[ambroa]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 16:01

Üdv!

Szeretnék egy DVD felvevõt venni. Az elvárásom, hogy DVD-RAM-ra lehessen rögzíteni, és legyen benne DV bemenet.
Ami megfelelne, az a Panasonic DMR-ES20, de talán van ennél olcsóbb más márkában. Lehetõleg 75 ezer alatt legyen, mert a Pana ennyibe kerül.
Milyent ajánlanátok?

Hümmm... ...és a PC-irányából történõ DV-kapcsolat nem érdekel?

Úgy tudom a nem winyós Panáknál, JVC-knél, stb. ez le van tiltva. Tudtommal csak a Philips régebbi modelljei a kivételek. (Pl DVDR 75).

Csak remélni tudom, hogy a gyártók egyszer majd képesek lesznek ezt az adatot is feltûntetni a készülékeikrõl. Mert ilyen alapon nem sûrûn fogadják el a cuccos visszavételére történõ igényeket... :confused:

[Kicsiati]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 15:39

Hümmm... ...és a PC-irányából történõ DV-kapcsolat nem érdekel?

Miért elõnyös?
Szerintem elhanyagolható, hiszen ha valamit felveszek DVD-re, akkor azt a PC-be téve már át tudom másolni. Apropó!
Még az is lényeges, hogy a felvevõ szaványos DVD-Video könytárszerkezetet hozzon létre.
Egyik ismerõsöm felvett egy noname asztali felvevõvel egy filmet, amit bármelyik asztalival le lehetett játszani, de a PC már csak 1db 1GB-os VOB fájlt látott, és addig is játszotta le. Azt mondták ez azért lehetett, mert nem 1GB-os, hanem nagyobb VOB fájlt készített, és a PC ezeket nem kezeli.

[ambroa]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 18:26

Miért elõnyös?
Szerintem elhanyagolható, hiszen ha valamit felveszek DVD-re, akkor azt a PC-be téve már át tudom másolni. Apropó!
Még az is lényeges, hogy a felvevõ szaványos DVD-Video könytárszerkezetet hozzon létre.
Egyik ismerõsöm felvett egy noname asztali felvevõvel egy filmet, amit bármelyik asztalival le lehetett játszani, de a PC már csak 1db 1GB-os VOB fájlt látott, és addig is játszotta le. Azt mondták ez azért lehetett, mert nem 1GB-os, hanem nagyobb VOB fájlt készített, és a PC ezeket nem kezeli.

Mért elõnyös? Hát mert ha netán videó utómunkálatokra adnád a fejed mondjuk egy Canopus Let's Edit2 szoftverrel, akkor valós idõben láthatod a TV-n amit csinálsz. Ez nagy elõny. (Például így megspórolhatsz egy ADVC55/ADVC110 közötti árkülönbséget. Pedig az majdnem-csak az író ára...) Arról nem is beszélve, hogy ha kész a vágás, csak elindítod a lejátszást az idõvonalról és mire végignézed az alkotásod, már a korongra írta az asztali DVD-íród. Szóval szerintem ez egy kardinális kérdés, de kellõ szakmai áttekintés híján sokan nem törõdnek vele...

[wpepi]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 18:50

Hát mert ha netán videó utómunkálatokra adnád a fejed mondjuk egy Canopus Let's Edit2 szoftverrel, akkor valós idõben láthatod a TV-n amit csinálsz. Ez nagy elõny. (Például így megspórolhatsz egy ADVC55/ADVC110 közötti árkülönbséget. Pedig az majdnem-csak az író ára...) Arról nem is beszélve, hogy ha kész a vágás, csak elindítod a lejátszást az idõvonalról és mire végignézed az alkotásod, már a korongra írta az asztali DVD-íród. Szóval szerintem ez egy kardinális kérdés, de kellõ szakmai áttekintés híján sokan nem törõdnek vele...

Én így használom a Pioneer felvevõmet    Annyival van még a DVR-520 megspékelve, hogy nem csak bemenetet hanem kimenetet is tartalmaz azaz kétirányú DV felület van a készülékben 

[Pszabo]

Sziasztok.

Tudna valaki segíteni nekem?

Egy NEC 3540A íróm van.
Dvd DL+R lemezre videókameráról szerkesztett anyagot írtam ki dvd shrinkkel, de az írón kivûl semmilyen más eszköz nem tudja értelmezni a lemezt.  :confused:
Egy legújabb típusú LG házimozi rendszerem, és egy gagyibb deawoo asztali lejátszóm van. De nem látja a PC-be lévõ LG dvd rom se. Viszont az író az tökéletesen olvassa.
Ugyanez az anyag egy 4,7-es lemezre tömörítve tökéletesen megy mindenhol.
Egyáltalán az asztalik tudják kezelni az írott DL lemezeket?

