HWSW Informatikai Kerekasztal: High Definition Quality with Windows Media Video 9 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (11 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

High Definition Quality with Windows Media Video 9

#141 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 09. 19. 14:50

Akinek megy, leírhatná, hogy milyen programmal és milyen verzióval pl :rolleyes:

#142 Felhasználó inaktív   alvaro 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.885
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 09. 20. 13:11

hümm, írtam 1 hosszú művet, amit elkevertem, de
most modemről csak ennyit:

nekem (minőségben) jobban bejött az xvid nagyfelbontású (1024*768+) anyagokhoz. ezek viszont nem filmek, hanem renderelvények, de van bennük zaj :D
Shame on us, doomed from the start
May God have mercy on our dirty little hearts

#143 Felhasználó inaktív   alvaro 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.885
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 09. 24. 05:50

megtaláltam, hátha vkit érdekel :)

idézet:


n/a, elolvastam a doom9-es mpeg4 roundupot, amit SFIJ volt oly szives
ajanlani (egyebirant ittvagyok eleg regen, csak figyeltem csondben, utobbi
idoben meg, hm, net nem jellemzo... ezt is offline irom, shr majd eljuttatja
a rendeltetesi helyere jol. tehat -> )

nekem mondjuk a roundup teljesebol nem igazan az jott le, h a divx3 lenne a
legjobbabbabb, de ez most nem is lenyeg.
inkabb kicsit eljatszadoztam itt a codecekkel, mert egyreszt mindig is erdekeltek
a tomoritok (bar a videok erosen kiestek eleddig figyelmem FOVjabol)
es hat ezt a kort lejatszottam parszor kulonbozo hangtomorgetokkel is
(mp3 variansok, vbr-lame, mpc, ogg, kb. ilyen sorrendben) es most kerultem
szembe epp aktualis tevekenysegem soran a videocodecekkel, szoval...

lenyeg, hogy fraktalokbol szamoltatok animokat, meghozza flame fraktalokbol
(lesz sztem majd mas is) - es eppen kapora jott a tema a nagy felbontasra
alkalmas codecekkel. a kepek szepek, reszletdusak (mar amelyik es amikor :D)
ecet ra'. kb. 1000 frames darabokat szamoltatok ki 1024x768 korul, es azt
tomorgetem be vdubbal. meg probalkozok nagyobbakkal is, ma egy joo kis
1280x960-ast nyomtam be joparszor, szeeep sok zajjal (szemcses a hatter
meg az egesz is kisse, ez ilyen kep(sor)) - es az osszegyult tapasztalataim
szeretnem megosztani barkivel, akit erdekel ;)

szoval folvillanyozott, h itt vki fontebb irta, h divX-szel tud wm9-vero
minoseget csinalni, csak arra nem emlekeztem, h ilyen komolytalanul adta
elo :p de azert vettem a batorsagot, es eloszor divX5.05-tel probalkoztam.
filmeknel biztos nem jon elo ilyensmi, de nekem a szep eles, vonalas
videoban nekiallt elhagyni feher pixeleket az ures fekete hatteren :eek:
mar tobbszor probalkoztam vele, kulonbozo beallitasokkal, de ugy latszik,
hajlamos erre, mert tobb tesztanyagnal is elofordult vele.

na, ekkor tertem at XviD-re, ami ezt nem csinalta. csak ugy alapon,
ahogy a defaultot adja (ugyanis fogalmam sincs, mik azok a vhq meg b-frame
es hasonlo dolgok - tenyleg, pl. mi a francz az a b-frame? :confused: )
es igy tomoritettem le - lett, amilyen, mondjuk hasznalhato.

de a fejemben itt motoszkalt, hala a topicnak, vajh milyen lehet a
winmedia9-es video? be is szereztem a codecet (a winmediaplayer 9-tol Isten
ovja a baranykakat...) es hat probalkoztam vele. eredmeny: majdnem a
padlora estem, annyival szebb volt...

