitása van minden hétköznapi szükséglet kielégítéséhez és az egyének morálisan eléggé fejlettek ahhoz, hogy ne éljenek vissza a rendszer lehetőségeivel.

A fejlett civilizációknál másféle az élelmiszeripar is, amely sokkal kevesebb terméket dolgoz fel. Ez egyrészt a relatívan alacsony számú lakosnak is köszönhető, másrészt annak is, hogy a legtöbb család saját maga termeli meg az élelmiszerét. Ezért minden lakóhely mellett termesztenek gyümölcsöt és zöldséget is, melyek kb. a felét adják az elfogyasztott élelmiszernek.

A munkalehetőségek kínálata pedig naponta aktualizálva van a számítógépes hálózaton keresztül. De hogy ne legyen túljelentkezés bizonyos munkahelyekre, mindenki előre bejelenti, hol szeretne dolgozni, hogy a kínálat mindig aktualizálva lehessen.

A dolgozó jelenléte és munkaideje is regisztrálva van a számítógépekben. De ha valaki nem tud dolgozni például utazási okokból, vagy szabadságra akar menni ( ez akár 3 hónap is lehet ), előre jelzi ezt a szándékát a lakosok központi nyilvántartójában, hogy ne számítson eltűnt személynek és hogy ne keressék a hollétét. De ezt csak biztonsági intézkedésnek kell tekinteni, nem rendszabálynak.

Idézet

XII. szín: Falanszter

Az utolsó három történeti szín már a jövőben játszódik, Madách három utópiát hozott létre, melyet Fourier, francia író elképzelése és ötlete alapján írt meg. A tökéletes elképzelt társadalmat mutatja be.

Ádám kezdetben lelkesedik a kollektivista társadalom iránt, Luciferrel, mint az ezredik falanszterből érkező tudósjelöltek érkeznek meg. Négyezer év múlva a Nap kihűl, ennyi ideje maradt az emberiségnek az égitestből sugárzó létfontosságú energia pótlására. Így a falanszterben a tudománynak rendeltek mindent alá, s a fölösleges dolgokat eltörölték: múzeumba kerültek a virágok, az állatok, az emberi érzelmeket szintén fölöslegesnek tartják a falanszterek irányítói. Az embereket számokkal jelölik, s bár mindenki egyenlőképp részesül a munkából, az olyan kitűnő tehetségek, mint Luther, Cassius, Platón és Michelangelo elnyomottként élnek: Michelangelo-nak egész életén át ugyanolyan székeket kell gyártania, bár kreativitásából többre tellne.

Bár megvalósul a „testvériség” és az „egyenlőség”, a falanszter mégis üres, boldogtalan világ: a pusztulásától rettegő társadalom tagjai pusztán félelmükkel véget vetettek az emberiség földi létének, legalábbis olyan embertelen világot hoztak létre, amelyben az ember maga már nem is létezhet.

Ádám ezúttal hideg következetessége miatt ábrándul ki a tudományból, s a megjelenő Éva iránt ismét szerelemre lobban. A tudósok érzelmeiket rendellenességnek tartják, s betegként kórházba akarják őket szállítani. Végül Ádám úgy dönt, elszakad a Földtől.

[debaj]

"Taníthatsz egyetemen"
Akkor is, ha nagyon hülye vagyok, de nagyon szeretném?

"Szerelhetsz számítógépet (na nem PC-t)"
És ha én PC-t akarok szerelni, és nagyon szeretném?

"Lehetsz sofőr"
Akkor is, ha nem tudok vezetni, de nagyon szeretném?

"Lehetsz tanácsadó"
Akkor is, ha a tanácsaimat nem érdemes megfogadni, de nagyon szeretném?

"Lehetsz intézményvezető"
Akkor is, ha az intézménynek nem hiányzik a vezetésem, de nagyon szeretném?

"Lehetsz rendezvényszervező[/quote]
Akkor is, ha nem értek hozzá, de nagyon szeretném?

"Lehetsz művész, zenész, dj ha ugy tetszik"
akkor is, ha nincs hozzá tehetségem, de nagyon szeretném?

"Lehetsz író"
Akkor is, ha nincs miről írnom, de nagyon szeretném?

"Mert akkor a rendszer mindenkinek ugyanolyan kinézetű kastélyt fog kidobni. Ugyanannyi toronnyal és ugyanannyi ablakkal."
Tehát ha valakinek kastélya van, akkor automatikusan nekem is lesz? És ha én olyan kastélyt akarok, amin több torony és több ablak van, mint a másikén? Hiszen bármim meglehet, amire csak vágyok!

"Tehát van értelme a fényűzésnek? Nincs, mert mindenki egyenlő lesz!"
És mi van azokkal, akik még az egyenlőknél is egyenlőbbek?

"Azazhogy bárki rendelhet bármit, ha nem a fényűzés a célja."
Ezt ki fogja eldönteni? És akkor mi van, ha én fényűzni szeretnék? Hiszen bármim meglehet, amire csak vágyok!

[Dextrose]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2011. 05. 17. 13:59

Nekem többre van szükségem, mint mindenki másnak. Most mi lesz?

Elégedj meg a szuperintelligens luxuskastélyoddal, az autómatizált kerteddel és a hipertérugró személyi űrhajóddal, mint mindenki más.

[Dextrose]

Idézet: A.J. Crowley - Dátum: 2011. 05. 17. 14:05

Kb ott tartunk, mint a rabszolgaság. A munkádért nem kapsz semmi értékmérőt, az, hogy mit kaphatsz, felsőbb hatalmak döntik el, tehát nem lesz mindenki egyenlő, innentől kezdődik a korrupció, hogy adok 2 eperrel többet, ha lada helyett bmw-t utalsz ki nekem, legközelebb már nem elég a kép eper, négy kell. Éljen a kommunizmus. Ez lenne a kurva nagy szabadság? Köszi, akkor nem kérek belőle.

Ember!

Miért van szükséged jobbra, amikor mindenkinek ugyanolyan van? Vagy nem elég az 1 másodperces gyorsulás 10 ezerre?

[Gabibácsi]

és ha nem szeretem azt a kurva óriásepret?