Súgó
A téma zárva.
eloszor is egy link az eredeti sztorira: [url="http://"http://www.terminal.hu/forum/olvas.php3?rovat=hardver&thread=86186"]http://www.terminal....er&thread=86186[/url]
aki lusta oda elmenni, annak a sztori roviden: megvettem vala az iden januari pc gurut, es annyira felhuztam magam Old Man cikken, hogy irtam a Gurunak egy levelet, ezutan elinditottam a terminalon par topicot, ezek kozul az altalanos hardveres lett a legforgalmasabb. idemasolom a levelet:
"Sziasztok!
Nem vagyok nagy Guru-vasarlo, csak ritkan veszem meg az ujsagot, ket tenyezo miatt: az ar es a mellekelt jatek az, ami szamit. Ha jo a mellekelt jatek, akkor elfelejtem, hogy mennyibe kerul a lap, es megveszem. Ez tortent a 2001. januari szammal is, amit meglattam karacsony elott a Te**o aruhazban, es mivel regi vagyamnak megfeleloen a TA volt hozza, hat nem
haboztam, beraktam a kosarba. Az mar csak a torta habja volt, hogy meg a tavalyi aron kaptam meg, valaki nem figyelhetett oda az aremelesre naluk
Oromom ezzel nagyjabol ki is merult, az ujsag maga hozza az atlagos formajat (van viszonyitasi alapom, mint mondtam ritkan, de megveszem a lapot). Ami meg mindig es egyre jobban bant, az a "Hardware Forum" nevu resz a lapban, melynek iroja Old Man.
Roviden osszefoglalva: szakmailag inkompetens, hihetetlen mertekben (az ujsag tobbi cikkehez viszonyitva) szubjektiv, minimalis tenyanyagot kozol es meg kevesebbre tamaszkodik, szornyu na. Hogy ne mondhassatok, hogy kritizalni konnyu, irjak jobbat, veszem a faradsagot, es reszenkent elemzem a cikket, lassatok mire gondolok - ha masikat nem is irok helyette. Nem tudom, o fizet-e nektek azert, hogy megjelenhessen, vagy netan ti fizettek neki, mindket esetben sajnalatos, hogy ilyen anyag rendszeresen elcsufitja az ujsagot. Azontul, hogy megirom a
velemenyem, hogy lassatok, mennyire komolyan gondolom, kitepem es el is kuldom majd nektek ezt a par oldalt postan, mert nekem nagyon a bogyomben van mar.
Elso resz: "[...]jok az AMD procik, persze, a maguk nemeben azok. Csak kicsit elavultak." Az AMD procik nem a maguk nemeben jok, hanem a versenytarsakhoz kepest jok. Manapsag az ember nem azert partol at vagy dont egy bizonyos rendszer mellett, mert a
gyarto magahoz kepest most egy jo termeket dobott piacra, hanem azert, mert az a tobbihez (Intel es tarsai) kepest jo. A "csak" szoval kezdett mindenfele kinyilatkoztatas az en felfogasom szerint az elotte elhangzottakat cafolja, tehat ebben az
esetben nem tudom, higgyek-e neki a az AMD procikat illetoen, avagy sem (termeszetesen nem hiszek neki, mire ti is a levelem vegere ertek, talan hasonloan velekedtek).
2. "[...]miert nyavalyog minden AMD tulajdonos az instabilitason, meg a tulmelegedesen." Ujabb hatalmas hiba:
milyen alapon nyilatkozik o "minden AMD tulajdonos" neveben, illetve az o tapasztalatukrol? Szerintem normalis ujsagiro ilyet nem tesz, ez a fajta altalanositas nem etikus es nem
megalapozhato; nagyon rossz szajizt kelt. En speciel AMD tulajdonos vagyok, tuningolok is, egy 600@950es Duron boldog tulajdonosakent, legjobb baratom pedig egy 600@1000es Duront uzemeltet. Ha szemelyesen nem is, de forumokon keresztul ismerek meg egy par hasonlo rendszert birtoklo embert, es egy
biztos: nalunk nem gond a melegedes instabilitas szempontjabol.
Az, hogy a legtobben felve kerdezgetik, hogy mennyi a normalis homerseklet egy ilyen rendszer eseteben, meg nem azt jelenti, hogy a rendszeruk allandoan osszeomlik, hogy a procijuk ket nap
alatt megfo stb, hanem szerintem azt, hogy csodalkoznak a celeronokhoz kepest magasabb homersekleten. Ettol fuggetlenul
a sajat es a baratom rendszere meg 60 fokos processzorhomerseklet korul is stabi, a tobbieknel es nalunk
is az atlag kb 50 fok. Meleg is lehet, istenkem, de kit erdekel, ha egyszer mukodik?
Egy processzor korszeruseget tehat nem lehet csak az alapjan megitelni, hogy mennyi hot termel es mennyi aramot eszik. Amit Old Man rosszul csinal meg az a kovetkezo: o teljesen egy kalap
ala veszi a cele2-ket, a pIII-akat, a Duronokat es az uj Athlonokat. A cele2 a maga 66os FSB-jevel jocskan le van
maradva a Duron mogott, es akkor meg nem szoltam a teljesitmenykulonbsegrol (es itt most ne az SSE-optimos QIII-ra
tessek gondolni), a pIII pedig szinten mindenfele lelkiismeretfurdalas nelkul osszevetheto a T-Bird-os Athlonokkal. Elmaradottak tehat az AMD procijai? Nem. De menjunk tovabb. Tuningolunk, igaz? Nos, a cele2-k alapbol azzal
a hatalmas hatrannyal indulnak a tuningolasi versenyben, hogy
mindenfelekeppen 66os FSB-rol indul az ember, es a 100as FSB egyaltalan nem garantalt, ergo szazalekosan kisebb az elerheto tuning merteke - az FSB tuningjabol pedig kotelezo ervennyel
kovetkezik a kulonbozo periferiak eszement frekvenciakon valo
mukodtetese, mely esetben a rendszer stabilitasa mar nem csak a procin mulik, hanem a kulonbozo kartyakon, vinyokon es alaplapi chipseteken is. Ezzel szemben a Duronok mindenfelekeppen
legalabb 100as FSBrol indulnak, az ember a szorzot allitgatja, igy azonos sebessegre tuningolt cele2 es Duron kozott mindenfelekeppen a Duron viszi el a palmat az FSB elonyebol kovetkezoen. pIII es Athlon tuning? Ne legyunk mar szemfenyvesztoek, ez egyaltalan nem a hazankbeli altalanos
gyakorlat. Nem lehet egy napon emliteni a kettot. A 133as FSB-ju pIII-ak es a T-Bird-os Athlonok sem kifejezetten
tuningbaratok, hat meg az aruk. A 100as pIII-ak jobbak itt ugyan, mint a 133asok, de ha megintcsak melleteszunk egy Athlont, nem maradunk szegyenben. A penyok ellen szol itt meg a RAM is, ami ugye vagy PC133 kell, hogy legyen, ami megy feljebb is, vagy inkabb semilyen - vagy akkor egy 100as penyo, de akkor
meg mar inkabb egy Athlon a maga aszinkron 133as hozzaferesevel. Elavult tehat az AMD termeke? Nem.
3. Hogy Athlon procikat csak es kizarolag AMD chipsetes lapokban lehetne jol hasznalni, amelyek ilyen-olyan korlatozasokkal rendelkeznek;hogy a VIA-s lapok nem olcsok viszont rosszak, egyszeruen nonszensz.
4. Abba is illene belegondolni, hogy a cele2 66os FBS-je csak es kizarolag annak jo es annak eri meg, akinek mar van egy olyan lapja, amelyik tudja kezelni es tuningolni. Aki most vesz
uj rendszert, annak sokkal jobban megeri a SocketA, mert egy
feature-gazdag i815-os lap+ a proci nem jobb/olcsobb, mint egy VIA KT133as lap+ a proci.
5. Hogy Old Man nem hajlando megrajzolni egy Duront? Lelke
rajta. Akkor szenvedjen a 100at megkozelito FSB-s cele2-vel.
Hogy a szamitogep nem rajzora? Errol azt hiszem szivesen
elbeszelgetne vele mondjuk a hangkartyaja, a SCSI-vezerloje,
amik a gyari specifikaciotol messzemenokig eltero frekvenciakon
uzemelnek. Hogy a cele2 lassabb is? Nem baj, de legalabb nem
kellett kezbe venni egy ceruzat.
6. Hogy sok szetegett AMD procit latott? Akkor esetleg abba
kene belegondolni, hogy kicsit jobban fel kene vilagositani a
kedves vasarlokat, hogyan es mikent szereljek fel a
rendszeruket, nehogy ilyen baleset erje oket. Netan fel is
lehetne ajanlani nekik az osszeszerelest es tanacsadast az
eladott, tuning celjaval (merthogy gondolom az atlagavasarlo
tole tuningolhatonak kikialtott procit akar venni) megvett
procihoz.
7. A netto 52ezer az emlitett 700as pIII-ert pedig igenis sok,
mivel egy hasonlo Duronhoz sem kell vizhutes es "csiribiri".
8. Hogy is volt a cikk elejen? "Maradjunk a foldon, nincs
Peltier, meg nincs vizhutes, a szamitogephaz zart, nincs benne
egymillio ventilator. [...] rendes leghutessel szaladgal 1 GHz
felett." Ehhez kepest mit latunk itt: szerteszet barkacsolt
forrasztott omlesztett hutoborda+venti kombinaciot, ahol az
eredeti FOP32 kisker boltban kb 2600+afa, mig az a venti, amit
o ratett a bordara, magaban 2000 forint, es akkor arrol meg nem
beszeltunk, hogy az atlag tuningolo nem fog ilyeneket muvelni
egy 3 ev garancias 3ezer forintnal dragabb HSF-el.
9. megint elojon a melegedes...Ha mukodik, akkor kit erdekel?
10. Hogy az IBM legujabb hd-i leparkoljak a fejeket? Mino
csoda! Mino ujdonsag! Es mondd, kedves Old Man, ehhez nem kell
a 286os/386os korszakban megismert "park.com"?
11. Old Man a vinyok sebesseget Sandra-val meri, ami teljesen
megbizhatatlan. Ha jot akar, hasznaljon HDTach-ot, de addig ne
mereszeljen ilyen mereseket kozreadni. A Sandra egyeb
teruleteken jo, ha sebesseget es teljesitmenyt kell merni, de
nem itt!
12. Kovetkezik a tapegyseg. Szerinte a tap minosege az
ingadozas alapjan megallapithato. A tapasztalatom azt mutatja,
hogy nem. A baratom cerkajahoz vett atx-es hazban 200as tap
volt, bar ezt akkor meg nem tudtuk. Mikor atvaltott
1.5Voltos Duron-ra, erdekes jelensegnek lehettunk tanui: amikor
szerettuk volna hasznalni a floppy-meghajtot, a rack-ben levo
quantum vinyo fel-es leporgott, hol kapott aramot, hol sem.
Ezen tulmenoen a nem birtunk tobbet kihuzni a procibol, mint
700, habar azt az alap 1.5en vitte. Mikor kiprobaltuk az en
235Wattos tapommal az o procijat, minden
tovabbi nelkul ment 1000en, mint ahogy azt teszi ma is nala egy
300as tap tarsasagaban.
Hogy nekunk mindenfelekeppen muszaly a 300, es ajanlott a 350-
400W? Nevetseges. Nalam is ket vinyo, a cede es a szokasos
dolgok mennek a 600@950es Duronnal, es a tapom csak 235Wattos -
a rendszer stabil. De ha ez nem eleg neki, nezzen el az AMD
site-jara, ahol egy-ket 235os tap egeszen 800MHz-ig ajanlott.
Hogy miert? Azert, mert nem a mi altalunk emlegetett 300Wattol
fugg a stabilitas es az igazi teljesitmeny, hanem mint azt az
ELSA oldalan
( [url="http://"http://domino.elsa.de/internet/ElsaKnowhow.nsf/"]http://domino.elsa.d...lsaKnowhow.nsf/[/url]
4bfef401285780b74125699c00409322/06913db480a5e8b04125699d0051be08?OpenDocument --- szetvagtam a linket, mert a hossza szetcseszte a design-t - Enolagay)
is olvasni lehet: attol, hogy milyen Amper-ertekek tarsulnak
az egyes feszultsegekhez. (nem vagyok szakerto, de nagyjabol
ertem, mi all ott. egy biztos: a 200as tapok feleannyi Ampert
sem tuntetnek fel, mint a jo 250esek, 300asok - de itt is van
szoras!) Az emlitett 200as tap sem ingadozott, egyszeruen nem
volt eleg a teljesitmenye. Aki Acorp meg Sky Hawk tapot vagy
ilyen tappal szerelt hazat vesz, az tenyleg
teljesitmenyfuggetlenul sz@r lesz.
13. Vegezetul: o is elismeri, hogy a dragabb a jobb az
alaplapoknal - akkor meg miert fikazza elotte a nem olcso VIA-s
lapokat? Azert mert nem intel cucc van benne?
Remelem, latjatok, mi a bajom ezzel az egesszel, es hamarosan
valami arra erdemesebb fazon irasait olvashatjuk a lapban.
Lusta vagyok meg1x vegigolvasni, talan ertheto voltam vegig.
Boldog uj evezredet kivanok:
Sab alias igazinev"
no ennyi volt a level, ezt mar par hozzaszolas utan masoltam csak be a terminalra, es ezutan volt meg par hozzaszolas a dologhoz, tobbek kozott Laa-Yosh is hozzaszolt a dologhoz, meg meg en is kiegeszitettem.
folytassuk, ki van velem es ellenem?
[Ezt a hozzászólást Enolagay szerkesztette (2001. Január 26.).]
