[Ashlon]

Idézet: VKP - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 0:08

Amit én láttam az úgy nézett ki, hogy 20 ér volt a kábelban és négyesével volt sodorva, így 5x4 volt benne és szinezve voltak az erek.

láma kérdés... mivel smucig (no meg csóró magyar diák ) vagyok
ezekben vajon egyforma a sodrás sûrûség? vagy ezt gyártója váltogatja?
pl egy 50*2 eres kábellel én most lényegében
- ha csak a 100M en használt 2*2 eret kötöm 25 db
vagy
- mivel a sodrásuk más be kell kötnöm a 4*2-öt tehát 12 db
végpontot tudok összekötni?

szóval nekem lényegében az kéne, h 24 portot egy rackbe szerelt panel és egy messzebbi fali panel között összekössek, minél kevesebb kábelezéssel masszívan mûködõ 100Mán. Erre most elég az 50*2 vagy kell a 100*2 ?

[Ashlon]

skacok! mennyi az utp kábellel direktben összekötött max táv két gép között? elméletben 100m ugyi?
a TTL számláló alapból WXP alatt 128 ról indul? és elméletileg csak fogy? 
az mókás, ha egy asus meg egy noname hálókari közé felnyomtunk viccbõl egy 500 m es dobot? ping oda vissza simán szakít csak a TTL lett 132... ez meg gyanús ilyet se nagyon láttam még... 10 teljesre lehúzva simán megy minden(net, másolgatás), a 100 félen meg megy csak buzi lassan
én is egy állat vok mi?

[Jahno]

Idézet: Ashlon - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 12:14

az mókás, ha egy asus meg egy noname hálókari közé felnyomtunk viccbõl egy 500 m es dobot? ping oda vissza

Szerintem vagyunk itt páran akik megpróbálgatták. 10 megabiten szokott menni, 100-on döglik, meg lossos, mint állat. Ezért írtam fentebb, hogy 150 métert összedugnám, aztán mûködni szokott, itt inkább a fektetéssel lesz majd baj. Aztán ha késõbb nem megy, akkor ne feledje el a kérdésnél közölni a 150 méteres tényezõt.

[Ashlon]

visszarérve gerinchez: érdeklõdtem agendanál. vicces volt. elõadta vmi hapsi, h jó helyen járok, van nekik, adják olcsóért...
aztán kérdeztõsködtem, itt akadtam ki: mi a  külömbség az UTP és az FTP verzió között? az utpben semmi árnyékolás vagy kívül van? az ftp meg csak kívülrõl egészet, vagy belül is érpár kötegenként? válasz: ezt sajnos nem tudom megmondani, denem valószinû, mert a szinkód az biztos belül más lehet...
optimistán remélem, h biztos kifogtam "útálom az ilyen kérdezõsködõ, szõrszálhasogató, aztán semmit nemakaró embereket" jellegû hangulatát és nem komolyan gondolta...

írni meg nem todok az idegtõl...

Szerkesztette: Ashlon 2006. 02. 23. 12:37 -kor

[zwodka]

A kábelezés témakörhöz egy kis útmutató

CAT5 100MHz

CAT5e 125MHz

CAT6 250MHz

CAT7 350MHz

UTP árnyékolatlan csavart érpár

STP rézharisnya árnyékolású csavart érpár

FTP alufólia árnyékolású csavart érpár

SFTP rézharisnya és alufólia árnyékolású csavart érpár

[szaki]

Idézet: Ashlon - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 12:35

visszarérve gerinchez: érdeklõdtem agendanál. vicces volt. elõadta vmi hapsi, h jó helyen járok, van nekik, adják olcsóért...
aztán kérdeztõsködtem, itt akadtam ki: mi a  külömbség az UTP és az FTP verzió között? az utpben semmi árnyékolás vagy kívül van? az ftp meg csak kívülrõl egészet, vagy belül is érpár kötegenként? válasz: ezt sajnos nem tudom megmondani, denem valószinû, mert a szinkód az biztos belül más lehet...
optimistán remélem, h biztos kifogtam "útálom az ilyen kérdezõsködõ, szõrszálhasogató, aztán semmit nemakaró embereket" jellegû hangulatát és nem komolyan gondolta...

írni meg nem todok az idegtõl...

Azert kerdezoskodik mert csak az Acona keszit 60 fele gerinc kabelt, rendelesre is.
Tenyezok:
- erparok szama
- erparonkent bandazsolt, foliazott, arnyekolt
- koppeny tipusa
- foldkabel, vagy nem
- acelkopeny vagy sem
- arnyekolasi pontok kikepezve x meterenkent kopenyen kivul
- onhordo vagy sem
- hordo kabelsodrattal ellatva vagy sem
- belteri vagy kulteri
- pvc, vagy halogenmentes
- erparok szinezve vagy nem
- erparcsoportok szinezve vagy sem

Es meg van egy ket jellemzo

Remelem nem okoztam szivrohamot.

[PcCave]

Idézet: Ashlon - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 10:41

láma kérdés...
pl egy 50*2 eres kábellel én most lényegében
- ha csak a 100M en használt 2*2 eret kötöm 25 db
vagy
- mivel a sodrásuk más be kell kötnöm a 4*2-öt tehát 12 db
végpontot tudok összekötni?

Cat5 és Cat5E -hez 2db érpár kell (100-125M)
Cat6 4db érpár kell (1000M)

vagyis 100Mbps-en az 50*2-es kábelen 25 végpont lehet.

Nem ismerem a forgalmazót, de kérdezz rá hogy adnak-e 'darab' kábelet vagy meg kell venni az egész gurigát.

[pgyafi]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 19:44

Cat5 és Cat5E -hez 2db érpár kell (100-125M)
Cat6 4db érpár kell (1000M)

Ez így nem teljesen igaz. A cat kategória meg az érpárak között nincsen ilyen öszefüggés.

Pl. Cat5e 4 érpár és 1000m

[pgyafi]

Idézet: Ashlon - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 13:35

visszarérve gerinchez: érdeklõdtem agendanál. vicces volt. elõadta vmi hapsi, h jó helyen járok, van nekik, adják olcsóért...
aztán kérdeztõsködtem, itt akadtam ki: mi a  külömbség az UTP és az FTP verzió között? az utpben semmi árnyékolás vagy kívül van? az ftp meg csak kívülrõl egészet, vagy belül is érpár kötegenként? válasz: ezt sajnos nem tudom megmondani, denem valószinû, mert a szinkód az biztos belül más lehet...
optimistán remélem, h biztos kifogtam "útálom az ilyen kérdezõsködõ, szõrszálhasogató, aztán semmit nemakaró embereket" jellegû hangulatát és nem komolyan gondolta...

írni meg nem todok az idegtõl...

szerintem olyan alap dolgot kérdeztél, amitõl a másik fél akadt ki

utp-nél nincsen semmilyen árnyékolás
ftp-nél van egy külsõ fólia ami az egészet árnyékolja
+ van olyan is, ahol érpár kötegenként van árnyékolás (csak gyõzd megfizetni)

Szerk: de ugorj be hozzájuk, kérdezd meg mégegyszer. Nekem eddig a szakmai hozzáértésükkel nem volt gondom.

Szerkesztette: pgyafi 2006. 02. 24. 09:20 -kor

[pgyafi]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 19:44

vagyis 100Mbps-en az 50*2-es kábelen 25 végpont lehet.

Ilyet nem gányolunk falon belül; oda tesék bekötni minden eret.
Most gányolsz és fél év múlva meg le tudnád lõni azt a balféket aki nem kötötte be az összes eret, ezért újra kell csinálni az egészet.

[pgyafi]

Idézet: Ashlon - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 12:41

láma kérdés... mivel smucig (no meg csóró magyar diák ) vagyok

Nem tudom, mi a távolság, de 24db sima ftp/utp kábellel szerintem olcsóbban megúszod a dolgot. Fõleg, ha beleszámoljuk, hogy gerinc kábelt csak dob/doboz mennyiségben kapsz.