Elõre is kösz.

[wpepi]

Idézet: Pszabo - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 3:35

Sziasztok.

Tudna valaki segíteni nekem?

Egy NEC 3540A íróm van.
Dvd DL+R lemezre videókameráról szerkesztett anyagot írtam ki dvd shrinkkel, de az írón kivûl semmilyen más eszköz nem tudja értelmezni a lemezt.  :confused:
Egy legújabb típusú LG házimozi rendszerem, és egy gagyibb deawoo asztali lejátszóm van. De nem látja a PC-be lévõ LG dvd rom se. Viszont az író az tökéletesen olvassa.
Ugyanez az anyag egy 4,7-es lemezre tömörítve tökéletesen megy mindenhol.
Egyáltalán az asztalik tudják kezelni az írott DL lemezeket?

Elõre is kösz.

Nem feltétlenül.
Azoknál az olvasóknál (asztalik és PC-s DVD-ROM egyaránt) melyek a DL+R megjelenése elõtt lettek gyártva és forgalomba hozva nem garantált a 100%-os lejátszási kompatibilitás azaz nincs semmi garancia arra, hogy képes hibamentesen olvasni a DL lemezeket. Jelenlegi helyzet az, hogy a DL lemezek 100%-os olvasási kompatibilitása csak a DL-es írókra vonatkozik. Tehát ha a készülék nem a DL lemez megjelenése után gyártott ill. nincs feltüntetve rajta, hogy kezeli a DL lemezeket is a mezei DVD-/+R és RW mellett akkor lehetnek lejátszási problémák ill. elõfordul, hogy bizonyos lemez márkákat egyáltalán nem fogad el.

Szerkesztette: wpepi 2005. 09. 15. 07:31 -kor

[ambroa]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 20:09

nem csak bemenetet hanem kimenetet is tartalmaz azaz kétirányú DV felület van a készülékben

Hümmm... ...kétirányú DV-felület egy asztali DVD-íróban?

Szóval olyan mint egy ADVC110? Analóg forrásból rögtön kiteszi a jelet DV-re? Mert én még sajnos ilyen asztali írót nem láttam. Csak olyant ami a winyójára elõzõleg fölvett MPEG-et kódolja átt DV-be és azt is 1X-es sebességgel adja oda a PC-nek. Ennek viszont nincsen sok haszna. Akkor már fel lehet venni éppen RW-korongra is, és azt a PC-n berippelni már csak percek kérdése. És akkor legalább nincsen átkódolva az anyag...

[wpepi]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 8:56

Hümmm... ...kétirányú DV-felület egy asztali DVD-íróban?

Szóval olyan mint egy ADVC110? Analóg forrásból rögtön kiteszi a jelet DV-re? Mert én még sajnos ilyen asztali írót nem láttam. Csak olyant ami a winyójára elõzõleg fölvett MPEG-et kódolja átt DV-be és azt is 1X-es sebességgel adja oda a PC-nek. Ennek viszont nincsen sok haszna. Akkor már fel lehet venni éppen RW-korongra is, és azt a PC-n berippelni már csak percek kérdése. És akkor legalább nincsen átkódolva az anyag...

Igen, kétirányú de közvetlenül az analóg anyagot nem adja ki csak HDD-rõl ill. DVD-rõl lehet kijátszani a kimenetre (ez igazán akkor jön jól ha utólag kell variálni az anyagon /ami ugye MPEG2-ben eléggé macerás/  ráadásul a Canopus Edius-al igen hatékonyan használható és jó lesz a DV minõsége is).
De mint minden más jót a Pioneer ezt is visszavonta ami azt jelenti, hogy az idei készülékeibe és a jövõben megjelenõkbe már nem rakja be a kimenetet csak a bemenetet és ha jól tudom akkor ezeken már tiltva van a PC-s irányból a kapcsolat.

Szerk:
És mint minden más gyártó a Pioneer is az egyik kezével ad a másikkal meg elvesz. pld. az új HDD-s felvevõinél lehetõséget ad HDD-n 15Mbps MPEG2 rögzítésre (PCM kísérõhanggal) ami igen jó eredményt ad  viszont ezt DVD-re csak MPEG2 újratömörítéssel lehet kivinni. Ráadásul mivel már nincs DV kimenet ezeken az új típusokon még DV-be sem képes átkonvertálni a 15Mbps MPEG2-t.