nyug6atlan termeszetemnek es m$ iranti 0 bizalmamnak nem hagyott nyugtot
a dolognak ezen kimenetele, es probalgattam XviD-et a sokfele beallitasaval
ravenni jobb minosegu video eloallitasara. a codec a gordian knot epp
aktualis pakkjabol szarmazik, 2003 majus 14-ei, ilyenek.
szoval ezen beallitottam vegul is az alabbi dolgokat:
ja, a lenyeg: quality based vbr-t hasznaltam, nem volt konkret celmeret
vagy bitrate ugyanis.
tehat (ami mas lett, mint default):
- motion search precision: 6 (ultra high)
- quantization: MPEG
- fourCC: DX50 (csak mert az xvid codec mar nem bir 1280x960-at folyamatosan lejatszani nalam)
- VHQ: 1
- lumi masking, chroma motion, DX50 VOP-compatibibility enabled
- maximum B-frames: 3 (csak mert 2-3 javasoltak, de gozom nincs, mi ez...)
- debug fulon chroma optimizer szinten enabled.

es ezekkel a beallitasokkal sikerult hasonlo meret mellett hasonlo minoseget
elerni, mint wm9 codeckel. persze az eredmeny mas, pl. a mai zajos videon
egeszen maskepp viselkednek, alacsony bitrate mellett (6-6.5Mbps 1280x960
meretnel) a wm9 szetkeni a "hatterebb" reszeket, az XviD ellenben zajosabb,
de reszletesebb kepet ad. ja, persze postprocessingrol szo nincs ekkora
felbontas mellett, szegeny 1.76-on tekert palominomnak igy is hatareset
lejatszani, foleg foljebb, 10 Mbps korul (ahol mar mindkettovel egesz nezheto
a kep :)) (ja, es 30fps-re allitottam be, mert csak...) csinaltam megnagyobbat,
28 Mbps-est is, de azt mar csak a linuxos mplayer viszi roccenetlenul ezzel a
procogoval, annyi baj legyen...

szoval szerencsere megtalaltam az XviD megfelelo beallitasait, mar csak azt
nem tudom, h amit viszont mencoderrel keszitettem korabban, az miert lett
szurkebb, mint az osszes tobbi :confused: pedig ez lenne az egyetlen baja,
meg az, h nem sikerult quality vbr-t talalni benne, kenytelen voltam 2 menetben
hozzaigazittatni a tobbihez a meretet...

ja, meg 1 aprosag - probaltam wm9-nek is legqualitybb modjat, de oian
borzalmasan lassu volt, hogy meg nekem is fajt, pedig altalaban a "mindent
a minosegert!" a jelszavam... azert az a ~0.4fps nem gyenge...

qpelnek a doom9-es tesztelo emberke szt vmi baja van xvidben, de ezt
en megusztam, ugyanis azzal mar tul lassu volt a dekodolas, es kihagytam =)

ja, es gondolom mindennek koze nincs ahhoz, ahogyan filmekkel viselkednek
a codecek, foleg egesz mas felbontasokban... ejh, na mindegy!

ennyit mara ebbol a szetszort iromanybol...

[/quote]

(közben rájöttem, hogy vonalasrajz-jellegű dolgokhoz meg egyáltalán nem jó a wmv9, hanem az xvid sokkal jobbabb!)
Shame on us, doomed from the start
May God have mercy on our dirty little hearts

#144 Felhasználó inaktív   scaurus 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.480
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 09. 30. 22:23

idézet:
Ezt írta WiZARD:


volt...
[url="http://"https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=21532"]https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=21532[/url]
[/quote]

Hey WiZARD, tudod, hogy az "idióta" linked egy kissé vírusos helyre mutat (legalábbis az AntiVir Guard legfrissebb verziója szerint)???
"Nem érzem a számban az eper ízét", de már nem is akarom...

#145 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 01:04

up!

Próbálkoztam mindennel, hogy elérjem a HDTV adást, de még az árokír sem segít. Minden tökéletesen műküdik, 1 gond, hogy nem tudok használható mpeg2 decoder-t találni, minddel 99% a prociterhelés és szaggat a hang meg kihagy.

