[Waveson]

Hi!
Lenne 1 kérdésem, és mivel itt van jópár elektrós csóka gondolom tudnak válaszolni
Szóval az érdekel engem, h az auótban pl van 1 generátor, és elektró órán azt tanultam, h minél gyorsabban pörög, annál nagyobb lesz a feszültség ??!! Szóval 800on ha pörög a motor, akkor mondjuk 3-4 V, ami az akksit eléggé kellemetlenül tölteni(már ami az akksi élettartamát illeti..) , ha meg 3-4000enn, akkor olyan 15-20V...? Vagy ez hogy van? Vagy pl kerékpárnál a dinamó..ha megyek 20al mondjuk nagyon erõsen világít a láma..ha 40el megyek pl lejtõn lefelé akkor kiég a lámba? Vagy az áramerõsség növekszik, vagy mi? És mikor éri el egy generátor/dinamó az elõírt feszültségét?

[Rive]

A biciklis dinamóban állandómágnes van, ott ténylegesen a fordulatszámtól függ a feszültség.

Az autónál a gerjesztést elektromágnes végzi: ha egy generátort magában pörgetsz, akkor abból semekkora feszültség nem jön, bármekkora is a fordulatszám.
A gerjesztés mértékét a feszültségszabályzó szabja meg a gerjesztõtekercsbe engedett áram erõsségén keresztül, mégpedig úgy, hogy az adott fordulatszámon pont akkora gerjesztés legyen, amekkora az elõírt kimeneti feszültséghez szükséges. Azaz itt a kimenõ feszültség megfelelõen független a fordulatszámtól - legalábbis egy határ felett.

A fordulatszám az autónál a maximális kimenõ áramot határozza meg.

[ 2003. december 09.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Pushy]

Üdv!

A dinamó és a generátor között az a nagy különbség, hogy a dinamó állórésze állandó mágnes és a forgórésze tekercselt, ráadásul a leszedõ érintkezõk nem egy-egy gyûrû, hanem fel van osztva a palást két (vagy több) részre, ezért amikor a mágnesespólus váltás miatt változna a polaritás, mégsem változik, mert fordul a palást is, ezért a polaritás ismét ua.

A generátorban az álló és forgó rész is tekercs és váltó áramot (feszültséget) ad le. Az ért tekercs mindkettõ, mert így a gerjesztõ tekercs áramának (feszültségének) változtatásával lehet stabilizálni a kimenõ feszültséget.

Ebbõl következik, hogy a dinamóban nincs feszültség szabályozási lehetõség (belül) a generátorban viszont van.
Régi dinamós autókban külsõ szabályozás van, de ez igen nagy veszteséggel (hiszen a felesleget hõvé lehet csak alakítani) jár, mert már alacsony fordulaton is kell egy minimális feszültség, és a fordulat emelésével többé kevésbé arányosan ez is növekszik.
Generátorosban a gerjesztés változtatásával mindig annyit termel, amennyi kell. Persze itt is egy külsõ dobozka kell, de ez már nem a végeredményt szabályozza, hanem inkább visszacsatolás jelleggel szabályoz.
Mondanom sem kell, hogy a generátor által adott váltakozó feszültséget egyenirányítani kell (pl dióda híddal).

Érthetõ?

Pushy

[Öregszem]

idézet:

---

Ezt írta Waveson:
az auótban pl van 1 generátor, és elektró órán azt tanultam, h minél gyorsabban pörög, annál nagyobb lesz a feszültség[/quote]
A tanártól nem mered megkérdezni? Vagy kiderül, hogy nem figyeltél?

[Waveson]

idézet:

---

Ezt írta Öregszem:

A tanártól nem mered megkérdezni? Vagy kiderül, hogy nem figyeltél?[/quote]

Errõl inkább nem kezdenék el magyarázni, mert hetekbe tellene és több ezer oldalba....
Szóval a lényeg...a mi sulinkban a tanárok 90%a szerencsétlen töketlen barom...
Nevetségesek, iszonyúan..
Elektrótanárunk angolul tanít, begyökösödött 'elektró a legfontosabb', angolul SEMMIT nem tud, és angolul tartja az órát....kiejtésén állandóan röhögünk de mint állat...'It is veri importánt'^^...'ádõr' (other) kopper vájer (cooper wier), hír (here) velkóm (welcome)
kifejezések: átvettük: We báj it óver
kitaposom a beledet (igen ilyeneket is szokott mondeni), persze mindezt úgy mint egy robot, szakadozva: I vill sztep áut jor inszájd
importánt(important)...mondunk valamit..válasz..: nóóóóó it iz nát trú!!!!...
kiváglak az osztályból: I vill kát áut jó from kláss náv!
Áj sell kikk jú off et vánsz!
Be szoktunk szarni az órán a röhögéstõl...fõleg amikor ideges lesz és olyan baromságokat kezd el mondani hogy falramászunk tõle...felét néha magyarul, felét angolul..pl
jeszitmáhúsz! Hátjuken(hát you can...), meg állandóan mondja, kihangsúlyozza hogy ' IN PÁRÁLELL, aztán hozzárakja, hogy 'bát ájm nót súúúúr in it'...gondolkozik..megszólal..bát áj vill!!!! meg pl : negatíver... kám klózer.. hu iz dö mudulétõr?(ki a hetes?)számbádi kám end klír dõ téble (vki jöjjön letörölni a táblát..) jaigen, a táblát velünk szokta letöröltetni...teliírja 2 kézzel fél perc alatt, aztán mi töröljük le....nem mondok semmit..
Najo abbahagyom itt mert ezt napokig tudnám írni, szóval borzalmas szörnyû, állandóan mondja hogy kérdeezzünk ha nem értünk valamit! ..ok..kérdezünk valamit! Válasz: Ju ár a péjzent (peasant, paraszt...), ju vill fél disz jír, i tícs it tu jú i dázünt bilív jú jú dont nó det! Ezt elmondja, utána jön az építõ jellegû magyarázat: Hát júef ikólsz (egyenlõ...equal..) Ártu(R2) májnúsz árván óver 'jutiédzs' plusz (..) ártiédzs (...) möltiplájd with (....nem by, mind1) JutuóóverÁjtú-máj-núsz júéjbi'....aztán...ár ju not ándörsztending disz ju ár a krézi dárk grúp...
múltkor meszólal: Áj vud lájk tu szí dö brájtnessz bikóz disz grúp iz veri dárk
Ezt mondja a suli kiemelkedõ elit osztájának...müllerloller?
Szóval kész csõdtömeg....minden tanárunknak van amúgy vmi kegyetlen dúrva beütése, egyik se normális...
másik elektrótanár, úgy néz ki mint a Tipegõ ficsegõbõl (vagymi) a Chucky :DD ...bejön..ilyen halál nyugod hangnemmel elmondja hogy õ ilyen iskolákat járt végig és hogy õ a világon a legokosabb ember....ebédlõbe nekimegy vki..megszólal: Én harmincévig tanultam a kandóba és én vagyok a legokosabb ember és nem hinném hogy magának van joga ahhoz hogy kilökje az ebédemet a kezembõl....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Másik elektrótanár úgy megy mint 1 robot (sárkány tanárúr..)Nyakát nem forgatja, csak a testével együtt...pl keres termet..megy nyíl egyenesen elõre mint 1 robot ugye, megfordul 90 fokot két lépésbõl, ránéz a táblára, 90 fokos fordulás, megy tovább...^^ jaés tud teleportálni is pár tanár...lejön a másodikról..kimegy az iskolából, és 1 perceel késõbb megint jön le a másodikról és megy ki a suliból?!?!?!?! : DDDDDDDDDDDD Nem dúrva ááááá...
Van vmi mikóné is, annak az egyik válla magasabban van mint a másik, és úgy megy mint 1 mozgássérült tank...nekimegy a falnak is, tiszta robot kinézetû...
Fizikatanár..úgy néz ki mint Faraday (amúgy Füredi a neve..), állandóan az eget nézi, soha nem a föld felé, õ is azt hiszi hogy a világon a legokosabb ember, egy órán keresztül magyaráz mindenféle hülyeséget, mindenki elalszik....röhögünk amiket mondd állandóan...1 óra alatt elmagyarázott 1 képletet = Uab=Ua+Ub kb...
Ugyancsak 1 órát vett igénybe míg elmagyarázta az Ohmot, ez a következõ volt:
zsúlperkúlombperamperamizsúlperamperszekundumamber ami zsúlperampernégyzetgyökszekundum ami Newtonméterperampernégyzetszekundum ami kilógramméterperszekundumanégyzetenméterperampernégyzetszekundum ami kilógramméternégyzetszekundumampernégyzetszekundumaköbön...ezt így elmondta...aztán megszólal...ami ugye...amit úgy hívnak hogy..na hogy hívnak? Óm.
Elsírtuk magunkat a röhögéstõl, leírtam ezt az egészet így a füzetembe, és a lapon 5 betû van még, hogy LOOOL , és az O-betûkbe beleírva ogy lool
Magyartanár bejön...'sziasztok gyerekek'...ilyen lehangoló formában..ugye mindenki elolvasta a mára kötelezõ 500 oldalt és megírta mindenki a könyvbõl színenként a féloldalas leírást és elemzést az eszmék tükrében és megcsináltátok a házit a munkafüzetben és leírtátok az irodalomkönyvbõl annak a 15 oldalnak a lényegét és készültetek a mai anyagra? Utána..akkor elmondanám az óra menetét! Az órát bevezetjük egy kis feleléssel...végigmondja a neveket a naplóba, mindenkinek(!!!) beír egy kapát, elszomorodik, 10 perc savazás, aztán leírunk 10 oldalt a füzetbe, 10 oldal marhaságot, illetve annyit amennyire idõ jut, folyamatosan csak írunk és írunk megállás nélkül...
Jó még napokat tudnék mesélni, remélem elolvassátok amiket írtam és megpróbáljátok elképzelni a helyzetünket, és ezek után hogy miért nem kérdezünk vissza meg ilyesmi...!
Jaés köszi a válaszokat, megértettem amúgy, de pl nemtom hogy akkor végülis ha 40el megyünk a kerékpárral, akko a dinamó nagyobb fesz miatt kiégeti az égõt? ? Más : autó generátora akkor végülis ha nagyobb a fordulat, akkor mondjuk tartja a 12-14 vagynemtommekora feszültséget, és az áramerõsség nõ csak?

[Waveson]

idézet:

---

Ezt írta Öregszem:

A tanártól nem mered megkérdezni? Vagy kiderül, hogy nem figyeltél?[/quote]

röviden: nem tudna rá választ adni csak elkezdené mondani a képleteket egybõl, fél perc alatt teleírná a táblát és még azt sem fogod érteni amit idáig értettél

[Pushy]

Üdv!

Bocs, de könnyesre röhögtem magam a monitor elõtt.

Egyébként meg végtelenül elszomorító, hogy ilyen körülmények között tanulnak fiataljaink.

Nekem csak ilyenek jutottak:

Forgácsolás órán balesetvédelmi oktatás keretében megtekinthettük, mi történik, amikor az eszterga tokmányában felejted a kulcsot és beindítod. Nos az osztálytársam szerencséjére a plafonba vágot lukat, mert éppen akkor szaladt át a kettéválasztott osztály (utat nyitottunk a kulcsnak) másik felébe, hogy jubban lásson.

Ugyanez a tanár (egyébként nagzon rendes, aranyos) fonetikusan leírva így beszélt: Saba, hozd ide a savart, azaz Csaba, hozzd ide a csavart.

Pushy

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Waveson:
...

Jaés köszi a válaszokat, megértettem amúgy, de pl nemtom hogy akkor végülis ha 40el megyünk a kerékpárral, akko a dinamó nagyobb fesz miatt kiégeti az égõt? ? Más : autó generátora akkor végülis ha nagyobb a fordulat, akkor mondjuk tartja a 12-14 vagynemtommekora feszültséget, és az áramerõsség nõ csak?[/quote]

A dinamónál: igen, kiég.

Az autó generátora nagyobb fordulatszámon leadhat nagyobb áramot - ha van, ami felveszi. Ha pl. tele az akku, akkor alig valamennyit ad le padlógáznál is: ha beröffentik a szonikus meghajtást, akkor meg... Ez is a szabályzó feladata.


Az agyament tanárokról lehet mesélni vég nélkül... Szomorú.

[Mono]

idézet:

---

Ezt írta Waveson:


Errõl inkább nem kezdenék el magyarázni, mert hetekbe tellene és több ezer oldalba....
Szóval a lényeg...a mi sulinkban a tanárok 90%a szerencsétlen töketlen barom...
Nevetségesek, iszonyúan..
...[/quote]

Sok minden változott ott akkor ezek szerint...

[charlie]

nálunk ha kérdezel vmit, azt mondják néz utána...

[Degeczi]

idézet:

---

Ezt írta Pushy:
Ebbõl következik, hogy a dinamóban nincs feszültség szabályozási lehetõség (belül) a generátorban viszont van.
Régi dinamós autókban külsõ szabályozás van, de ez igen nagy veszteséggel (hiszen a felesleget hõvé lehet csak alakítani) jár[/quote]

hülyeséget azért ne mondjunk!
biciklidinamóra igaz az állandómágnes, de az autókban használt (nem volt túl rég: pl sok Trabantban és kispolákban még mindig van) dinamó állórésze szintén tekercs: különben hogyan lehetne szabályozni?

A generátor már viszonylag alacsony fordulaton is képes egész nagy áram leadására, így városban közlekedve sem fog lemerülni az akku elégtelen töltés miatt (a dinamós autókkal ez rendszeres gond volt). Korábban azért nem terjedt el, mert az egyenirányításhoz (ami a dinamónál mechanikusan megy: nem kettõ, de sok tekercsre van osztva a forgórész) nagyteljesítményû diódák kellenek.