Szerkesztette: wpepi 2005. 09. 15. 09:02 -kor

[ambroa]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 9:56

Igen, kétirányú de közvetlenül az analóg anyagot nem adja ki csak HDD-rõl ill. DVD-rõl lehet kijátszani a kimenetre

Én is ezt írtam, csak más szavakkal...

Sajnos az anyag ilyenkor már átesik egy MPEG2->DV konverzión, ami jócskán levon a használati értékébõl, hiszen a mai vágóprogramok (például amit te használsz az is), gondtalanul vágják az MPEG2 anyagot. Ráadásul -a DVD-s videókamerák miatt- jönnek a "tisztán" MPEG alapú vmegoldások. Akkor ez a módszer már egyenesen butaságnak minõsülhet. A marketingesek megint rossz irányba terelik a dolgokat. Persze az õ szemszögükbõl érthetõ. Így egy készülék helyett akár hármat is eladhatnak...

[wpepi]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 10:44

Én is ezt írtam, csak más szavakkal...

Sajnos az anyag ilyenkor már átesik egy MPEG2->DV konverzión, ami jócskán levon a használati értékébõl, hiszen a mai vágóprogramok (például amit te használsz az is), gondtalanul vágják az MPEG2 anyagot. Ráadásul -a DVD-s videókamerák miatt- jönnek a "tisztán" MPEG alapú vmegoldások. Akkor ez a módszer már egyenesen butaságnak minõsülhet. A marketingesek megint rossz irányba terelik a dolgokat. Persze az õ szemszögükbõl érthetõ. Így egy készülék helyett akár hármat is eladhatnak...

Persze igazad van de 9.8Mbps bitrátájú MPEG2 esetén igen jó minõségû lesz az MPEG2-->DV konverzió (mármint a Pioneer DVR-520 esetében ráadásul úgy, hogy a PC-s oldalon Canopus DV codec van használva /az 520-as felvevõ igen jó minõségû konverzióra képes/ ). Ha konvertálok DV-be akkor a forrás kísérõhang is 48KHz 16bit PCM.
Értelemszerû, hogy nem 4-6Mbps MPEG2-t konvertálok DV-be  .

Az MPEG2 szerkesztése Edius-al meg nem egy leányálom. Eleve a háttérben DV formátumra renderel. Ráadásul nem lehet közvetlenül elmenteni csak a Procoderrel újratömörítéssel. Ha meg ki akarom játszani akkor meg amúgy is a renderelt DV-t nyomja ki.

[ambroa]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 11:48

Az MPEG2 szerkesztése Edius-al meg nem egy leányálom. Eleve a háttérben DV formátumra renderel. Ráadásul nem lehet közvetlenül elmenteni csak a Procoderrel újratömörítéssel.

Jó hír, hogy a 4.0-ás változatban ezt megoldják. Legalább-is az elõzetes infók alapján ez szinte biztosra vehetõ...

[Kicsiati]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. szept. 14., szerda - 17:50

Mért elõnyös? Hát mert ha netán videó utómunkálatokra adnád a fejed mondjuk egy Canopus Let's Edit2 szoftverrel, akkor valós idõben láthatod a TV-n amit csinálsz. Ez nagy elõny. (Például így megspórolhatsz egy ADVC55/ADVC110 közötti árkülönbséget. Pedig az majdnem-csak az író ára...) Arról nem is beszélve, hogy ha kész a vágás, csak elindítod a lejátszást az idõvonalról és mire végignézed az alkotásod, már a korongra írta az asztali DVD-íród. Szóval szerintem ez egy kardinális kérdés, de kellõ szakmai áttekintés híján sokan nem törõdnek vele...

Ritkán szerkesztek videót. Max vágom, menüt készítek, és ennyi.
Viszont azon gondolkodtam, hogy nem feltétlenül kell nekem a DV bemenet sem az asztaliban, mert oda úgy is csak a kamerát tudnám csatlakoztatni, azt meg inkább a PC-re viszem fel, hiszen ott fogom elkészíteni a végleges formátumot.
Ha munkára használnám, akkor biztos komolyabb asztalit vennék. Nekem csak arra kellene az asztali, hogy olyan mûsort, amit meg szeretnék tartani, azt egybõl MPEG2-be venném fel, és nem kellene a szoftveres tunerkártyával küszködnöm.