Nem tud valaki valami jó DXVA kompatibilis mpeg2 decoder-t? Állítólag az intervideo-s az az, de az hol leledzik, mert már 65 féle windvd-t telepítettem de egy sem telepített filtert :confused:


Eddig csak elecard mpeg2 decoderrel sikerült működésbe hoznom, de csak half horizontal + vertical resolution-ban, megy, ha az egyiket felteszem már akad, így viszont eléggé kiábrándító "csak" 960x540 a felbontás :(

[ 2003. december 29.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

#146 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 01:18

De azért így nem tudom mi értelme van az 1920x1080-as felbontásnak. :( Inkább adnák kisebbe de rendes tömörítéssel, nem így.

Kiábrándító az egésznek az értelme megkérdőjelezhető így. Persze így is nagyságrendekkel jobb a minősége mint a rendes adásoknak, de ha fele ekkora lenne a felbontás ugyanekkora bitrate-vel akkor még jobb lenne a kép imho. És még brutál célhardver sem kell akkor a lejátszáshoz (persze tudom erről szól az egész, hogy új hardver kelljen hozzá)

[url="http://"http://mumia.uw.hu/hdtv.tif"]Egy kép, hogy miről beszélek (3.5MB, de nem akartam tömöríteni, hogy lásson ilyen az adás minősége, ezzel semmit nem csináltam)[/url]

PS: Késő van már, bocs a siralmas fogalmazás miatt :eek:

[ 2003. december 29.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

#147 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 14:57

Ha senki sem válaszol kénytelen leszek új témát nyitni :p

Amúgy sem igazán passzol ebbe.

#148 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 15:16

idézet:
Ezt írta Mumia:
Ha senki sem válaszol kénytelen leszek új témát nyitni :p

Amúgy sem igazán passzol ebbe.
[/quote]

Regebben (szeptember korul) a DVBViewer forumaban irtak arrol, hogy mi kell a HDTV adas folyamatos es hibatlan vetelehez.

Itt keress:
[url="http://"http://www.dvbviewer.com/forum"]http://www.dvbviewer.com/forum[/url]

#149 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 17:20

Néztem de ott is maguk felé hajlik a keze az embereknek.

Valaki hasonló problémával kűzdött mint én, erre jött nagy mellénnyel a házigazda, hogy vegye meg a full fizetős Dvbviewert, mert azzal már jó lesz. Megvette, de a probléma maradt, onnantól kezdve meg nem érkezett neki több válasz. Máshol meg azt írták, hogy DXVA kompatibilis mpeg2 codec kell hozzá. Példaként volt valami sonic cinemaster, meg az intervideo-féle, de egyiket sem sikerált beszereznem.

Mind1 most már megy, ha fél felbontást állítok be az Elecard-ban akkor ~50% a proci terhelés és így már nincs baj a hanggal, és a capture is megy. Progdvb-vel. Ennyit a dvbviewerről :rolleyes: És a captureölt videót, már teljes felbontásban is vissza tudom játszani Windvd-vel, hibátlanul. Amúgy 15Mbit/s az adás.

#150 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 17:24

Még így (a gyenge tömörítés ellenére) is elképesztően jó a kép, ahhoz képest amit eddig megszokhattunk. Aki teheti azért nézze meg, de ajánlott egy nagy monitor, 2xxx körüli felbontással. (vagy egy HDTV :D ) Én csak 1600x1200-ban tudtam megnézni mert ez a max amit a monitorom bír.

#151 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 17:36

Január 1. től állítólag az "igazi" adás is elkezdődik, napi 4 óra műsoridővel. Egyelőre FTA-ként, de azt mondják a rossz nyelvek, hogy május-tól már kódolt lesz minden új műsor. Így az olimpia is :mad:

Itt a hivatalos közlemény:

idézet:
EURO1080: first European High Definition Channel



As from January 1st, Euro1080 will be the first High Definition TV channel to start broadcasting in Europe. Euro1080 is brand new, and will broadcast, via satellite, a high-quality content to households and theatres. The European dimension of the station will eliminate all language barriers, with a program consisting of sport, music, shows and cultural venues. Highlights will include the European and the World Soccer Championships, the Olympic Summer or Winter Games, etc. The first program is scheduled for January 1st 2004 at 11 am: the New Year's Concert from Vienna.

