
Asztali DVD-DIVX-MP3-SVCD-VCD
#2280
Elküldve: 2005. 10. 11. 14:30

#2281
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:00
Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 12:53

Mondtam, indulj el a kályhától azaz tanulmányozd az analóg technológiát. Nálad pusztán az a gond, hogy csak a digitális technikából indulsz ki ami azért gond mert olyan téves elképzeléseket szül ezen a területen mint ahogy azt bizonyítja is az, hogy az 500 sorfelbontással rendelkező betacam rendszer mellé ugyanúgy sorfelbontással illetted a horizontálisan 702 és a 767 pixelszámú digitális anyagot. Arról nem is beszélve, hogy ha jobban belegondolsz abba amit írtál akkor ez azt jelentené, hogy egy mezei DVD ill. az én MJPEG eszközöm magasan nagyobb sorfelbontással rendelkezik. Ez viszont teljesen hibás megállapítás. Ha az én kártyám sokkal jobban teljesítene a betacam rendszernél akkor az ülepemet verném a földhöz, hogy potom 160.000 nettó pénzért 1998-ben vettem egy olyan eszközt mely sokkal nagyobb sorfelbontást produkál mint a betacam.

Mint írtam a betacam megállapításod tökéletes viszont a 702 és a 767 az nem sorfelbontás hanem horizontális pixelszám.
Szerk:
A sorfelbontás más néven a vízszintes felbontás vonalai kifejezés arra utal, hogy hány vizuálisan feloldható függőleges vonal van egy teljes méretű képen.
Remélem egyszer eljutunk oda, hogy megérted.

az altam nevezett "sorfelbontas" az effektive merheto vizszintes lienaris bontas. Az ambroa fele sorfelbontas a rendszerszintu 1:1 PAR-t feltetelezo bontas, es megis mondom honnan datalodik. az egesz TV rendszert 600 vonalas felbontasra terveztek. Ez ugy jon ki, hogy a pszichovizualis meresek alapjan az emberi szem feloldo kepessege 2ivperc es az emberi eleslatas terszoge 20 fok. 20 fokba a 2 ivperc mino meglepo, pontosan 600x fer bele. A te 14.5MHz-en mintavetelezo MJPEG rendszered renszerszinten tobbre kepes mint a betacam. az mas kerdes, hogy az implementacios elektronika ezt esetleg nem teszi lehetove. Lenyeg a lenyeg, a CCIR601 szerint mintavetelezo vagy annal magasabb frekin mintavetelezo rendszerek maximalisan kielegitik a 600 'vonalas' bontast.
miertis? induljunk a 625 sorbol allo PAL alapu rendszerbol. abban az idoben az akademia filmformatum 4:3-volt, es a tevesek renszerszinten meg akartak orizni a 2 ivperces bontast. igy vizszintes feloldast az elmeleti maximum 625* (4/3)-ra azaz 833-ra valasztottak. niquist, sahnnon es bode munkassaga nyoman tudhato, hogy 1 sinushullammal 2 keppontot viehtunk at, a rendszer szukseges savszelessege (625* (4/3) )/2 * 625 * 25, azaz 6.51Mhz. Sahnnon nyoman tudjuk, hogy ennek legalabb a ketszeresevel kell mintavetelezni, vagyis 13.021MHz-cel. Mivel 13,5MHz-cel digitalizal a CCIR601, a te csodad meg 14.75MHz-cel, a PAL kepet mindketto informacioveszteseg nelkul kepes lekepezni, tehat nem 500, meg 540 vonallal.
nalatok meg az a gond, hogy azt hisztitek, hogy a DVD keptaraban levo 720x576 kep ugyanugy ertelmezendo mint a TFT monitorra vetitett VGA kep. Nos nem. A DVD keppontjai pontszeruek, a TFT keppontjai meg kicsiny negyzetek... Ha A DVD kepet a TFT-re vetited, pixelizalod akkor ugyenevezett spatial apertura hibat vetesz. Ha a kepet nagyitva vetited a dvd lejatszo programmal TFT-re (fullscreen) akkor windows mar interpolalni fog es a spatial aparturahiba csokken, az aliasing hatas javul, a kep felbontasa "javul", megkozeliti a renszerszintu 600 vonalas erteket.
Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 15:11 -kor
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2282
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:05
Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:30

Semmilyen lavina nem indult el. Pusztán a sorfelbontás és a horizontális pixelszám azonosságának vélt tévhitet próbáltuk megszüntetni úgy, hogy elmagyarázzuk a sorfelbontás értelmezését. Nagyon remélem, hogy sikerült a téves információkat elhesegetni és helyére tenni a sorfelbontás kérdését azaz megértetni, hogy a sorfelbontás azt jelenti, hogy hány vizuálisan feloldható függőleges vonal van egy teljes méretű képen.