De még nyitva maradt a kérdésem, hogy milyen könyvtár szerkezetet készít el az asztali DVD író DVD-Video módban, és RAM-ra?

[wpepi]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 15:33

De még nyitva maradt a kérdésem, hogy milyen könyvtár szerkezetet készít el az asztali DVD író DVD-Video módban, és RAM-ra?

DVD-VIDEO módban szabványos szerkezetet írnak az asztali felvevõk. Annyiban van különbség, hogy az IFO-k struktúrája egy kicsit eltérhet a DVD authoring programok által készítettektõl ami azt eredményezheti, hogy egyes régebbi (2000 elõtti) asztali DVD lejátszók nem képesek lejátszani. De ez csak a régebbi modellekkel ill. az extra gagyi lejátszókkal lehetséges.
DVD-RAM esetén nem csak DVD-VIDEO módban írnak hanem DVD-VR módban is a felvevõk. A VR (Video Recording) lemezeket csak azok a lejátszók tudják olvasni melyek ismerik a VR módot is.
Ugyanez van DVD-RW esetén is. Itt viszont ha DVD-VR módban van megírva az RW akkor XP-n csak SP2 telepítése után lehet elolvasni mivel az XP UDF kezelése bugos és külön javítást nem adtak ki.

Viszont az extra gagyi DVD felvevõk sok esetben egyáltalán nem szabványos szerkezetet írnak ki és ez okozhat olvasási problémákat. A márkás felvevõk (Pioneer, Panasonic, JVC, Philips, stb.) által írt DVD-VIDEO formátumot minden 2000 után gyártott lejátszó olvassa. Persze az ultra gagyi lejátszók lehet, hogy nem ismerik fel az ilyen lemezeket.

[ambroa]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 15:49

DVD-VIDEO módban szabványos szerkezetet írnak az asztali felvevõk. Annyiban van különbség, hogy az IFO-k struktúrája egy kicsit eltérhet a DVD authoring programok által készítettektõl ami azt eredményezheti, hogy egyes régebbi (2000 elõtti) asztali DVD lejátszók nem képesek lejátszani. De ez csak a régebbi modellekkel ill. az extra gagyi lejátszókkal lehetséges.
DVD-RAM esetén nem csak DVD-VIDEO módban írnak hanem DVD-VR módban is a felvevõk. A VR (Video Recording) lemezeket csak azok a lejátszók tudják olvasni melyek ismerik a VR módot is.
Ugyanez van DVD-RW esetén is. Itt viszont ha DVD-VR módban van megírva az RW akkor XP-n csak SP2 telepítése után lehet elolvasni mivel az XP UDF kezelése bugos és külön javítást nem adtak ki.

Viszont az extra gagyi DVD felvevõk sok esetben egyáltalán nem szabványos szerkezetet írnak ki és ez okozhat olvasási problémákat. A márkás felvevõk (Pioneer, Panasonic, JVC, Philips, stb.) által írt DVD-VIDEO formátumot minden 2000 után gyártott lejátszó olvassa. Persze az ultra gagyi lejátszók lehet, hogy nem ismerik fel az ilyen lemezeket.

Csak annyival egészítenélek ki, hogy a Philipsem leírása a saját márkájú RW-s lemezek olvasását közvetlenül a felírás után minden lejátszóban garantálta. Nnna, több se kellett nekem, fölvettem rá három darab kis klippet és mint a véres kardot anno a hazavédõ királyaink, végighurcoltam a városon. Betettem én mindenbe (egy OBI-s faaprító gépet kivéve:-), de tényleg minden simán vitte. Azóta sem találkoztam olyan olvasóval ami ne játszotta volna le tökéletesen. És mivel az RW-s nyersanyagok ára lassan de biztosan a gyufaskatulya árához közelít, ez a kérdés mára megoldottnak tekinthetõ. Például itt egészen jó árak vannak:

http://www.dretschle...log/default.php

[Kicsiati]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 14:49

DVD-VIDEO módban szabványos szerkezetet írnak az asztali felvevõk. Annyiban van különbség, hogy az IFO-k struktúrája egy kicsit eltérhet a DVD authoring programok által készítettektõl ami azt eredményezheti, hogy egyes régebbi (2000 elõtti) asztali DVD lejátszók nem képesek lejátszani. De ez csak a régebbi modellekkel ill. az extra gagyi lejátszókkal lehetséges.
DVD-RAM esetén nem csak DVD-VIDEO módban írnak hanem DVD-VR módban is a felvevõk. A VR (Video Recording) lemezeket csak azok a lejátszók tudják olvasni melyek ismerik a VR módot is.
Ugyanez van DVD-RW esetén is. Itt viszont ha DVD-VR módban van megírva az RW akkor XP-n csak SP2 telepítése után lehet elolvasni mivel az XP UDF kezelése bugos és külön javítást nem adtak ki.