High Definition Television (HDTV), which Euro1080 will be broadcasting, guarantees a superior audio-visual quality viewing, unquestionably superior to anything previously known. It offers more lines, more pixels and more colours. EURO1080 will be sending out in 1080 50i, wherein 1080 refers to the number of lines on the screen (as opposed to 625 Standard Definition), 50 to the number of images/sec. (Standard 24 in theatres, 25 on TV), and i stands for interlace.

Worldwide, the trend for HDTV is set. In the USA, 2.5 million HD sets will be sold in 2003 (source: American Consumer Electronics Association), and sales are expected to grow ever more rapidly. Japan is even further ahead with over 6 million households watching HD television - an extraordinary situation, but logical considering that all major Japanese broadcasters are sending out in HD. Many well-known TV stations, throughout the world, are also broadcasting in High Definition. Amongst them are NBC, Channel 7 Australia, NHK Japan, Korean BS, China CTV, TV Globo Brasil, etc.

Europe, however, is substantially a virgin market regarding HD. Technology to produce HDTV is ready and available. The equipment - HD receiver, dish and HD display - is flexible, convenient, reliable, and becomes more affordable by the day. Broadcasters, production houses and event companies are becoming aware of High Definition's strength and have more and more of their productions recorded in HD. The consumer is clearly ready, and increasingly demands high-quality entertainment experiences, as the staggering market penetration of DVD has proven.

Right now, the only link missing to allow HD growth is a TV channel to broadcast programs. Euro1080 will be providing this. On January 1st, Euro1080 is starting the first HDTV channel in Europe, launching 2 channels:
* The Main Channel, with a 4 hours' daily program in carrousel, consisting of live and delayed live content, distributed to European households and to small venues (sports bars, hotel chains, airports, etc). The Main Channel will broadcast free-to-air via satellite, with a footprint between Norway, Portugal and Greece, covering more than 30 countries.
* The second Euro1080 channel, the Event Channel, will distribute to theatres. Event programs, either live or delayed live, are sent out to "Event Cinemas", theatres equipped with electronic projection and 5.1 surround sound systems. Content ranges from big events to specific regional programming.

Euro1080 will co-produce with public broadcasters, production houses and record companies, and exchange programs with other HDTV channels worldwide and will acquire rights from major right owners for big events like the European and the World Soccer Championships, the Olympic Summer or Winter Games.

Euro1080 will be the first contact most Europeans will have with HDTV, a revolution in itself. But the fact that Europe will finally catch up on HDTV developments is bound to speed up other evolutions, too. Hardware companies will feel the need to innovate and launch their products on the European market. Internationally, the impact of HDTV will also get heavier, since it is present on all continents but Africa.
[/quote]

[ 2003. december 29.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

#152 Felhasználó inaktív   Socket 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.663
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 17:41

Mumia,mennyi pénz kell ahoz,hogy én is tudjak ilyeneket fogni?
Milyen kártya kell hozzá, meg ilyesmi?
http://tet-halo.ning.com/
TeT háló-Tanulást segítő technológiák.
Pedagógus mentor rendszer.

#153 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 29. 17:53

Nekem csak egy Skystar2 van. Jó egy vevőfej, meg egy tükör azért nem árt :) Na meg olyan gép kell, ami nem hasal el az 1920x1088 -as Mpeg2 dekódolásán. Az enyém még 2250mhz-en sem bírja az iramot elecard mpeg2 dekóderrel.

A Windvd-vel is 90-95% a terhelés visszajátszáskor.

[ 2003. december 29.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

#154 Felhasználó inaktív   T2k 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 13.183
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 30. 00:02

idézet:
Ezt írta Mumia:
Január 1. től állítólag az "igazi" adás is elkezdődik, napi 4 óra műsoridővel. Egyelőre FTA-ként, de azt mondják a rossz nyelvek, hogy május-tól már kódolt lesz minden új műsor. Így az olimpia is :mad:

[/quote]

Jol le van maradva Europa. :(

It mar jo ideje vannak HDTV-adok.

