[Iguana]

Idézet: perzecutor - Dátum: 2004. szept. 16., csütörtök - 20:13

láccik, hogy véresen imperialista lettél,  mindíg csak azok a fillérek... lajos jól van, kissé kövér, kicsit lassú, de a miénk.

[Carmaged]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 9:09

A topic magáért beszél.

Így van. Körülbelül 70 oldalnál jár a téma az elõdöket is belevéve. Találomra belekattintgattam ebbe a topicba: ez pl. már az ötödik oldal, ahol Socketrõl van szó. Azelõtt volt egy hosszabb intermezzo Victorral. Ez a "Hova tunt a forum szinvonala?" topic, nem a "Lelkisegély akarva-akaratlanul" topic. Ha itt is csak OFFtopic hozzászólások vannak, mit vár(hat)unk máshol?

[NeoPampalini]

Posting and You...

Ezután nem kell "Már van ilyen topic, vazzzee!" csatakiáltás, elég lesz ezt belinkelni

[Jim DiGriz]

Idézet: NeoPampalini - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 13:35

Posting and You...

Ezután nem kell "Már van ilyen topic, vazzzee!" csatakiáltás, elég lesz ezt belinkelni

Ez k*rvajó!

[nyunyu]

Ebbol kene csinalni hwsw-re aktualizalt magyar valtozatot...

[charlie]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 13:59

Ebbol kene csinalni hwsw-re aktualizalt magyar valtozatot...

ez fogalmazódot meg bennem is..

lehetek a magyar hang?

[Drummaster]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 9:09

Szerintem az no comment, hogy...

Szerintem meg benne vagy nyakig és dobálod is, mint helyi igazságosztó. Vedd észre, hogy ha tényleg mindenkit kibannolnánk, aki egyszeri figyelmeztetésre nem hagyja abba, akkor idõnként (frontok függvényében) több ember lenne kint, mint bent (sarkítva). Csupán halkan jegyzem meg, hogy - mint bárkinek - neked is voltak olyan személyeskedéseid, kötözködéseid, amiért a te törvénykönyved szerint bant kaphattál volna, mégsem kaptál, s akkor nem volt problémád a leszerepelt moderátorokkal, akik nem végzik a munkájukat. Sõt, ha esetleg a többi fórumozó megkér, hogy azt a stílust ne erõltesd, amit akkor csinálsz, akkor amolyan csakazértis módon méginkább csinálod, majd ha ismét, kicsit határozottabban szólnak, akkor meg fel vagy háborodva és meg vagy sértõdve. És akkor még nem a moderátor szól, hanem a többi fórumozó. Nagyon megköszönném, ha lennél olyan kedves és megpróbálnál kicsit a saját házad táján körülnézni és kiértékelni a saját hozzáállásod a Fórumhoz és az itt lévõ fórumozókhoz.

[Drummaster]

To all: Kérném az offolást nem erõltetni. Köszönöm.

[Piftuka]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 14:05

Szerintem meg benne vagy nyakig és dobálod is, mint helyi igazságosztó. Vedd észre, hogy[..]

Ne gyere itt nekem ilyen csúsztatott szöveggel, meg mellébeszéléssel! Soha nem állítottam, hogy "törvénykönyvem" lenne. Én mindig leírt TÉNYEK-hez viszonyítottam itt mindent. Azt meg pláne nem kértem, hogy bárki is kivételezzen velem. Én mindig azt mondtam, hogy a következetes moderálás a legfontosabb. Ami másra vonatkozik, az rám is. Ami rám is, az másra is. Ez ilyen egyszerû... kellene, hogy legyen!
A legócskább duma "... neked is voltak olyan személyeskedéseid, kötözködéseid, amiért a te törvénykönyved szerint bant kaphattál volna, mégsem kaptál,..."! Akkor miért nem kaptam? Utólag ilyeneket mondani, nagyon ... ehh, nem tudom a jó szót rá. Gusztustalan? Ezzel akar a moderatura megfélemlíteni? Hogy "húzzam, meg magamat, mert már vagy 5-ször bannolva lehettem volna." Vagy mi a célod az ilyen szöveggel? Ezt AKKOR kellett volna mondani, nem most.
Szóval hiába ez a mellébeszélés itt az én "háborgásomról, meg sértõdésemrõl." Majd ha nekem mondta volna Renwick egy személyeskedésem után, hogy fogjam vissza magamat, különben bannol, akkor vissza is fogtam volna magamat. Ha meg nem, akkor meg jogosan bannol. Itt ezen van a lényeg.
Úgyhogy ne tereld a szót, mert itt Socket-rõl volt szó. Meg a következetlen moderálásról.