Viszont az extra gagyi DVD felvevõk sok esetben egyáltalán nem szabványos szerkezetet írnak ki és ez okozhat olvasási problémákat. A márkás felvevõk (Pioneer, Panasonic, JVC, Philips, stb.) által írt DVD-VIDEO formátumot minden 2000 után gyártott lejátszó olvassa. Persze az ultra gagyi lejátszók lehet, hogy nem ismerik fel az ilyen lemezeket.

Köszi a kimerítõ választ, most már megnyogodtam. 
Még annyit, hogy ha az asztalin akarom szerkezgetni a felvett mûsort, akkor ezt csak a RAM-al tudom megtenni, és VR-be kell formázni?

[ambroa]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 18:28

ha az asztalin akarom szerkezgetni a felvett mûsort, akkor ezt csak a RAM-al tudom megtenni, és VR-be kell formázni?

Megteheted azt akár az egyszer írható lemezekkel is. Leteszel új csapter pontokat és a közöttük lévõ anyagot hiddenbe teszed. Az iyg kivágott rész végül is rajta marad a korongon, de a player nem látja. Egyszerûen átlépi ezeket a részeket. Így le tudod szélezni a filmet és a reklámokat is kényelmesen ki tudod vágni belõle.

Az án íróm még a kétórás üzemmódot is elég szépre csinálja ahhoz, hogy ne kelljen bele tennem RW-s korongot. Egyébként nekem emiatt a megfontolás miatt nincsen winyós asztali íróm. Annak csak akkor venném hasznát ha huzamosabb idõre nem vagyok otthon és sok filmet programozok be felvételre. Csak én egy dombtetõn lakom egy családi házban. Ergo a villámok miatt mindent kihúzok, ha hosszú idõre elutazom...

[Pszabo]

.

Szerkesztette: Pszabo 2005. 09. 15. 21:06 -kor

[Pszabo]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 8:28

Nem feltétlenül.
Azoknál az olvasóknál (asztalik és PC-s DVD-ROM egyaránt) melyek a DL+R megjelenése elõtt lettek gyártva és forgalomba hozva nem garantált a 100%-os lejátszási kompatibilitás azaz nincs semmi garancia arra, hogy képes hibamentesen olvasni a DL lemezeket. Jelenlegi helyzet az, hogy a DL lemezek 100%-os olvasási kompatibilitása csak a DL-es írókra vonatkozik. Tehát ha a készülék nem a DL lemez megjelenése után gyártott ill. nincs feltüntetve rajta, hogy kezeli a DL lemezeket is a mezei DVD-/+R és RW mellett akkor lehetnek lejátszási problémák ill. elõfordul, hogy bizonyos lemez márkákat egyáltalán nem fogad el.

Kösz a kimerítõ választ.

Bár engem ez nem vigasztal meg, mert direkt azért cseréltem le a jól bevált Teac írómat, hogy tudjak az asztaliba 8,5-ös lemezt írni. A boltos meg jól átvágott, mert szerinte mûködik a dolog, hisz csak az anyag formátuma a lényeges és nem a mérete.

Egyébként Werbatimra írtam, és a néró lemez infója a lemezt az íróba helyezve a könyv típust nem Dvd DL R-nek látja, hanem Dvd Rom-nak. Ez nem lehet probléma? A 4,7-es lemeznél rendesen látja a könyv típust. Pl. DVD-RW. Hogy van ez?

???Én ezt nem értem.

Szerkesztette: Pszabo 2005. 09. 15. 21:17 -kor

[Kicsiati]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 19:45

Megteheted azt akár az egyszer írható lemezekkel is. Leteszel új csapter pontokat és a közöttük lévõ anyagot hiddenbe teszed. Az iyg kivágott rész végül is rajta marad a korongon, de a player nem látja. Egyszerûen átlépi ezeket a részeket. Így le tudod szélezni a filmet és a reklámokat is kényelmesen ki tudod vágni belõle.

Köszi!

[ambroa]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 11:18

Köszi!

...és ha szabad tudni, végülis mi mellett döntöttél?