Raadasul ami most elindul nalatok, az is csak csumpi esemenyeket fog adni egyelore, ha jol ertem.
Film meg mindig semmi? :(
Total gaz ez a sz@rozas, komolyan.

#155 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 30. 01:01

Ugyanmár filmek, pfff, ami legálisan elérhető, az a VCD-nél is gagyibb minőségű HBO, LOL.

Én ennek is örülök, és reménykedek, hogy az idei (nálam már 2004 van :p ) olimpiát ezen tudom követni, bár kétlem, hogy ne kódolnák addig.

Egyesek azt mondják más fórumokon, hogy már az újévi koncert is kódolva lesz, de remélem csak puffogtatnak a levegőbe :rolleyes:

[ 2003. december 30.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

#156 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 30. 09:38

Es mivel kodolnak? Hol lehetne kartyat/vevot kapni hozza?
Szerintem meg az olimpia is kodolatlanul fog menni, napi 4 oraert szerinted mennyire lenne gyumolcsozo penzt erni? Pont az ellenkezo hatast valtana ki. :) Ez meg csak egy pilot projekt.

Krinyo
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#157 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 30. 10:32

Már eleve 2 csatorna lesz, egy kódolt és egy kódolatlan.

A kódolthoz, ahogy írják nem is lehet otthonra dekódert kapni, mert csak ilyen "event cinema" -knak teszik elérhetővé akik szerződést kötnek velük.

A másik meg FTA, arról nincs semmi több info, arról sem, hogy melyik fogja közvetíteni, és melyik mit.

Azt hogy kódolt lesz, azt különböző fórumokon írják, de azt nem hogy ezt honnét veszik, pedig egyesek egész konkrét dolgokat vélnek tudni. Mint pl azt, hogy májusig kódolatlan lesz, és onnantól kezdve csak az új műsorokat kódolják, de az ismétlések még kódolatlanok lesznek.

Ahogy olvasom, az újévi koncertet is az Event channel fogja közvetíteni, ami csak azoknak az un. event cinema knak elérhető.

[ 2003. december 30.: Mumia szerkesztette a hozzászólást ]

#158 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 30. 10:41

Még ezt találtam:

idézet:
The newsletter Satcoms Insider reports that HD set-top boxes will start appearing in electrical stores towards the end of the year priced at around €500-550, dependent on local taxes, from manufacturers like Thomson, Pioneer and Panasonic. It is also understood that talks are taking place with Humax. A smart card will be included in every box, valued at €100 which will be Euro1080's total fee for the service.
[/quote]

#159 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 30. 10:53

Viszont már ilyen is van:
World's First Consumer High-Definition Digital Video Camera; JVC's "GR-HD1"

Kép

Lowest price: $1659.00

Nem is olyan vészes az ár. Én vagy 5-10x ennyire gondoltam.

#160 Felhasználó inaktív   Socket 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.663
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 12. 30. 10:59

idézet:
Ezt írta T2k:


Jol le van maradva Europa. :(

It mar jo ideje vannak HDTV-adok.

Raadasul ami most elindul nalatok, az is csak csumpi esemenyeket fog adni egyelore, ha jol ertem.
Film meg mindig semmi? :(
Total gaz ez a sz@rozas, komolyan.
[/quote]

Az igaz, hogy amcsiba úgy van meghatározva, hogy 2005-től (nem tudom a pontos évszámot) csak olyan tv-t adhatnak el ami képes a HDTV jeleket kódolni? :confused:
Én is várom már, vagy 2 éve nézegetem az Antennahungária honlapját,hogy hü+nahát, de komolyan nekem tőlük van dekóderem az antennamikró-hoz 2 és fél éve amikor lekodoltak mindent, mondták, hogy minőségi lesz meg minden aztán 18 csatornával szuttyogunk.

[ 2003. december 30.: Socket szerkesztette a hozzászólást ]
http://tet-halo.ning.com/
TeT háló-Tanulást segítő technológiák.
Pedagógus mentor rendszer.

Téma megosztása:


  • (11 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó