[Raynes]

Idézet: BoGab - Dátum: 2011. 09. 07. 09:24

Művészkénk elképzel egy szobrot, meg akarja csinálni. Erre mit fog csinálni? Nem ül a fotelban és odaképzeli a tárgyat a szoba közepére, hanem fog egy szikladarabot vagy agyagot és megformázza a szobrot. Hol van itt a misztikum? A pszeudoanyag? A megvalósításhoz szüksége van az "evilági" részecskékből, atomokból, vegyületekből összeállt anyagra, amiből meg tudja formálni. A megvalósításnál nagyban befolyásolja a pillanatnyi érzelmi állapota, sőt mondhatjuk, hogy annak a kivetülése. De ebben számodra mi a misztikus? Ez kb középiskolás tananyag.

Ehhez még 8 általános sem kell. A művésznek nem csak alapanyagra és vésőre van szüksége. Ismeretekre, készségekre is, amit más művész(ek)től sajátított el, vagy iskolában tanulta és gyakorolnia kellett egy csomót pluszba. Csupa olyan dolgot használ fel, ami túlmutat a képzeletén és a pszeudoanyagon. Ha pl. Dex fantáziál valami kafa kis szobrot, nem fogja tudni materializálni. Már az alapanyag és szerszám kiválasztáshoz sincsenek ismeretei, nemhogy a megmunkálási technikákról. Ezt persze beszerezheti másoktól, de akkor már nem csak a képzeletével hozta létre a szobrot. Sőt, anyag mellett időt is elhasznál. Akkor sem ússza meg mindezt, ha szobrásszal csináltatja. Hiába magyarázunk neki, úgyse fogja vágni a különbséget a fantázia szabadsága és a valóság korlátai között. Neki minden csak szabad fantázia, forma, de semmi működési logika, megvalósíthatóság.

Szerkesztette: Raynes 2011. 09. 07. 08:36 -kor

[norb]

Idézet: BoGab - Dátum: 2011. 09. 07. 08:24

Mondjuk tudok olyan példát mondani, ahol a totális érzelemhiány látszódik a tervezésben. Nézz rá egy szürke panelházra.

Ezzel azért tudnék vitatkozni, de itt nem mi vagyunk a középpont...ugyebár...

[Raynes]

Idézet: BoGab - Dátum: 2011. 09. 07. 09:30

Hint: Már megint magadat szopatod duplacsövön. Az a baj ezzel a kettővel, hogy "érzelmi" töltéseket kell feláldozni ipari és szabványmegfelelés nevű misztikum oltárán. Meg ugye ott van az a fránya fizika is.

Bizony. A felhőkarcolók is pariban vannak a monitorral. Épp úgy szabványokat, engedélyeket, adottságokat is figyelembe kell venni. Szinte végtelen a korlátozó tényezők tárháza, ami a szabad fantáziálgatásnak határt szab.

Dexnek minden csak forma. Ha csinálnának egy óriás papírlapból egy mérethű felhőkarcolót, összehajtogatnák négybe, hiába csak rajzolt 2D-s papír lenne, neki az is felhőkarcoló, mert olyan a formája. Az igaz, hogy sem bemenni nem lehetne, tető, helyiségek és infrastruktúra híján használni sem lehetne, mint ingatlant. Ettől az neki épp úgy felhőkarcoló lenne

Szerkesztette: Raynes 2011. 09. 07. 09:01 -kor

[BoGab]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 09. 07. 09:35

Ehhez még 8 általános sem kell. A művésznek nem csak alapanyagra és vésőre van szüksége. Ismeretekre, készségekre is, amit más művész(ek)től sajátított el, vagy iskolában tanulta és gyakorolnia kellett egy csomót pluszba. Csupa olyan dolgot használ fel, ami túlmutat a képzeletén és a pszeudoanyagon. Ha pl. Dex fantáziál valami kafa kis szobrot, nem fogja tudni materializálni. Már az alapanyag és szerszám kiválasztáshoz sincsenek ismeretei, nemhogy a megmunkálási technikákról. Ezt persze beszerezheti másoktól, de akkor már nem csak a képzeletével hozta létre a szobrot. Sőt, anyag mellett időt is elhasznál. Akkor sem ússza meg mindezt, ha szobrásszal csináltatja. Hiába magyarázunk neki, úgyse fogja vágni a különbséget a fantázia szabadsága és a valóság korlátai között. Neki minden csak szabad fantázia, forma, de semmi működési logika, megvalósíthatóság.