[ec-1752]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. febr. 23., csütörtök - 19:44

vagyis 100Mbps-en az 50*2-es kábelen 25 végpont lehet.

Lehetni éppen lehet, de azért, hacsak nincs valami nagyon nyomós indok ellene, bizony illik bekötni mind a négy érpárat.

[Jahno]

Idézet: ec-1752 - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 9:51

Lehetni éppen lehet, de azért, hacsak nincs valami nagyon nyomós indok ellene, bizony illik bekötni mind a négy érpárat.

Én is bekötöm, aztán ha erekre kell szétbontani, akkor a végpontokban dugok Y elosztókat, ami mondjuk 4 telefont elvisz rajt, vagy 2 számgépet, vagy 1 tel+1 számgép, egyebek. Ez bármikor bontható, mert kihúzom oszt kész. Cserébe utólag kicsit drágább, de sok szopástól megkíméli az embert...

[PcCave]

Idézet: Jahno - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 9:20

Én is bekötöm, aztán ha erekre kell szétbontani, akkor a végpontokban dugok Y elosztókat, ami mondjuk 4 telefont elvisz rajt, vagy 2 számgépet, vagy 1 tel+1 számgép, egyebek.

egyedi kébelnél szintugy. Gerincnél pedig sok dolog függvénye. (elsõsorban a megrendelõ pénze).

[Ashlon]

no leírom a konkrét témát aztán tessék javasolni, lehetõleg ezen szempontok szerint:
1, életképesség, kivitelezhetóség
2, olcsóság
3, kábel(köteg) mérete
4, szerelhetõség

Szóval:
van egy rack szekrény ebben van sokportnyi 100M leág (perpill 2x48) meg swk közé gigás gerinc
innen kéne elvinn kb 24 esével a témát 30,50,50,70 métert egyéb irányokba
a téma teljesen mobil, nem falba szerelõs

ÉN verzió egy : rackba patchpanel, rákötve adott hosszú gerinc kábel, másik végén fali patch aljzatba. Ez ugyebár akkor csak egy db kébel, abban lényegesen könnyebb hasraesni mint 100ba...
ha most valaki arra gondol, h miért nem teszünk a két sw közé hosszú gigás átkötést, így egyszerübben megoldható, hát azért nem mert nagyon masszívan berakták a szekrénybe, és nem élné túl a kibontást... 

ÉN verzió kettõ: veszünk egy marék 24x100M + giga up swt, meg egy giga swt középre, aztán akkor csak hosszú giga kábelek kellenek...

de a cél inkább az elsõ megoldáshoz hasonlö lenne, swk egy szekrényben szépen együtt, kifelé meg kötegelt kábelek

no ha valaki erre jár és nincs jobb dolga nyilvánítson véleményt...
majd ha nagy leszek jól meghálálom 

[pgyafi]

Idézet: Ashlon - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 20:50

no leírom a konkrét témát aztán tessék javasolni, lehetõleg ezen szempontok szerint:
1, életképesség, kivitelezhetóség
2, olcsóság
3, kábel(köteg) mérete
4, szerelhetõség

Szóval:
van egy rack szekrény ebben van sokportnyi 100M leág (perpill 2x48) meg swk közé gigás gerinc
innen kéne elvinn kb 24 esével a témát 30,50,50,70 métert egyéb irányokba
a téma teljesen mobil, nem falba szerelõs

ÉN verzió egy : rackba patchpanel, rákötve adott hosszú gerinc kábel, másik végén fali patch aljzatba. Ez ugyebár akkor csak egy db kébel, abban lényegesen könnyebb hasraesni mint 100ba...
ha most valaki arra gondol, h miért nem teszünk a két sw közé hosszú gigás átkötést, így egyszerübben megoldható, hát azért nem mert nagyon masszívan berakták a szekrénybe, és nem élné túl a kibontást... 

ÉN verzió kettõ: veszünk egy marék 24x100M + giga up swt, meg egy giga swt középre, aztán akkor csak hosszú giga kábelek kellenek...

de a cél inkább az elsõ megoldáshoz hasonlö lenne, swk egy szekrényben szépen együtt, kifelé meg kötegelt kábelek

no ha valaki erre jár és nincs jobb dolga nyilvánítson véleményt...
majd ha nagy leszek jól meghálálom 

Ftp 100x2es gerinc kábel kb. 210m, olcsón számolva 3000/m  össz: 630eFt
(de valszeg meg kel vegyél egy 500m-es dobot)

Normál cat5e ftp fali kábelbõl 24*210m ~ 5000m   kb. 250eFt
A kábelt szépen lehet bandázsolni (én tanultam vagy kábelkötegelõvel sûrûn összekötni.

Minkettõ életképes és kivitelezhetõ, szerelhetõ, kezelhetõ.
Illik kábel csatornába tenni legalább.

szerk:
24x100 + giga uplink switchek nem olcsók, KTI-ben is ~50e/db.
De meggondolandó a dolog. 4 x kti KS-2404 switch 200e, 200m kábel 10e össz: 210eFt
Jóval egyszerûbb, elegánsabb megoldás. Ha van keret, lehet jobb switcheket venni.

Szerkesztette: pgyafi 2006. 02. 24. 22:37 -kor

[ec-1752]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 23:34

Ftp 100x2es gerinc kábel kb. 210m, olcsón számolva 3000/m  össz: 630eFt
(de valszeg meg kel vegyél egy 500m-es dobot)

Hány kiló lehet egy ilyen dob?

[csozsi]

Idézet: ec-1752 - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 18:46

Hány kiló lehet egy ilyen dob?

Sok. Nemrég volt "szerencsém" 100x2-es telefonkábelbõl egy kb 250 m-es darabkához.
Elõrelátóan levágtunk belõle úgy 70 métert, mert másik szakaszra kellett.
A mintegy 180 méternyi darabkát két, százkilós ember még bedobta egy furgonba, de a célban egy 10-15 fokú lépcsõn felcipeléskor két hétre való hasi, és gerinctájéki problémákat szereztünk.

[szaki]

Idézet: ec-1752 - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 18:46

Hány kiló lehet egy ilyen dob?

100-300kg kozott a kabel kialakítastol fuggoen. A dob maga fabol van es az is onmagaban is nehez. Kezelni meg celszerszamokkal nelkul nem lehet (kabeldob tarto, szallito) lecsevelese is igen nehezkes, az ivsugar amiben meg hajlithato a kabel atmero 5x szokott lenni. Ha nektek sarkokban is kell vinni igen ronda lesz. Az onsulya is nagyobb mint egy hasonlo sima kabel kotegnek.

A masik komoly problema a hibak kiszurese, ha veletlenul pont annyi az erpar amennyi kell es egy ketto hibas mit csinalsz? Ellenben egy UTP kabelezesnnel egy kabelt kell vissza szedni es ujat kihuzni.

Kabelt csak ott erdemes hasznalni, ahol pinceben, muhelycsarnokban, alagutban megy a nyomvonal, de legalabb 10% erpar kapacitas rahagyassal.

[pgyafi]

Idézet: szaki - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 21:41

A masik komoly problema a hibak kiszurese, ha veletlenul pont annyi az erpar amennyi kell es egy ketto hibas mit csinalsz? Ellenben egy UTP kabelezesnnel egy kabelt kell vissza szedni es ujat kihuzni.

Kabelt csak ott erdemes hasznalni, ahol pinceben, muhelycsarnokban, alagutban megy a nyomvonal, de legalabb 10% erpar kapacitas rahagyassal.

Ezért van 25x, 50x, 100x érpár és nem 24x, 48x, 96x.
De akár e mellé is lehet húzni egy külön kábelt, elférni biztos elfér.