[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 8., szombat - 18:46

Azért a 720/704 között van különbség. Nem is kevés 16 pixel    Ami a Pana új felvevõinél gond, hogy az LP mód teljes felbontása miatt feláldozták a 720-as felbontást (régebben õk is 720-ban nyomatták SP és XP módokban). Töketlenek meg azért mert SP és XP módban hagyhatták volna a 720-at. Arról nem is beszélve, hogy sokkal jobb ha LP, EP módokban csökkentik a felbontást és így az alacsony bitráta nem okoz látható kockásodást, hártyásodást. Nincs olyan MPEG2 ami 704-es felbontásban ~2Mbps bitráta mellett tökéletes képet ad. Ekkora felbontásnál már az ilyen alacsony bitráta eléggé látható hibákat okoz. És ez igaz a Pana felvevõire is.
...
Mondjuk a 4x DVD-RW esetén erre lehetõség van.  A saját Pioneer DVR-520 HDD-s felvevõmön tökéletesen megy RW-n is a time shift.

És melyik az a forrás, ahonnan felvéve te látod azt a 16 pixelnyi különbséget?

A teljes felbontású LP mód pedig van amikor elõny van amikor hátrány. Aki zömmel sportmûsort, vagy akcódús filmeket vesz fel ebben a felbontásban, annak hátrány lehet, de a kevésbé mozgalmas mûsoroknál jól használható, nem vehetõ észre a blokkosodás.

Az említett Philips író pedig egyáltalán nem képes a TimeSlip-re.

Szerkesztette: Rlaci 2005. 10. 09. 07:53 -kor

[Rlaci]

Szerk: Kétszer jelent meg a hozzászólás

Szerkesztette: Rlaci 2005. 10. 09. 07:50 -kor

[Rlaci]

A Philips vs Panasonic témában. Érdemes megnézni, hogy a Videohelp.com-on a felhasználók miként értékelik a két készüléket. Érdekes: a Panasonic kapta a több pontot.

[Kicsiati]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 8., szombat - 18:46

Azért nem kell megsértõdni 

Nem adtam senkinek okot arra, hogy sértõ megjegyzéseket tegyen. Egyébként nem sértõdtem meg, de lehet érvelni személyeskedés nélkül is.

Idézet

Nekem mind a két készülék nem tetszik    Javaslom nézd meg a Pioneer DVR-520 és a DVR-720 készülékeket. Na az igen. Az 5.9cm magasságával ver mindent 

Megmértem a DMR-ES10 az 6.1 cm

[Kicsiati]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 8., szombat - 19:44

Bocs, nem sértésnek szántam...

Rendben.

[Kicsiati]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 7:23

Kicsiati!

Ne vedd magadra! Szerintem jó írót vettél. Nekem ennek a vinyós testvére van és csak jót tudok róla mondani.

Ami a RAM vs RW lemezt illeti: A RAM-mot vinyóként használhatod (bárhonnan törölsz, a hely azonnal felszabadul), ami az RW lemezekre nem igaz.

A 704-es felbontással sincs semmi baj. Az egyedüli gond vele, hogy az Adobe Encore DVD szerkesztõ program nem kezeli. De szinte az összes többi valamire való igen. (TMPG DVD author, DVD Lab, Spruce Up, Ulead termékei stb). Az pedig már az Adobe programot minõsíti, hogy egy szabványos felbontással nem tud mit kezdeni.

És Ambro állításával ellentétben Secam forrásból is tud felvenni, mind tunerrõl, mind pl VHS magnóról, de ennek valóban minimális a jelentõsége.

Biztos van szebb képet produkáló felvevõ azt nem kétlem. Nekem szempont volt a RAM, és a +/-R kezelése, valamint ne nézzen úgy ki mint egy darab tégla, és a két év gari sem utolsó szempont. És mivel a videó kiváltására vettem, nem pedig üzletszerû arhiválásra, így az a minõség amit hoz, az nekem megfelelõ.

Szerkesztette: Kicsiati 2005. 10. 09. 08:42 -kor

[ambroa]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 9:26

Rendben.

Örülök, hogy nem vagy sértõdékeny!


Használd egészséggel amit vettél!

[balazs-_]

sziasztok!

asztali DVD lejátszókba a + os vagy a - os lemezek a jobbbak?
16X os DVDk.

bocsi ha már elhangzott ez a kérdés és a válasz de nics türelmeme meg idõm átolvasni ezt a 80 oldalt

[SFIJ]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 7:42

És melyik az a forrás, ahonnan felvéve te látod azt a 16 pixelnyi különbséget?