De hát úgy látszik, ehhez kénytelen itt mindenki hozzászokni. Egyesek örökre bannolva lettek, mások ugyanazért még csak figyelmeztetést sem kaptak/kapnak. Egyesek figyelmeztetést kapnak olyanért, amihez hasonlót egy moderátor/házigazda megtehet nyugodtan, és büntetlenül. Néha egyesek meg pusztán per f*sz kapnak egy figyelmeztetést, mert a moderátornak olyanja van.

És ezek után azt mondod, hogy csodálatos, olajozottan mûködõ itt a moderálás? Én már megtettem a "körülnézést" a házam táján. Nem ártana nektek is alaposan körülnézni "otthont"!

(de különben k***a egyszerû. Én már ezer éve mondom, hogy zárjátok be, töröljétek a 'csába az egész Visszabeszélõ rovatot, mert olyan magasról sz*rtok minden negatív kritikára -ha jogos az a kritika, ha nem-, hogy az egésznek semmi értelme nincsen. Hacsak az nem, hogy az ilyen Socket félék bõdületes flémeket kezdjenek idõnként, amibõl aztán lesz, ami lesz.)

[Renwick]

Piftuka, illetve mindenki, aki érintve érzi magát,


Próbáljátok megérteni, hogy ennek a fórumnak moderátorai igyekeznek úgy végezni a dolgukat, hogy az itt fórumozó emberkék nagy többsége jól érezze magát itt. Nyilván mindenkinek nem lehet a kedvére tenni, a fórumot nem lehet úgy alakítani, hogy mindenkinek minden tessen. Ezt meg kell értenie azoknak a fórumkozóknak, akik esetleg nem kapnak választ a javaslatukra, felvetésükre vagy látszólag hiába reklamálnak. A fórumozóktól érkezõ számtalan megkeresés (privát, vagy itt a fórumon feltett kérdések stb) megválaszolása rendkívül idõigényes feladat, nem várható el egyik moderátortól sem, hogy mindent elolvassanak, értékeljenek és megválaszoljanak, a nap itt mindenkinek 24 órából áll, és senki sem fõállásban fórumozik. Ráadásul a legtöbb fajsúlyosabb kérdés kollektív döntést igényel a moderáció részérõl, ami szintén idõigényes, és gyakran a moderációt is megosztják ezek az esetek. Szóval annyira azért nem egyszerû a helyzet.

Annak érdekében, hogy a fentebb vázolt egyensúlyi állapot többé-kevésbé megvalósuljon, létrehoztunk egy szabályzatot, amirõl már számtalanszor elmondtuk, hogy mindenkire egyformán vonatkozik, ugyanakkor én azt hiszem (és ez az én magánvéleményem), hogy mindenekelõtt törekedni kell a másik fél megértésére, nem lehet körömszakadtáig ragaszkodni a szabályokhoz minden esetben.
Igyekezni kell megtalálni a hangot a másik emberrel, még a kritikus pillanatokban is, és ez azért nem mindig könnyû, különösen nem ebben a közegben, ahol a szélsõséges személyiségjegyek sokkal könnyebben utat törnek maguknak.

Ahogy Drum is leírta korábban; Nem az a cél, hogy mindenkit a "törvény" szerint szankcionáljunk, hanem az, hogy a kialakult konfliktusokat megfelelõen kezeljük. Ez néha olyan kvázi "háttérmunkával" is jár, ami gyakran nem kerül a fórum nyilvánossága elé, ilyen votl pl. a minap Etelének és Socketnek elküldött privát üzenetem is, aminek célja nem az volt, hogy jogalapot teremtsek arra, hogy kirúghassak X napra két fórumozót, hanem -a jelek szerint más megoldás nem lévén- véget vessek egy felesleges, és értelmetlen kakaskodának, ami azért valljuk be inkább volt nevetséges, mint megbotránkoztató. A baj inkább az volt vele, hogy nem itt van ennek a helye. Ez az eset nem reprezentálja a fórum színvonalát, maximum néhány emberét.

Én azt hiszem, hogy ez a fórum a lehetõségekhez képest -ahhoz képest, hogy itt is csak emberek kommunikálnak egymással- igenis jól, "hatékonyan" tud mûködni, és ez azt hiszem minden itt fórumozó embernek érdeme, hiszen azt hiszem elmondható, hogy a HWSW fóruma egy erõsen (néha talán kicsit túl erõsen ) önszabályozó közösség, a moderáció látványos "akciókat" alig végez. Valahol ez szerintem így van jól, az idõnkénti kilengéseket, kisebb-nagyobb csetepatékat esetenként megpróbáljuk kezelni. Sajnos néha nem a leghatékonyabban, ezt elismerem.

Ez van, mindannyian emberek vagyunk...

üdv

R.

[Piftuka]

A véleményedet köszönöm, és respektálom! Ugyanakkor változatlanul nem értek több dologban egyet (és nem változott meg a véleményem ezekkel kapcsolatban). De ez már nem számít.