A szabályzás egyébként éppúgy a gerjesztõtekercs vezérlésével történik mint a dinamónal - nincs értelme "külsõ" és "belsõ" szabályzási lehetõségrõl beszéni sem: pusztán arról van szó, h az elektronikus szabályzó már annyira kicsi lett, h szépen elfér a generátorban is. Régebben, amíg mechanikus, rendszeres beállítást igénylõ, elfáradó szabályzás volt, addig persze ez a generátoros autóknál is kívül volt egy szappantartó méretû dobozban.

[NeoPampalini]

idézet:

---

Ezt írta Waveson:
dúrva[/quote]

durva

A dúrás az mást jelent

(pedig nyomtam enter-t, mégis egy sorba került... )

[ 2003. december 10.: NeoPampalini szerkesztette a hozzászólást ]

[Signal]

idézet:

---

Ezt írta Pushy:
Üdv!

A dinamó és a generátor között az a nagy különbség, hogy a dinamó állórésze állandó mágnes és a forgórésze tekercselt, ráadásul a leszedõ érintkezõk nem egy-egy gyûrû, hanem fel van osztva a palást két (vagy több) részre, ezért amikor a mágnesespólus váltás miatt változna a polaritás, mégsem változik, mert fordul a palást is, ezért a polaritás ismét ua.

...

Érthetõ?

Pushy
[/quote] Szerintem, a dinamó és a generátor között az a nagy különbség, hogy minden dinamó generátor, de nem minden generátor dinamó, azonkívûl a kerékpárdinamó valójában nem is dinamó, hanem generátor, aminek csak a népies neve dinamó, azonkívûl nem minden dinamó állórésze mágnes...

Érthetõ?

Dinamó-elv = öngerjesztés elve. A kerékpár áramfejlesztõjében nincs ilyen öngerjedési folyamat:

idézet:

---

"...a delej forgatása folytán a sokszorozó huzalban villanyfolyam indíttatik, mely a forgatott delej tekercsein átmenvén, a delejt erõsebbé teszi, ez pedig ismét erõsebb villamfolyamot indit s.i.t."

Jedlik Ányos, 1859. [/quote]

[lameXpert]

[url="http://"http://www.sciencejoywagon.com/physicszone/lesson/otherpub/wfendt/generatorengl.htm"] [/url]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Mono­­:


Sok minden változott ott akkor ezek szerint... [/quote]

.... de lehet, hogy csak hozzáidomultak a "tanuló"ifjúsághoz

[Pushy]

Hát igen!

Csak tanultam az elektrót, tanítani nem fogom!

Pushy

[Waveson]

idézet:

---

Ezt írta Mono­­:


Sok minden változott ott akkor ezek szerint... [/quote]

Jóhát most ez csak 1 része, holnap betegszabin vagyok, reggel 8tól elkezdeném írni a sok szerencstétlen tanár hülyeségeit, befejezném 2004 végére, és 20 legalább 20 könyvet kiadnának róla^^

[Inside]

Az egri fajtádat , küld ki a tanárokat a szoborparkba, hogy okosodjaak .
Van egy kopasz fizikatanár, tanít e ?

[Inside]

Az a fizikatanár száguldozik egy régitípusú, elsõkerék hajtású német gyármányú, léghûtéses kékszínû autóval , tanít(ott) ?
Biológia hogy megy ? Na annál jobb óra nincs a világon.
Annak az órának (biosz)tuti van hagulata.
Osztály hányszor lett golyószóróval aprítva ?
Énmár elvégezem több éve a sulit.

[horex]

idézet:

---

Ezt írta Waveson:


Errõl inkább nem kezdenék el magyarázni, mert hetekbe tellene és több ezer oldalba....
Szóval a lényeg...a mi sulinkban a tanárok 90%a szerencsétlen töketlen barom...
Nevetségesek, iszonyúan..
Elektrótanárunk angolul tanít, begyökösödött 'elektró a legfontosabb', angolul SEMMIT nem tud, és angolul tartja az órát....kiejtésén állandóan röhögünk de mint állat...'It is veri importánt'^^...'ádõr' (other) kopper vájer (cooper wier), hír (here) velkóm (welcome)
kifejezések: átvettük: We báj it óver
kitaposom a beledet (igen ilyeneket is szokott mondeni), persze mindezt úgy mint egy robot, szakadozva: I vill sztep áut jor inszájd
importánt(important)...mondunk valamit..válasz..: nóóóóó it iz nát trú!!!!...
[/quote]
Hi Waveson
Nem rohogni kellene, mégha rossz is a kiejtese, hanem figyelni.
A szavak radragadnak, a kiejtesed meg remelhetoleg
tokeletes lesz.
Gondolom azert te sem vagy egy Mr.Higgins
Azt nekem ne mond, hogy nem magyarazza el a tanar ha kérded.
by horex