Mint irtam, semelyik forrásból nem láthat elvben különbséget, mert tisztességes PAL capture HW, mint pl a canopus ADVC 55 vagy a felvevõkben népszerû LSI logic domino processzora, pontosan 702 képpontot produkál, amit asztán 704 vagy 720 képpontra letterboxol. A TVn meg csak a 702 képpont lártszhat mert 52us az aktív soridõ.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 09. 15:59 -kor

[SFIJ]

Idézet: balazs-_ - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:48

sziasztok!

asztali DVD lejátszókba a + os vagy a - os lemezek a jobbbak?
16X os DVDk.

bocsi ha már elhangzott ez a kérdés és a válasz de nics türelmeme meg idõm átolvasni ezt a 80 oldalt

elvileg mamár mindegy. az akárhányx-os lemez is mindegy, a lényeg az, hogy CLV módon írtad-e. Ha CAV- vagy Z-CLV módon, akkor akadhat. Minden író adatlapján megadják, hogy max hányszoros sebességig képes CLV módban írni.

[wpepi]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 0:52

Egyébként a számok úgy jönnek ki, hogy 13.5MHz-en digizzük a videót

Ez csak akkor igaz ha a digitalizálás ITU-R BT.601 (non-square pixel) szerint történik.
De nem szabad elfelejteni, hogy ott van a 14.75MHz is azaz a standard square pixel videó.
Ez az általad belinkelt oldalon is fel van tüntetve
ITU-R BT.601 defines a standard sampling rate for both 625/50 and 525/59.94 video signals: 13.5 MHz
14.75 MHz "Industry standard" square pixels for 625/50 systems. Originally designed for digitizing composite video signals.

sampling matrix: 768x576 sampling rate: 14.75MHz pixel aspect ratio (x/y): 768/767 sampling matrix width: 52.06780µs actual active picture size:767x576  "Industry standard" 625/50 square-pixel video

sampling matrix: 702x576 sampling rate: 13.5MHz pixel aspect ratio (x/y): 128/117 sampling matrix width: 52.00000µs actual active picture size:702x576  Active picture frame for 625/50 systems in ITU-R BT.601-4 pixels.

[ambroa]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 8:42

És melyik az a forrás, ahonnan felvéve te látod azt a 16 pixelnyi különbséget?

Készíettem egy nagyon nagy felbontású, 4:3-as oldalarányú mérõábrát (8000X6000 pixel). Méretezd át elöbb 720X576-ra, majd 704X576-ra és nézegesd kicsit a két ábrát. Szemet fog szúrni a különbség...

http://members.chello.hu/ambro/a.zip

[Rlaci]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 12:22

Készíettem egy nagyon nagy felbontású, 4:3-as oldalarányú mérõábrát (8000X6000 pixel). Méretezd át elöbb 720X576-ra, majd 704X576-ra és nézegesd kicsit a két ábrát. Szemet fog szúrni a különbség...

http://members.chello.hu/ambro/a.zip

Szerintem ez nem életszerû.
Én tv adást és videokamera, esetleg VHS kamera képét szoktam rögzíteni a DVD felvevõvel, nem 48 MP-es mérõábrákat. Ráadásul zömmel mozgókép, tehát egy képet max 1/50-ed másodpercig  látok, annyi idõ alatt kéne észrevennem a különbséget. Majd ha a TV adás, vagy videokamera tud 8000x6000 pixeles felbontást, akkor eljátszadozom ezzel.

Szerk: Azért csak letöltöttem, átméreteztem, de az oldalarány különbségen kívül semmi különbséget nem veszek észre. Pedig most voltam szemészeten és azt mondta a doki, hogy tökéletesen látok. 

Szerkesztette: Rlaci 2005. 10. 10. 13:41 -kor

[Do-It-Yourself]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 16:48

...pontosan 702 képpontot produkál, amit asztán 704 vagy 720 képpontra letterboxol.

Ha ez így van, akkor nem változik az oldalarány.

[wpepi]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:23

Szerintem ez nem életszerû.
Én tv adást és videokamera, esetleg VHS kamera képét szoktam rögzíteni a DVD felvevõvel, nem 48 MP-es mérõábrákat. Ráadásul zömmel mozgókép, tehát egy képet max 1/50-ed másodpercig  látok, annyi idõ alatt kéne észrevennem a különbséget. Majd ha a TV adás, vagy videokamera tud 8000x6000 pixeles felbontást, akkor eljátszadozom ezzel.

Szerk: Azért csak letöltöttem, átméreteztem, de az oldalarány különbségen kívül semmi különbséget nem veszek észre. Pedig most voltam szemészeten és azt mondta a doki, hogy tökéletesen látok. 

Pedig igaza van.
A felvevõk felbontásának teszteléséhez monoszkóp ábrát azaz mérõábrát rögzítenek.  Egy ilyen mérõábrával azonnal kijön a különbség.
De ha egy etalon felvételt készítesz azaz olyat amin vannak olyan objektumok melyek alkalmasak a horizontális felbontás különbség érzékeltetésére akkor még mérõábra sem kell. Ha jó a szemed és azt keresed a képen amit kell azaz a soronkénti kisebb horizontális felbontás miatt pixel arány különbségbõl eredõ változást akkor meg is fogod látni. 
Persze ez csak akkor lesz érzékelhetõ ha van olyan eszközöd mely nagyobb horizontális felbontásban rögzít. De lehet úgy is, hogy két TV-t teszel egymás mellé és az egyiken közvetlenül a generátorból beadott mérõábrát vagy egy etalon felvételt mondjuk DV kameráról nézel a másokon meg a felvevõ által rögzített ugyanazon mérõábrát vagy etalon felvételt. Ebben az esetben azonnal észreveszed a horizontális felbontás csökkenése miatti pixelarány különbséget.

Szerkesztette: wpepi 2005. 10. 10. 14:43 -kor

[wpepi]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:54

Ha ez így van, akkor nem változik az oldalarány.

Ami változik az a pixelek alakja azaz a pixel x,y aránya.

[SFIJ]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 9:30

Ez csak akkor igaz ha a digitalizálás ITU-R BT.601 (non-square pixel) szerint történik.
De nem szabad elfelejteni, hogy ott van a 14.75MHz is azaz a standard square pixel videó.
Ez az általad belinkelt oldalon is fel van tüntetve
ITU-R BT.601 defines a standard sampling rate for both 625/50 and 525/59.94 video signals: 13.5 MHz
14.75 MHz "Industry standard" square pixels for 625/50 systems. Originally designed for digitizing composite video signals.

sampling matrix: 768x576 sampling rate: 14.75MHz pixel aspect ratio (x/y): 768/767 sampling matrix width:     52.06780µs actual active picture size:767x576  "Industry standard" 625/50 square-pixel video

sampling matrix: 702x576 sampling rate: 13.5MHz pixel aspect ratio (x/y): 128/117 sampling matrix width:     52.00000µs actual active picture size:702x576  Active picture frame for 625/50 systems in ITU-R BT.601-4 pixels.

megnyugtatlak, ugy tortenik mind DVD felveveokben mind pedig a broketree chipes kartyakon. A 14.75MHz-et nagyon kevesen hasznaltak atmenetileg a 80-as evekben, a digit studiokban.

[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:36

Pedig igaza van.
A felvevõk felbontásának teszteléséhez monoszkóp ábrát azaz mérõábrát rögzítenek.  Egy ilyen mérõábrával azonnal kijön a különbség.
De ha egy etalon felvételt készítesz azaz olyat amin vannak olyan objektumok melyek alkalmasak a horizontális felbontás különbség érzékeltetésére akkor még mérõábra sem kell. Ha jó a szemed és azt keresed a képen amit kell azaz a soronkénti kisebb horizontális felbontás miatt pixel arány különbségbõl eredõ változást akkor meg is fogod látni. 
Persze ez csak akkor lesz érzékelhetõ ha van olyan eszközöd mely nagyobb horizontális felbontásban rögzít. De lehet úgy is, hogy két TV-t teszel egymás mellé és az egyiken közvetlenül a generátorból beadott mérõábrát vagy egy etalon felvételt mondjuk DV kameráról nézel a másokon meg a felvevõ által rögzített ugyanazon mérõábrát vagy etalon felvételt. Ebben az esetben azonnal észreveszed a horizontális felbontás csökkenése miatti pixelarány különbséget.

Ezért írtam, hogy az oldalaránykülönbség észrevehetõ, de nem látom részletgazdagabnak a 720-asat a 704-esnél szabadszemmel.

[SFIJ]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 13:54

Ha ez így van, akkor nem változik az oldalarány.

DiY a dvd jatekosokban, 13.5MHz-es clockchip van es ebbol eleg sok minden kovetkezik, szvsz

[ambroa]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:23

Majd ha a TV adás, vagy videokamera tud 8000x6000 pixeles felbontást, akkor eljátszadozom ezzel.

Butuska, azért készült akkorába, hogy nyomtatható legyen. Ugyanis elsõdleges célja a kamerák vizsgálata, de persze a részeltdúsabb kép segítheti a tökéletesebb átméretezést is...




Motto:

"Minden szakma a laikusok elleni összeesküvés." /George Bernard Shaw/