#2283
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:22
Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 16:00
nalatok meg az a gond, hogy azt hisztitek, hogy a DVD keptaraban levo 720x576 kep ugyanugy ertelmezendo mint a TFT monitorra vetitett VGA kep. Nos nem. A DVD keppontjai pontszeruek, a TFT keppontjai meg kicsiny negyzetek... Ha A DVD kepet a TFT-re vetited, pixelizalod akkor ugyenevezett spatial apertura hibat vetesz. Ha a kepet nagyitva vetited a dvd lejatszo programmal TFT-re (fullscreen) akkor windows mar interpolalni fog es a spatial aparturahiba csokken, az aliasing hatas javul, a kep felbontasa "javul", megkozeliti a renszerszintu 600 vonalas erteket.
Látom nagyon elbeszélünk egymás mellet. Ebből nem valószínű, hogy közös nevező lesz

Mint említettem az analóg rendszert nézd csak mert a sorfelbontás csak arra vonatkozik. Továbbá nincs olyan, hogy
Idézet
Visszatérve a DVD-hez és egyéb digitális rendszerhez, sorfelbontás itt nincs hiszen ez a szám csak az analóg oldalon létezik. Ebből egyenesen következik, hogy DVD vagy más digitális lejátszó/felvevő eszköznél a sorfelbontásról csak a D/A konverzió után már analóg oldalon beszélünk. Éppen ez az oka, hogy sorfelbontás csak az analóg TV készülékeknél és videó monitoroknál van mivel a plazma/LCD TV-k és egyéb megjelenítők pixel technológiát használnak és a megjelenítés finomsága csak a megjelenítő DPI értékétől függ.
Remélem már kezd világosodni, hogy valójában rosszul értelmezetd a sorfelbontás jelentését. Az amire te gondolsz az a videó horizontális pixelszáma.
Szerkesztette: wpepi 2005. 10. 11. 15:27 -kor
#2284
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:32
Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 13:59
maradjunk annyiban, hogy az olcso <200 ezer forintos kamerakat univerzalisra terveztek, sot eredendoen az amerikai pacra, PAL-osra negyany fw parameter atallitasval tehetoek, igy nem meglepo, hogy PAL renszerben is az NTSC market specifikus '500 vonalas' bontast hozzak csak. Amugy ez nagyon jo ertek a VHS renszerekhez kepest, mert majd' a duplaja. sot < 100 ezer alatt fel megapixeles CCD-t hasznalnak 800x600-as bontassal RGBG racsmaszkkal, ebbol meg 400 vonalas bontsa se lesz. csak a bosszantasodra mondom, hogy a kiserleteket az ideiglenesen nalam allomasozo JVC GY-HD100 camcorderrel vegeztem, 3CCDs 1.1Mpixel/CCD. Nem ok nelkuli mindez, vagyis hogy nem fel megapixelellel kovettem el a tesztet. Ugyanis a celom az volt, hogy valoban ellenorizzem, miszerint valoban csak '500 sort' tudna a CCIR601 szerinit digitalis kepfeldologozas.
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2285
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:37
Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:22
a fuggoleges vonalak szama sajnos nem fugg ettol, marmint akeparanytol. mint mondtam 720x576-aos BMP 360 darab fuggoleges feher csikkal, mpeg stillkent svcdnek kiir, jatekosba betesz es komponens bemenetu jo minosegu analog TVn kinn lesz.
Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:22
Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:22

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 15:48 -kor
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2286
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:42
Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 16:32
Persze. Csak azt az egyet felejted el, hogy az S-VHS (én még ilyet is használok

Szerkesztette: wpepi 2005. 10. 11. 15:43 -kor
#2287
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:54
Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 16:37
Maradjunk annyiban, hogy a sorfelbontás = a vízszintes felbontás vonalai kifejezéssel amit TVL-nek is szoktak hívni. Műszakilag a vízszintes felbontás vonalai kifejezés arra utal, hogy hány vizuálisan feloldható függőleges vonal van egy teljes méretű képen. Mérni úgy lehet, hogy megszámolják, hogy hány függőleges fekete és fehér csík különböztethető meg egy olyan területen, amely olyan széles mint amilyen magas a kép. A vízszintes felbontás vonatkozik a televíziós megjelenítőkre és az olyan jelformákra is melyeket például a DVD lejátszó bocsát ki (mármint analóg videót a kimeneten).
pld. a DVD 720 vízszintes pixelt tartalmaz (NTSC és PAL formátumban is) a vízszintes felbontás úgy számolható ki, hogy a 720-at elosztjuk 1,33-mal (4:3 méretarány miatt), így 540 vonalat kapunk.
Ezt az 540-es értéket lehet lejjebb rontani a gyenge minőségű hardware-el (szűrők, A/D konverterek). Az átlagos DVD lejátszó/felvevő készülékek a kimeneten kb. 500-at tudnak. A felsőkategóriás készülékek képesek elérni az 540-et.
#2288
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:56
Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:42

a kommersz, gagyi kamkorderben akar DVD akar SVHS 800x600-as (fel megapixeles) CCD van, altalaban ilyen maszkkal:
RGBGRGBGRGBG GBGRGBGRGBGR BGRGBGRGBGRG
ezzel parasztosan 400-at, kis rafineriaval mar akar 450-es effektiv vizszintes bontast is ossze lehet kanalazni. a kis rafineria a 100-200 ezres kategoriara jellemzo, de alkalmas fw kodokkal a 'rafineria' a 100 ezer alatti gepeknel is aktivalhato 9dv, digital8 gepek eseten)
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2289
Elküldve: 2005. 10. 11. 15:56
Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:30
Nem várható el minden idetévedő fórumtárstól, hogy szakember legyen. Itt szerintem az okozta most a heves vitát, hogy az egyik vita résztvevője maga is egy az itt gyakran tanácsot adó, segítőkész fórumtársak közül. És hát ezt az egy dolgot véletlenül rosszul értelmezte. Emiatt fennállt volna a félrevezetés lehetősége. Ez pedig nem túl hasznos az olyan kérdezők számára mint amilyen éppen te is vagy. Ilyenkor célszerű tisztázni a dolgot. Ez történt, semmi más. Szerintem ez így helyes egy szakmai fórumban...
#2290
Elküldve: 2005. 10. 11. 16:00
Légyszi nyugodj le!
Végy egy nagy levegőt és fogj neki az olvasásnak. Minden érv elhangzott. Többször is. Nem kell már leírni semmit sem. Csak elolvasni, átgondolni és megérteni...
Üdv.: ambroa
#2291
Elküldve: 2005. 10. 11. 16:23
Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:54
pld. a DVD 720 vízszintes pixelt tartalmaz (NTSC és PAL formátumban is) a vízszintes felbontás úgy számolható ki, hogy a 720-at elosztjuk 1,33-mal (4:3 méretarány miatt), így 540 vonalat kapunk.
Ezt az 540-es értéket lehet lejjebb rontani a gyenge minőségű hardware-el (szűrők, A/D konverterek). Az átlagos DVD lejátszó/felvevő készülékek a kimeneten kb. 500-at tudnak. A felsőkategóriás készülékek képesek elérni az 540-et.
wpepi leesett hol ronotd el a szamitast. ragaszkodsz a 720-hoz kokemenyen es 1:1-es PAR szerinti aranyt tetelezel fel, igy kapod az 540et. ez a szamitas rossz. a CCIR601 ugyanis 1.0.914-es PAR-ral rendelkezik. tudom, hogy elsore hihetelen, de hozza a CCIR601 is a te meresi eljarasod szerint varhato 576 "soros" bontast, amit teis belathatsz, ha az 540-et beszorzod a CCIR 601-fele PAR-ral, persze mindez csak a DAC analog kimeneten lesz igaz, megfeleo anti-imaging szures utan, a CCIR 601-es framebuffer tratalma a TFT monitorodon 1:1-es PAR-ral mast fog mutatni, a mar emlitett aliasing hatas miatt. de ha egy igen nagyfelbontasu monitorra teszed ki a CCIR 601-es framebuffer tartalmat, immar helyes 4:3-as oldalarannyal megjelenitve es mondjuk 2x-osen tulmintevetelezve, az ernyokep aljon mondjuk 1536x1152 pixelbol, akkor bizony latni fogod az 576 fuggoleges vonalat

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 16:30 -kor
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2292
Elküldve: 2005. 10. 11. 16:53
Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 16:00
Légyszi nyugodj le!
Végy egy nagy levegőt és fogj neki az olvasásnak. Minden érv elhangzott. Többször is. Nem kell már leírni semmit sem. Csak elolvasni, átgondolni és megérteni...
Üdv.: ambroa
en teljesen nyugodt vagyok


Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 16:53 -kor
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2293
Elküldve: 2005. 10. 11. 17:01
Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 15:56
bocsanatot kerek, a merest a te abrad szerint a mar emlitett JVC kamkorderrel a mai nap elvegeztem. azt hogy nem hiszed ezt te el, marmint hogy elvegeztem erre azt tudom mondani, hogy igy jartam.
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2294
Elküldve: 2005. 10. 11. 20:23
Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 18:01
Nnna, most jöttem meg...

Szóval nem ront el senki semmit. Ez egy vitafórum. Vitázzunk!

Szóval akkor te azt mondod, hogy a digitális videót ami 720X576-ban dolgozik ne digitális videónak nézzük? Hanem akkor minek nézzük?

Van itt egy link:
http://members.chell...o/k_768x576.bmp
Elmondom mit kellene rajta látnod, ha teszem azt felnagyítanád...
Azt, hogy a fekete vonalak, -tartva a középpont felé-, egy bizonyos határ után már nem különülnek el többé egymástól. És azért nem, mert abban a felbontásban (768X576) már akkorák a pixelek és nem kisebbek. Vagyis te kézzel sem tudnál mást rajzolni, mert nem tehetsz bele kisebb pixelt! Hogy jobban megértsd, sarkítsunk kicsit. Legyen még kisebb a kép. Mondjuk a 768X576 helyett csak 320X240. Akkor az adott képernyő-részeltnek megfelelő kinagyított helyen már mégnagyobb pixelek lennének, amivel még sokkal előrébb (a középponttól távolabb) összefolynának a vonalak. És most legyen még kisebb. Mondjuk 40X30-as a képkocka felbontása. Most mit látsz ugyanabban a méretű részletben? Vagy legyen csak 4X3 képkocka. Vagy legyen egyetlen egy képkocka... ...fogadok már rájöttél miért csináltam 8000X6000ben, -nemigaz?

Na-most figyelj, azért irkálok ennyit, hogy megértsd a dolgot. Reméltem, hogy magadtól is rájössz. Nem jöttél rá. Kénytelen voltam hát elmagyarázni. Ha most megint valami kifogással élsz, hát megharagszom. A pap sem beszél kétszer. Tessék felfogni végre azt a sort amit bepirosoztam neked. Persze, szabatosabban is leírhattam volna az biztos, de pontosan úgy van. Nnna, megyek alundni, mert …
Csá!

#2295
Elküldve: 2005. 10. 11. 20:43
Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 21:23

Hmm, a sértegetéseket légyszíves hanyagold, vagy szerkeszd ki, még van egy fél órád rá. Vitázni lehet értelemes hangnemben is. Kösz.
#2296
Elküldve: 2005. 10. 11. 21:15
Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 21:43
Van még egy fél órám rá? Fenyegetsz?
Nem szántam sértésnek és nem is hangzik annak. Úgymarad!
Ennyi az összes mondanivalód nagyember?
#2297
Elküldve: 2005. 10. 11. 21:25
En meg elmondom, az abraddal kapcsolatban, hogy mit lehtett latni a TV-n. Nos a feloldashataron a vonalkak mar valo igaz osszemosodtak, de 4 intenzitaspup (kimelekedoen feherebb a kornyezetenel) meg kiveheto. amig a 4 pup kiveheto addig tart a feloldas. Ez az 500-as es a 700-as karika koze esett, kismertekben kozelebb a 700-ashoz. Jo mernoki hasra ezt 600-nak mondom. pontosan oda, ami a te elobb linkelt raszteres abradon az egyfefuggo 'szurke' terulet. keresd ki a photoshopban 500 es 700 koze eso azon korcikket, aminek a szonkordinatai 128, 128, 128 koruli erteket mutatnak, kozepszurkek. Es meglepo de a DAC-ba epitett alulatereszto szuro kepes lesz neked meg analogba 'kifosni' ebbol a kozepszurkebol a 4 db intenzitaspupot.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 11. 21:32 -kor
What do stars do? They shine.(Yvaine)
#2298
Elküldve: 2005. 10. 11. 21:33
Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 22:15
Te paranoia-s vagy.

Szerintem olvass fórumszabályzatot.
2. A hozzászólásodat csak adott ideig tudod szerkeszteni, ennek letelte után már csak a fórum házigazdái és "globális" moderátorai szerkeszthetik
Pont 30 perced van rá