Azért mondtam a középsulit, mert ott láttam először ezt leírva

Ennyi változót nem akartam belehozni a képletbe, megelégszem, ha megérti azt amit leírtam

[Lipton]

Dex/Jézus
Milyen változtatásokra lenne szükségem? Konkrétan írd le, és azt is, hogy az miért lenne jó nekem.
Ne beszélj mellé.
Azt mondtad sokkal jobb lenne, erre kérek példákat. Mi lenne jobb? Sorold!

Erre elfelejtettél válaszolni.

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 09. 07. 08:45

Nem minden gondolat születik gyár segítségével. Néhány gondolat létrejöttéhez egyáltalan nem kell gyár.

De más cselekvés igen. Mindegy, hogy gyárban, vagy manufaktúrában vagy csak hobbiból otthon.
Olyan még nem volt, hogy elképzelek egy kapát --mer' epret akarok kapálni-- és az csak lesz minden cselekvés nélkül.

Ha ez így működne, akkor miért nem képzelsz magadnak egy drága holmit, aminek árából életed végig kihúznád meló nélkül, hogy ne legyél rabszolga?

[Lipton]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 09. 07. 09:02

Valószínűleg nem bírta elviselni a hozzáállásotokat és inkább ment vissza Kutatni!

Az emberiség és a ti érdekeitekben!

Vagy neki sikerült felnyitni a szemét, hogy ne egy álmot kergessen.

Ő is Kutató? (szigorúan nagy A-val!!!) Mit kutatat a diszkóban? A tökéletes tükör előtti pózt?

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 09. 07. 08:47

De a megszületés akkor is fejben történik. És a tetteket is gondolatok hozzák létre! Vagy te ugy cselekszel, hogy nem gondolkodsz?

Eddig érzelemről volt szó, most váltottunk gondolatra.

Ha a tettet kihagyom, akkor hiába a gondolat. Nem maga a gondolat alkot.

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 09. 07. 09:00

Figyelj, engem kurvara nem érdekel, hogyan történik a monitor megtervezése, a FOLYAMATELVRŐL beszéltem amit te is képtelen vagy felfogni!

Örülsz hogy megint beleköthetsz valamibe igaz? Akkor ne monitorgyártásrol beszéljünk, hanem felhőkarcoloépítésről.

Az elv itt is ugyanaz: gondolatok alapján jön létre. A monitor is. FÜGGETLENÜL ATTÓL, hogyan történik a gyátrtás / megtervezés.

Több ember elképzeli a monitor részeit, majd megszületik a kollektív gondolat, majd a monitor!!

Leegyszerűsítve!

Akkor minek írsz róla óvodás szintű példát?
Egy ember elképzeli a sarkát, egy másik az oldalát ... így még ha valóban komoly dolgot mondanál, azt se venné komolyan senki.

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 09. 07. 09:02

Valószínűleg nem bírta elviselni a hozzáállásotokat és inkább ment vissza Kutatni!

Az emberiség és a ti érdekeitekben!

ja, biztos ma ő van beosztva a portára, oszt ott nincs net neki.
Vagy WC pucoló és kutat a kakiban ...

[Sparow2]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 09. 07. 09:29

Azt meg végképp nem értem, hogyan alkalmaz téged bárki is, Dex. Főleg rendszergazdaként, mikor egyszerűbb munkakörre sem lennél alkalmas és végzettséged sincs hozzá. Persze elméletileg csinálhatod végzettség nélkül, de akkor is csak kisegítés képpen egy végzettséggel rendelkező mellett. Gyakorlatilag mindenhol végzettséget kérnek hozzá, a te büfészakos diplomád, ha van egyáltalán, ilyenre nem jogosít. Ha vállalkozóként tolnád, megvannak, hogy milyen tevékenységekhez, milyen FEOR kódok tartoznak, és aki ilyen tevékenységet végez, rendelkeznie kell a szükséges szakképesítéssel, vagy alkalmaznia kell rá valakit. Ezt pedig szépen átvették gyakorlatilag a munkaköröknél is, nem bejegyzett tevékenység esetén is.

Bizonyára egy 3 fős bt-nél ő foglalkozik a cég számítógépével. Nem kell oda szakirányú végzettség, meg semmi.
Bár én még azt se merném rábízni ...

[Lipton]

Az biztos, hogy az IKEA-ban kurva lassan materializálják a gondolatokat, mert kb 8 hónapja várunk az egyik konyhaszekrény ajtóra, és mára sikerült 17 db-ot összegondolniuk.

[Schwarzmueller]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 09. 07. 09:00

Figyelj, engem kurvara nem érdekel, hogyan történik a monitor megtervezése, a FOLYAMATELVRŐL beszéltem amit te is képtelen vagy felfogni!

Örülsz hogy megint beleköthetsz valamibe igaz? Akkor ne monitorgyártásrol beszéljünk, hanem felhőkarcoloépítésről.