[Etele]

Idézet: Renwick - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 17:27

...Ez néha olyan kvázi "háttérmunkával" is jár, ami gyakran nem kerül a fórum nyilvánossága elé, ilyen votl pl. a minap Etelének és Socketnek elküldött privát üzenetem is, aminek célja nem az volt, hogy jogalapot teremtsek arra, hogy kirúghassak X napra két fórumozót, hanem -a jelek szerint más megoldás nem lévén- véget vessek egy felesleges, és értelmetlen kakaskodának, ...

Mivel szóba kerültem: nem azzal van a problémám, hogy privátban figyelmeztettél - ez a dolgod, ezért vagy moderátor.

Nekem inkább azzal van tele a puttonyom, hogy Socket ugyanúgy tovább folytatta - ugyan már másokkal - a kötözködést, és ezt semmiféle következménnyel nem járt, a kilátásba helyezett ban ellenére. Ezt nem nevezném következetességnek. Sõt, ha nagyon akarok, találhatok kevésbé diplomatikus kifejezéseket is, de most inkább nem írom ide hogy mi fogalmazódott meg bennem mikor nem válaszoltál az ebben a témában küldött privát üzeneteimre. (Tudom, nem 24 órás munka, meg szívességbõl csináljátok - csak hogy ha egy ügyben már léptél, akkor az a minimum hogy a kvázi érintetteknek - ha megkeresnek - legalább annyit válaszolj, hogy baszkakukk).

Szóval, szerintem néha nem elég az empátia és a másik megértésére való törekvés (ami egyébként dícséretes), hanem az is kell,  hogy ne csináljatok bohócot magatokból és ha valamilyen szankciót kilátásba helyeztek, akkor azt vigyétek is végig ha a delikvens tovább folytatja azt, amiért figyelmeztettétek.

Na sebaj.

Remélem nem volt offtopik, hiszen a Visszabeszélõben vagyunk, ezt pedig feedback-nek szántam.

[Renwick]

Etele,


Mint mondottam, -és amint nagyon helyesen te is megállapítottad- ez nem 24 órás meló, és egy legalább fél nappal ezelõtt lefutott, ilyen horderejû üggyel nem látom (láttam) értelmét tovább foglalkozni.

üdv

R.

[Etele]

Idézet: Renwick - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 18:39

Etele,


Mint mondottam, -és amint nagyon helyesen te is megállapítottad- ez nem 24 órás meló, és egy legalább fél nappal ezelõtt lefutott, ilyen horderejû üggyel nem látom (láttam) értelmét tovább foglalkozni.

üdv

R.

Aham.

És milyen horderejû ügy az, amivel értelmét látod foglalkozni? Csak hogy a jövõben ne fárasszam magamat felesleges priviírással. 

Mondjuk én úgy gondolom, hogy ha valamit elkezdtél, fejezd is be - vagy ne csinálj egyáltalán semmit. Úgy látom ebben az esetben ez az akarat hiányzott...

[Renwick]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 18:43

Mondjuk én úgy gondolom, hogy ha valamit elkezdtél, fejezd is be - vagy ne csinálj egyáltalán semmit. Úgy látom ebben az esetben ez az akarat hiányzott...

Hm.
Pedig az elõbb már jó nyomon voltál.

Nem az akarat hiányzott kedves Etele, hanem az idõ...

üdv

R.

[Papa]

Akkor mindenki fogjon kezet és ássa el a csatabárdot. A dolog megtörtént ... kész! Nem így van?

[Etele]

Idézet: Renwick - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 19:35

Hm.
Pedig az elõbb már jó nyomon voltál.

Nem az akarat hiányzott kedves Etele, hanem az idõ...

üdv

R.

Aham.

De arra volt idõd, hogy az elsõ privit elküld nekem és Socketnek? Az az 1 perc míg válaszoltál volna a privimre, már minden bizonnyal nem fért volna bele az ütemtervbe...

Nem akarok gonosz lenni, de ha ennyire nincsen idõd, akkor biztosan jó ötlet hogy globális mod legyél?

Na mind1, hagyjuk.

Úgy látom ebben a kérdésben nem fogunk egyetérteni.

[Etele]

Idézet: poopa - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 19:59

Akkor mindenki fogjon kezet és ássa el a csatabárdot. A dolog megtörtént ... kész! Nem így van?

Attól még lehet róla beszélni, nem? Vagy akkor mire szolgál a Visszabeszélõ?

[Papa]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 20:08

Attól még lehet róla beszélni, nem? Vagy akkor mire szolgál a Visszabeszélõ?

Nem is úgy gondoltam Te is tudod.

[Etele]

Idézet: poopa - Dátum: 2004. szept. 18., szombat - 20:10

Nem is úgy gondoltam Te is tudod.

Ezek szerint nem tudom, ugyanis én itt senkire nem haragszom, ergo csatabárdot sem kell elásni...

Renwicket pedig, attól még hogy jelen esetben nem értek egyet vele, ugyanúgy kedvelem mint eddig!