Az elv itt is ugyanaz: gondolatok alapján jön létre. A monitor is. FÜGGETLENÜL ATTÓL, hogyan történik a gyátrtás / megtervezés.

Több ember elképzeli a monitor részeit, majd megszületik a kollektív gondolat, majd a monitor!!

Leegyszerűsítve!

Nekem nem okozol oromet, hogy megint beled kotok. Annyira ostoba vagy mint egy reszelt faek.

A baj, hogy teged kurvara nem erdekel, hogyan tortenik a monitor megtervezese. Almodsz valamit, aztan azt hiszed keszen is van a dolog. Szabvanyokrol, eloirasokrol, ergonomiarol, trendrol tetszettunk hallani? A tervezes egy dolog, a muszaki tartalom egy masik dolog. A ketto egyutt osszefug. Az, hogy en gondolok valamire, pl weblap tervezesre vagy barmi masra, a gondolaton tul tett (ezt a szot kulon csak neked, csak most kiemelem neked, hatha felfogod a lenyeget) is kell, hogy letrejojjon. Nem kell idekeverni ilyen olyan rezges szinteket, ufo-kat vagy barmi mas faszsagot.

[Sparow2]

Várj, várj!
A monitor különböző sarkait különböző emberek képzelik el, vagy van egy sarokfelelős?
Úgy érzem ez egy sarkalatos pontja a monitorok tervezésének.
És nagyon nem mindegy!

Néha rá is szólnak egymásra:
- B*meg, Béla, mán megin' belegondoltál a közepibe, pedig neked a jobb főső sarokra köllene koncentrá'nod!

Néha meg bejön a főnök:
- Igen, jó, jó, látom haladnak, de még a bekapcsológombba kellene egy kis érzelmi töltés, mert az nem materializálódott a prototípuson!

[Chris Kiki]

Fényflotta, óriáseper, gyíkemberek, üreges föld, Astar Sheran, belső nap....
Ez a félbolond most megint előállt legújabb remekével, ti meg meg akarjátok győzni az ellenkezőjéről.
Mikor jöttök rá, hogy itt nem nyerhettek?

[Sparow2]

Idézet: Chris Kiki - Dátum: 2011. 09. 07. 10:58

Fényflotta, óriáseper, gyíkemberek, üreges föld, Astar Sheran, belső nap....
Ez a félbolond most megint előállt legújabb remekével, ti meg meg akarjátok győzni az ellenkezőjéről.
Mikor jöttök rá, hogy itt nem nyerhettek?

Ki akar nyerni?

[Carmaged]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 09. 07. 10:59

Ki akar nyerni?

A részvét(el) a fontos.

[debaj]

Idézet: Chris Kiki - Dátum: 2011. 09. 07. 10:58

Ez a félbolond most megint előállt legújabb remekével

Ha még a legújabb lenne. Egyszer már kitalálta ezt a baromságát, pár hónapja, akkor se volt kisebb marhaság, de ezek szerint képtelen bármi következtetést levonni az itt zajló párbeszédkísérletekből.

Hagyjátok már ezt a szerencsétlent, kár hozzászólni. Nem is ember ez, hanem valami mosógép, jól beletöltenek valami baromságot, és addig forgatja, amíg le nem jár a program, semmi másra nem képes.

[-NoVa-]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 09. 07. 11:19

Ha még a legújabb lenne. Egyszer már kitalálta ezt a baromságát, pár hónapja, akkor se volt kisebb marhaság, de ezek szerint képtelen bármi következtetést levonni az itt zajló párbeszédkísérletekből.

Hagyjátok már ezt a szerencsétlent, kár hozzászólni. Nem is ember ez, hanem valami mosógép, jól beletöltenek valami baromságot, és addig forgatja, amíg le nem jár a program, semmi másra nem képes.

Valaki a gondolatával megtervezte ezt a mosógépet. Jól elgondolta hogy olyan monoton a sok értelmes ember, kéne valami logikátlan hülye is a világra, olyan szánalmas ki izé...

[chris77]

Idézet: debaj - Dátum: 2011. 09. 07. 11:19

Ha még a legújabb lenne. Egyszer már kitalálta ezt a baromságát, pár hónapja, akkor se volt kisebb marhaság, de ezek szerint képtelen bármi következtetést levonni az itt zajló párbeszédkísérletekből.

Hagyjátok már ezt a szerencsétlent, kár hozzászólni. Nem is ember ez, hanem valami mosógép, jól beletöltenek valami baromságot, és addig forgatja, amíg le nem jár a program, semmi másra nem képes.

Szerintetek valaha lejár?